Nikon Ζ6 - Z7
- Thread starter _tzo_
- Start date
Anon
AVClub Addicted Member
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless
Καλησπέρα. Υπάρχει κάποιος χρήστης της Ζ7 από κεντρική Μακεδονία;
ευχαριστώ
Καλησπέρα. Υπάρχει κάποιος χρήστης της Ζ7 από κεντρική Μακεδονία;
ευχαριστώ
NassosT
Supreme Member
- 17 June 2006
- 5,321
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless
Επειδή πολύς λόγος έχει γίνει, μεταξύ άλλων, και για την αυτονομία των Z6/Z7, αφήνω αυτό εδώ για αρχή, από μια τυχαία ημέρα από τις 10 περίπου που δούλεψα με την Z7 στους Ευρωπαϊκούς αγώνες του Μινσκ. Προφανώς, λόγω θέματος, υπάρχουν πολλές ριπές καθώς επίσης και viewfinder priority και ελάχιστη χρήση wifi.
Επειδή πολύς λόγος έχει γίνει, μεταξύ άλλων, και για την αυτονομία των Z6/Z7, αφήνω αυτό εδώ για αρχή, από μια τυχαία ημέρα από τις 10 περίπου που δούλεψα με την Z7 στους Ευρωπαϊκούς αγώνες του Μινσκ. Προφανώς, λόγω θέματος, υπάρχουν πολλές ριπές καθώς επίσης και viewfinder priority και ελάχιστη χρήση wifi.
Anon
AVClub Addicted Member
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless
Καλησπέρα κι από εμένα. Μάλλον είμαι ο 5ος του thread που πέρασε σε Nikon Z. Πριν λίγο καιρό αγόρασα το πακέτο Z7-FTZ-2470 F4 (μέσα είχε και κάρτα 32GB). Προηγουμένως είχα την ευκαιρία να τεστάρω τη Ζ6 με τον 4/2470 και τον νέο Nikon AF-P 70-300 VR σε σχέση με τη Sony A7Rii, τον Sony 24-70 GM και τον Sony 70-200 F4.
Κατ' αρχήν να σας πω (για όσους δεν με γνωρίζουν) ότι κάνω πολύ συγκεκριμένα πράγματα στη φωτογραφία. Κάνω σχεδόν αποκλειστικά α/μ fine art φωτογραφία και για εμένα ένα φωτογραφικό σύστημα δεν είναι κάτι περισσότερο από "αναγκαίο κακό" στη σχέση μου με την εικόνα. Συνοπτικά θα σας αναφέρω τι καλύτερο και τι χειρότερο έχει το Nikon σύστημα σε σχέση με αυτό της Sony (πάντα για τη φωτογραφία που κάνω):
ΘΕΤΙΚΑ
1. Πολύ καλύτερη συμπεριφορά στη διαχείριση των highlights.
2. Μου δίνει έτοιμο το τετράγωνο κάδρο (και στο RAW είναι τετράγωνο), κάτι που ήθελα διακαώς στη Sony.
3. Σημαντικά καλύτερη ποιότητα απεικόνισης του EVF σε manual focus και 100% μέγεθος.
4. Εργονομικά σετάρεται καλύτερα για όσα θέλω να κάνω, ειδικά για την επιλογή σημείου εστίασης και το manual focus σε 100%.
5. Χρήσιμη η οθόνη αφής, σε μερικά θέματα την είχα ανάγκη αλλά δεν ήταν και τόσο σοβαρό το ότι πριν δεν την είχα.
6. Οριακά καλύτερη αυτονομία.
7. Σε περιπτώσεις που έτυχε να χρειαστώ AF, η Ζ7 ήταν το ίδιο γρήγορη αλλά με πιο καλή ακρίβεια στην επιλογή του σημείου εστίασης και λογότερες αστοχίες εστίασης.
8. Καλύτερη κατασκευή και προστασία από σκόνες, υγρασία κλπ που με ενδιαφέρει στις συνθήκες που φωτογραφίζω.
9. Πολύ πιο γρήγορη σε απόκριση και όταν τη θέτω σε λειτουργία.
10. Πολύ χρήσιμη η λειτουργία focus stacking.
11. Η κάρτα τύπου XQD αν και πολύ πιο ακριβή είναι πιο αξιόπιστη και ταχύτερη.
12. Αυτό που έχει αναφερθεί περί αδυναμίας manual focus σε διαφράγματα πιο κλειστά του 5.6 δεν ισχύει.
13. Κατά περιπτώσεις, το split screen view αποδείχτηκε πολύ χρήσιμο.
14. Πολύ καλύτερο αποτέλεσμα στο jpeg και στην παραμετροποίησή του. Ειδικά στη διαχείρηση των highlights η διαφορά ήταν μέρα με νύχτα (δεν ενεργοποίησα DRO κλπ).
