New Pioneer A-70 with sabre32 built-in usb dac

Απάντηση: Re: New Pioneer A-70 with sabre32 built-in usb dac

Το ότι ένας ενισχυτής έχει διακοπτικά τελικά στάδια δεν σημαίνει ότι "βγάζει θόρυβο", όπως αντίστοιχα δεν σημαίνει ότι ένας "κλασικής τοπολογίας" δεν βγάζει.

Όλα είναι θέμα σχεδίασης & υλοποίησης.

Είμαι 100% σίγουρος ότι ο συγκεκριμένος ενισχυτής δεν θα περνούσε καν στην παραγωγή αν έβγαζε θόρυβο.

Δεν μιλάμε για κιτάκι από το ebay.

Όσο για το loudness, είναι ένα φίλτρο που ενισχύει τις χαμηλές και υψηλές συχνότητες, ώστε να αντισταθμίζει την χαμηλή ευαισθησία των αυτιών μας σε αυτές όταν ακούμε σε χαμηλές εντάσεις.

Έχει πέσει στην πυρά εδώ και πολλά χρόνια από τους παραδοσιακούς "Hi End" κατασκευαστές, όπως και τα ρυθμιστικά τονικότητας, το balance, και σχεδόν οποιαδήποτε άλλη ευκολία.
Thanks φίλε Δημητρακούδη (πάντα άψογος). Σε λίγες ημέρες θα γράψω εντυπώσεις (πρέπει να περιμένω γιατί σε ασημί δεν υπάρχει stock). Πιστεύω ότι ο συγκεκριμένος είναι πιο ωραίος σε ασημί. Μου θυμίζει ενισχυτές από το παρελθόν. Έχει και αρκετό αλουμίνιο και καλό είναι να φαίνεται. Και τα "ποδαράκια" σε χρυσαφί μου αρέσουν περισσότερο. Δίνουν έναν αέρα από άλλη κατηγορία.
 
Pioneer_A-400X_II.JPG


αναμνήσεις....

φαίνεται ότι η Pioneer βρίσκει (στα χαρτιά) τον καλό δρόμο

Μηχανηματαρα στην κατηγορια τιμης του, audiophile του φτωχου
 
Κάτι μου λέει οτι το συγκεκριμένο προιόν θα σπάσει τα ταμεία.
Μπράβο στην Pioneer για την τόσο μελετημένη όσον αφορά την αγορά και προσεγμένη συσκευή σε τόσο ελκυστική για τα προσφερόμενα τιμή.
Τα έχει όλα και συμφέρει, μένει να αποδειχτεί και αυτό που υποψιάζομαι οτι θα παίζει και πολύ καλα και θα μπορούμε να μλάμε για ένα πραγματικά εκπληκτικό προιόν για τον 21ο αιώνα που θα βολέψει πολύ κόσμο και θα βάλει πολούς νεότερους στο παιχνίδι..
 
Τα ρυθμιστικά τόνων είναι μια καλοδεχούμενη προσθήκη εφόσον στους περισσότερους σύγχρονους ενισχυτές μπορούν να παρακαμφθούν με ένα κουμπάκι. Ενδέχεται να βοηθούν και στις κακές ηχογραφήσεις.
 
Pioneer_A-400X_II.JPG


αναμνήσεις....

φαίνεται ότι η Pioneer βρίσκει (στα χαρτιά) τον καλό δρόμο


Έρωτας αυτό το μηχανάκι Δημήτρη... :grinning-smiley-043


Τώρα σε ότι αφορά τα ρυθμιστικά τονικότητας οι περισσότεροι ενισχυτές (ακόμη και οι εντελώς budget) πλέον έχουν κουμπάκι 'direct' ή 'pure' ή κάτι τέλος πάντων που τα απενεργοποιεί, οπότε δε νομίζω ότι υπάρχει καν θέμα.

Στην περίπτωσή μου ενισχυτή arcam (εννοείται budget) τον δούλευα με τα ρυθμιστικά off όταν όμως μεταφέρθηκε στο δωμάτιο του γιού μου ξαφνικά φάνηκαν πολύ χρήσιμα. Βέβαια ακούει και... κάπως ο μικρός... :flipout:
 
Last edited:
Pioneer_A-400X_II.JPG


παντως εκεινη την εποχη δεν συμπαθουσαν τα ρυθμιστικα τονικοτητας και το φιλτρο loudness. Τα ρυθμιστικα μπασων πριμων επεμβαινουν σε συγκεκριμενες συχνοτητες και δεν το θεωρω διορθωση αλλα μαλλον ακομψη επεμβαση. Οι περισσοτεροι δεν τα χρησιμοποιουν και ειναι μαλλον σπαταλη να υπαρχουν και αυτα αλλα και διακοπτης για να τα παρακαμπτει. Αν αυτα τα χρηματα πηγαιναν στο σταδιο τροφοδοσιας ή σε πιο καλα υλικα στην προενισχυση θα ηταν αρκετα πιο χρησιμο. Εκτος και αν ισχυει και εδω το γνωστο ανεκδοτο:"βαζουμε ρυθμιστικα μπασων πριμων για να εχουμε λογο μετα να βγαλουμε και μια special edition...."
 
Αναμονή 15 ημέρες για τον a70 (μετράω από Τετάρτη). Η αντιπροσωπείες δεν στοκάρουν πλέον καθόλου. Μπανανία παιδιά. Και που ' σαι ακόμα... Πάλι καλά που οι τιμές είναι στα ίδια επίπεδα με έξω (μερικές φορές και χαμηλότερα). Η αγοραστική δυνατότητα του Έλληνα όμως έχει πατώσει.
 
παντως εκεινη την εποχη δεν συμπαθουσαν τα ρυθμιστικα τονικοτητας και το φιλτρο loudness. Τα ρυθμιστικα μπασων πριμων επεμβαινουν σε συγκεκριμενες συχνοτητες και δεν το θεωρω διορθωση αλλα μαλλον ακομψη επεμβαση. Οι περισσοτεροι δεν τα χρησιμοποιουν και ειναι μαλλον σπαταλη να υπαρχουν και αυτα αλλα και διακοπτης για να τα παρακαμπτει. Αν αυτα τα χρηματα πηγαιναν στο σταδιο τροφοδοσιας ή σε πιο καλα υλικα στην προενισχυση θα ηταν αρκετα πιο χρησιμο. Εκτος και αν ισχυει και εδω το γνωστο ανεκδοτο:"βαζουμε ρυθμιστικα μπασων πριμων για να εχουμε λογο μετα να βγαλουμε και μια special edition...."

Τα ρυθμιστικά έρχονται μαζί με το πλήκτρο tone off/direct, ή όπως αλλιώς το ονομάζει ο κάθε κατασκευαστής.

Να θυμίσω ότι σε πολλούς ενισχυτές υπάρχει και το sub-sonic filter, το οποίο αποκλείει πάρα πολύ χαμηλές συχνότητες, οι οποίες είναι πρόβλημα σε πολλούς χώρους.

Εάν το προχωρήσουμε το θέμα, θα καταλήξουμε στο εξής: Ένας ολοκληρωμένος ενισχυτής έχει πολλές παρεμβάσεις στο σήμα. Δηλαδή κάνει διαχείριση στο σήμα με τα κυκλώματά του. Σε κάποια από αυτά τα κυκλώματα, δίνει τη δυνατότητα να παρακαμφθούν από το χρήστη.

Το τι είναι αχρείαστο και τι δεν είναι, χωράει πολύ συζήτηση.
 
Αναμονή 15 ημέρες για τον a70 (μετράω από Τετάρτη). Η αντιπροσωπείες δεν στοκάρουν πλέον καθόλου.

αυτο μου θυμιζει εποχες δραχμης.....
 
Εμένα δεν με πειράζει αν ο ενισχυτής έχει πολλά κουμπιά. Χρησιμοποιώ αυτά που θέλω μόνο. Τα VU meters με τις βελόνες όμως μου αρέσουν πολύ.
 
αυτο μου θυμιζει εποχες δραχμης.....

Μα δυστυχώς αγαπητέ μέρες δραχμής ζούμε και χωρίς την δραχμή που τουλάχιστον θα είχε και την προοπτική κάποια στιγμή να ξαλαφρώσουμε.
Και μή χειρότερα και sorry για το Off Topic..
 
Οι ενισχύτες από εδώ και στο εξής θα έχουν όλοι ντακακι ενσωματωμένο ακριβός όπως παλιότερα είχαν phono stage.