15. Πολύ χρήσιμο το wrap focus.
16. Μετά τη λειτουργία καθαρισμού του αισθητήρα δεν χρειάζεται να κλείσεις τη μηχανή.
17. Κατά περιπτώσεις χρήσιμη η πάνω μικρή οθόνη.
ΑΡΝΗΤΙΚΑ
1. Μου άρεσε περισσότερο η διαχείρηση του auto ISO στη Sony.
2. Σε αρκετές περιπτώσεις (κάνω σχεδόν αποκλειστικά long exposure), το +60% σε χρόνο έκθεσης δεν είναι καλό να υπάρχει. Αν σκεφτείτε ότι με τη Sony δούλευα φίλτρο 13 stops και έπαιρνα χρόνο πχ 4', με τη Nikon παίρνω σχεδόν 7'... Λύση ή το να ανέβω σε ISO100 ή να πάρω φίλτρο 12 stops (το οποίο και τελικά έκανα και από σοβαρές εταιρείες βρήκα μόνο στη Haida).
3. Τόσο στα jpeg όσο και στα RAW, ο θόρυβος στη Ζ7 παραδόξως ήταν λίγο περισσότερος. Βέβαια με μια απλή αποθορυβοποίηση φεύγει αλλά και πάλι μου έκανε αρνητική εντύπωση μιας και τη δούλεψα σε ISO64.
4. Παρατήρησα αρκετά hot pixels μετά τις λήψεις long exposure αλλά το πρόβλημα λύθηκε με pixel mapping.
5. Το EVF της Ζ7, αν και πιο καθαρό και λεπτομερές, ήταν ταυτόχρονα αρκετά πιο αργό σε απόκριση.
6. Από τις πληροφορίες της λήψης λείπει το εστιακό μήκος.
7. Τα πορτάκια αριστερά είναι δύσκολο να τα ανοίξεις αλλά ίσως είναι προς όφελος της προστασίας από σκόνες, νερά κλπ.
8. Το μενού της Ζ7 μου φάνηκε δύσκολο. Σίγουρα προτιμώ αυτό της Sony.
Ξεχωριστά για το αποτέλεσμα του Nikkor 24-70 F4 σε σχέση με τον Sony 24-70 GM αναφέρω τα εξής:
1. Σε όλα τα εστιακά μήκη και στα διαφράγματα f/7.1-f/16 που με ενδιαφέρουν περισσότερο, ο Sony ήταν πάντα οξύτερος του Nikon αλλά μόνο στα άκρα. Θα έλεγα το 25% του εξωτερικού κάδρου ήταν οξύτερο. Το θέμα είναι ότι η διαφορά ήταν περίεργα ελάχιστη, την έβλεπες μόνο με pixel peeping στο 100% αλλά με μία πολύ ήρεμη επέμβαση σε sharpening, ο Nikon δίνει την ίδια και λίγο καλύτερη οξύτητα και πολύ φυσικό αποτέλεσμα. Παρατήρησα ότι ίδιο ποσοστό sharpening στον Sony έδινε πλέον τα κλασικά αρνητικά artifacts του υπερβολικού sharpening. Οπότε δεν έχασα κάτι σε οξύτητα.
2. Ως προς τον "χαρακτήρα"/3D pop των φακών, θα τους αξιολογούσα το ίδιο. Δεν παρατήρησα κάτι ανώτερο σε κάποιον από τους δύο.
3. Το hood του Nikon είναι πολύ μέτριο, σκέτο πλαστικό χωρίς εσωτερική επίστρωση και δύσκολο να το βγάλεις από το φακό.
4. Για τον τρόπο που κρατώ τον φακό και κάνω manual focus στις χεράτες, το ότι το focus ring του Nikon είναι κοντά στο σώμα είναι για εμένα πάρα πολύ θετικό. Πάντα είχα δυσκολία να κρατήσω σωστά το κάδρο με τη Sony.
5. Κάτι πολύ σημαντικό που παρατήρησα τόσο στους 24-70 όσο και στους tele φακούς ήταν ότι οι Sony έδιναν πολύ περιορισμένο βάθος πεδίου σε σχέση με τους Nikon. Σε λήψεις πάνω από 50mm, με ίδιο σημείο εστίασης, οι Nikon έδιναν πολύ περισσότερο εστιασμένο κομμάτι του κάδρου μετά και κυρίως πριν το σημείο εστίασης (απόσταση από τη μηχανή). Αυτό φάνηκε ιδιαίτερα στους tele, πάνω από 100mm. Παράλληλα, ο Nikon 70-300 ήταν σαφώς οξύτερος του Sony 4/70-200, με ίδια αποτελεσματικότητα στη σταθεροποίηση. Αυτό το θέμα με το περιορισμένο βάθος πεδίου (που δεν έπρεπε να συμβαίνει σε f/11-f/16), το παρατήρησα και στοv Sony FE 4/24-105. Φίλος παρατήρησε το ίδιο όμως μου ανέφερε ότι οι Loxia δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα. Πιθανότατα έχει να κάνει με τον τρόπο κατασκευής των φακών της Sony και όχι αυτών της Zeiss.