Οταν το πικαπ ήταν το βασικό μέσο αναπαραγωγής ήταν αδιανόητο να μην είχε ο ενίσχυσης έστω ένα υποτιποδες phono και τώρα που το κομπιούτερ είναι η βασική πηγή είναι απλά αδιανόητο να μην έχει ένα ντακ.

Το εντυπωσιακό με τον συγκεκριμένο είναι ότι έχει phono και μάλιστα MC !!
 
Είναι ένα ευχάριστο παράδοξο η επιβίωση του βινυλίου σε μία εποχή που θεωρητικά θα έπρεπε να είναι μια μακρινή ανάμνηση ακόμη πιό παράδοξο αλλα και ειρωνεία της μοίρας είναι οτι στο τέλος θα παραμείνει το μοναδικό φυσικής μρφής format που θα υποσηρίζεται απο την αγορά. Οι λόγοι που συμβαίνει αυτό θα μπορούσαν να είναι αφορμή ενός άλλου μακροσκελέστατου νήματος. Πάντως η ύπαρξη phono stage σε τόσο μοντέρνας φιλοσοφίας μηχανήματα δείχνει οτι το βινύλιο έχει ακόμα κοινό που το αγαπά και το αγοράζει και μάλιστα ικανού αριθμού ωστε να το παίρνουν στα σοβαρά κατασκευαστές όπως η pioneer και να το υπολογίζουν.

Άσχετα με την άποψη του καθενός αυτά δεν μπορούν παρα να είναι καλά νέα για όσους έχουν τους λόγους τους να αγαπούν το βινύλιο (όπως κι'εγώ).
 
στο εγγυς μελλον οσο καλυτερος ο ολοκληρωμενος ενισχυτης τοσο καλυτερο το ενσωματομενο ντακ, οπως παλια με τα phono.

για τους "χαιενταδες" σαν και εμας, οπως δεν μας απασχολουσε το ενσωματομενο φωνο ετσι δεν θα μας απασχολει και το ντακ...

οι λοιποι (δλδ το 95% της αγορας) θα περνει ενισχυτη με ντακακι και θα ειναι και προαπαιτουμενο..
 
off topic

Πέραν από το θέμα του HiEnd (ψυχαναγκασμού θα το έλεγα καλύτερα), είναι και θέμα πλουραλισμού - ποικιλίας, που δεν μπορείς να πετύχεις το ίδιο εύκολα με ένα ενσωματωμένο dac (εκτός αν περισσεύει ο παράς να αλλάζεις μαζί με τη πηγή και το dac... συχνά πυκνά...)
Προσωπικά πιστεύω ότι το μέλλον των αναλογικών ενισχυτών είναι στη δυνατότητα προσθήκης ψηφιακών εισόδων, δηλ. add-on dacs ή phono... τύπου densen, primare κτλ
Βέβαια με την εξέλιξη των class D, ίσως και την επικράτησή τους στο τέλος, δεν θα υπάρχει συζήτηση καν!

Η συγκεκριμένη αξιόλογη και προσεγμένη συσκευή της pioneer, απευθύνεται περισσότερο σε consumerάδικες λύσεις και όχι σε ανήσυχους χομπίστες.
Θαρρώ πως εκμεταλλεύτηκαν την σπουδαία εμπειρία τους από την ΗΤ βιομηχανία τους και μπαίνουν στο χορό του δικάναλου αναβαθμίζοντας τις προσφερόμενες ευκολίες.

Επίσης δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι για πολλά ακόμη χρόνια όλα τα μέσα αναπαραγωγής, δίσκοι και cd θα υπάρχουν στην αγορά.
Όσοι αγαπάτε βέβαια το βινύλιο μην υποτιμάται την επιθυμία των υπόλοιπων που αγαπούν να ακούν μουσική σε οποιαδήποτε ποιότητα / μηχανήματα / ώρα και στιγμή (και προφανώς είναι περισσότεροι όπως αναφέρθηκε άλλωστε).

Οι νέοι που είναι ικανοί στα τερτίπια της τεχνολογίας, θαρρώ πως γελούν ήδη με αυτήν την off topic συζήτηση, ταξινομώντας ταυτόχρονα τις μουσικές που κατέβασαν στα files του οικιακού τους δικτύου..., ....

Όντως είναι μεγάλο θέμα, ας μη το πάω παραπέρα... νομίζω ότι έχει πάρει το μάτι μου και παρεμφερή νήματα για να συζητηθεί...

:ernaehrung004:

end off topic
 
Last edited:
πάντως η pioneer παλαιότερα που την είχα παρακολουθήσει και είχα αγοράσει και κάποιο εισαγωγικό cd της, είχε ηχητική ταυτότητα. Όπως επίσης και στα αυτοκινήτου βγάζει καλές μονάδες. Άντε να δούμε. Μπορεί να βολέψει πολύ κόσμο.
 
off topic

Πέραν από το θέμα του HiEnd (ψυχαναγκασμού θα το έλεγα καλύτερα), είναι και θέμα πλουραλισμού - ποικιλίας, που δεν μπορείς να πετύχεις το ίδιο εύκολα με ένα ενσωματωμένο dac (εκτός αν περισσεύει ο παράς να αλλάζεις μαζί με τη πηγή και το dac... συχνά πυκνά...)
Προσωπικά πιστεύω ότι το μέλλον των αναλογικών ενισχυτών είναι στη δυνατότητα προσθήκης ψηφιακών εισόδων, δηλ. add-on dacs ή phono... τύπου densen, primare κτλ
Βέβαια με την εξέλιξη των class D, ίσως και την επικράτησή τους στο τέλος, δεν θα υπάρχει συζήτηση καν!

Η συγκεκριμένη αξιόλογη και προσεγμένη συσκευή της pioneer, απευθύνεται περισσότερο σε consumerάδικες λύσεις και όχι σε ανήσυχους χομπίστες.
Θαρρώ πως εκμεταλλεύτηκαν την σπουδαία εμπειρία τους από την ΗΤ βιομηχανία τους και μπαίνουν στο χορό του δικάναλου αναβαθμίζοντας τις προσφερόμενες ευκολίες.

Επίσης δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι για πολλά ακόμη χρόνια όλα τα μέσα αναπαραγωγής, δίσκοι και cd θα υπάρχουν στην αγορά.
Όσοι αγαπάτε βέβαια το βινύλιο μην υποτιμάται την επιθυμία των υπόλοιπων που αγαπούν να ακούν μουσική σε οποιαδήποτε ποιότητα / μηχανήματα / ώρα και στιγμή (και προφανώς είναι περισσότεροι όπως αναφέρθηκε άλλωστε).

Οι νέοι που είναι ικανοί στα τερτίπια της τεχνολογίας, θαρρώ πως γελούν ήδη με αυτήν την off topic συζήτηση, ταξινομώντας ταυτόχρονα τις μουσικές που κατέβασαν στα files του οικιακού τους δικτύου..., ....

Όντως είναι μεγάλο θέμα, ας μη το πάω παραπέρα... νομίζω ότι έχει πάρει το μάτι μου και παρεμφερή νήματα για να συζητηθεί...

:ernaehrung004:

end off topic

Kαθόλου off topic. To μηχάνημα αυτό της pioneer αποτελεί απλά άλλο ένα τεκμήριο της όλο και και αυξανόμενης τάσης που ξεκίνησε πρίν μερικά χρόνια με τον (μπροστά για τότε) naim supernait και θα επικρατήσει σχεδόν ολοκληρωτικά σε μερικά χρόνια ακόμα. Δηλαδή οτι στο κοντνό μέλλον το μόνο που θα χρειάζεται ο audiophile θα είναι ένας ολοκληρωμένος (που θα τα έχει όλα) ,ηχεία και άντε ένα πικάπ άμα έχει την .."λόξα" η έχει κληρονομήσει καμία δισκοθήκη.

Αυτό διαπίστωσα στην έκθεση με μεγάλη μου ευχαρίστηση καθώς και την τάση (που σύντομα θα εκπληρωθεί) για σχεδόν ολοκληρωτική επικράτηση των διακοπτικών ενισχυτών οι οποιοι βελτιώνονται με αλματώεις ρυθμούς και ήδη σε πολλές περιπτώσεις προσφέρουν απίστευτη απόδωση για τα χρήμματα που ζητούν.
Επίσης πέρα απο το οτι οι ψηφιακές πηγές που ήδη έχουν ξεφύγει (κυρίως της άυλης φιλοσοφίας αλλα όχ μόνο) σύντομα θα είναι τόσο καλές (οι σοβαρές υλοποιήσεις μέσυ κόστους) που θα κάνουν εξωτικά μηχανήματα να έχουν λόγο ύπαρξης μόνο ως φετίχ εκώ όσους τα έσκασαν πρίν λίγα χρόνια χοντρά για κάποια πολύ καλή ψηφιακή πηγή να τρώνε και τα νύχια των ποδιών τους.

Μάλιστα κύριοι για πρώτη φορά μετά απο δεκαετίες υπάρχει ουσιαστική εξέλιξη και ενδιαφέρον στο τεχνολογικό κομμάτι του χόμπυ μας, τα καλύτερα έρχονται και μάλιστα σε τιμές για (σχεδόν) όλους αοφύ με το κόστος μιας ακριβής τηλεόρασης θα μπορεί επιτέλους κάποιος να ακούει ήχο "επιπέδου" στο σπιτι του πολύ εύκολα χωρίς να χρεάζεται να ξεπουλιέται για το χτίσιμο δισκοθήκης αλλα και χωρίς να στερείται καθόλου την μουσική.

Αυτών των τάσεων άξιος πρεσβευτής είναι ο pioneer που σύντομα θα βρεί πολούς μιμητές!..
 
Last edited:
Παιδια, η Pioneer δεν ειναι εταιρια που τωρα μπαινει στο δικαναλο. Εχει βγαλει στο παρελθον μηχανηματα που εχουν κανει θραυση και εχει στειλει καταξιωμενους Ευρωπαιους κατασκευαστες να ψαχνουν απο που τους ηρθε. Μηχανηματα αναφορας οπως αυτο http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/a-09-e.html, δυσκολα θα βρεις ακομα και σημερα

a-09(2).JPG
a-09.JPG
 
Εννοείται Παντέλο! Και η προηγούμενη οικονομική σειρά μια χαρά ήταν για τα λεφτά της.
Αυτό είναι το συγκριτικό πλεονέκτημα των μεγάλων εταιρειών.

Μπορούν να ενσωματώνουν τεχνολογίες και πετυχαίνουν αποδόσεις σε τιμές προσιτές για το ευρύ κοινό.

Κατα καιρούς βγάζουν και μηχανάκια, σαν τον Α09 περισσότερο σαν επίδειξη δυνατοτήτων όμως, παρά ως σκοπό της εταιρείας.
Πολλά τα παραδείγματα και απο sony και απο αλλού.

imo πάντως, απαντώντας και στο Πέτρο, είμαστε μπροστά σε μία τάση της αγοράς και όχι την τελική κατάληξη.
Τα ψηφιακά επικρατούν παντού και οι ενισχυτές θα βρούν την πορεία τους βασισμένοι και σε αυτό.
 
Βέβαια με την εξέλιξη των class D, ίσως και την επικράτησή τους στο τέλος, δεν θα υπάρχει συζήτηση καν!

Τι εννοείς; Ένα καλό DAC χρειάζεται ασχέτως τοπολογίας του τελικού..

Η συγκεκριμένη αξιόλογη και προσεγμένη συσκευή της pioneer, απευθύνεται περισσότερο σε consumerάδικες λύσεις και όχι σε ανήσυχους χομπίστες.
Θαρρώ πως εκμεταλλεύτηκαν την σπουδαία εμπειρία τους από την ΗΤ βιομηχανία τους και μπαίνουν στο χορό του δικάναλου αναβαθμίζοντας τις προσφερόμενες ευκολίες.

Οι consuerάδες είναι καλυμμένοι με έναν πολυκάναλο AVR που βγάζει "πιο πολλά βατ" και κοστίζει πολύ λιγότερα, οπότε για αυτούς είναι no brainer.

Διαφορές στον ήχο ούτως ή άλλως δεν ακούν.

Η συγκεκριμένη συσκευή όντως στοχεύει σε χομπίστες του δικάναλου. Κανείς άλλος δεν έχει λόγο να την αγοράσει.

Οι νέοι που είναι ικανοί στα τερτίπια της τεχνολογίας, θαρρώ πως γελούν ήδη με αυτήν την off topic συζήτηση, ταξινομώντας ταυτόχρονα τις μουσικές που κατέβασαν στα files του οικιακού τους δικτύου...

Μα σε αυτούς τους νέους κυρίως απευθύνεται η συσκευή, εφόσον βέβαια "το γυρίσουν" σε χομπίστες.. Η USB που έχει πίσω είναι μανούλα για αυτούς..