6. To focus by wire του Nikon ήταν πολύ αργό. Γενικά δεν μου αρέσει το focus by wire και με τον Nikon τα πράγματα έγιναν χειρότερα.
*όλες οι δοκιμές έγιναν πάνω σε τρίποδο, με ίδια σημεία εστίασης και ελάχιστα δευτερόλεπτα διαφορά μεταξύ των λήψεων Nikon-Sony.
Αυτά προς το παρόν!
Καλησπέρα κι από εμένα. Μάλλον είμαι ο 5ος του thread που πέρασε σε Nikon Z. Πριν λίγο καιρό αγόρασα το πακέτο Z7-FTZ-2470 F4 (μέσα είχε και κάρτα 32GB). Προηγουμένως είχα την ευκαιρία να τεστάρω τη Ζ6 με τον 4/2470 και τον νέο Nikon AF-P 70-300 VR σε σχέση με τη Sony A7Rii, τον Sony 24-70 GM και τον Sony 70-200 F4.
Κατ' αρχήν να σας πω (για όσους δεν με γνωρίζουν) ότι κάνω πολύ συγκεκριμένα πράγματα στη φωτογραφία. Κάνω σχεδόν αποκλειστικά α/μ fine art φωτογραφία και για εμένα ένα φωτογραφικό σύστημα δεν είναι κάτι περισσότερο από "αναγκαίο κακό" στη σχέση μου με την εικόνα. Συνοπτικά θα σας αναφέρω τι καλύτερο και τι χειρότερο έχει το Nikon σύστημα σε σχέση με αυτό της Sony (πάντα για τη φωτογραφία που κάνω):
ΘΕΤΙΚΑ
1. Πολύ καλύτερη συμπεριφορά στη διαχείριση των highlights.
2. Μου δίνει έτοιμο το τετράγωνο κάδρο (και στο RAW είναι τετράγωνο), κάτι που ήθελα διακαώς στη Sony.
3. Σημαντικά καλύτερη ποιότητα απεικόνισης του EVF σε manual focus και 100% μέγεθος.
4. Εργονομικά σετάρεται καλύτερα για όσα θέλω να κάνω, ειδικά για την επιλογή σημείου εστίασης και το manual focus σε 100%.
5. Χρήσιμη η οθόνη αφής, σε μερικά θέματα την είχα ανάγκη αλλά δεν ήταν και τόσο σοβαρό το ότι πριν δεν την είχα.
6. Οριακά καλύτερη αυτονομία.
7. Σε περιπτώσεις που έτυχε να χρειαστώ AF, η Ζ7 ήταν το ίδιο γρήγορη αλλά με πιο καλή ακρίβεια στην επιλογή του σημείου εστίασης και λογότερες αστοχίες εστίασης.
8. Καλύτερη κατασκευή και προστασία από σκόνες, υγρασία κλπ που με ενδιαφέρει στις συνθήκες που φωτογραφίζω.
9. Πολύ πιο γρήγορη σε απόκριση και όταν τη θέτω σε λειτουργία.
10. Πολύ χρήσιμη η λειτουργία focus stacking.
11. Η κάρτα τύπου XQD αν και πολύ πιο ακριβή είναι πιο αξιόπιστη και ταχύτερη.
12. Αυτό που έχει αναφερθεί περί αδυναμίας manual focus σε διαφράγματα πιο κλειστά του 5.6 δεν ισχύει.
13. Κατά περιπτώσεις, το split screen view αποδείχτηκε πολύ χρήσιμο.
14. Πολύ καλύτερο αποτέλεσμα στο jpeg και στην παραμετροποίησή του. Ειδικά στη διαχείρηση των highlights η διαφορά ήταν μέρα με νύχτα (δεν ενεργοποίησα DRO κλπ).
15. Πολύ χρήσιμο το wrap focus.
16. Μετά τη λειτουργία καθαρισμού του αισθητήρα δεν χρειάζεται να κλείσεις τη μηχανή.
17. Κατά περιπτώσεις χρήσιμη η πάνω μικρή οθόνη.
ΑΡΝΗΤΙΚΑ
1. Μου άρεσε περισσότερο η διαχείρηση του auto ISO στη Sony.
2. Σε αρκετές περιπτώσεις (κάνω σχεδόν αποκλειστικά long exposure), το +60% σε χρόνο έκθεσης δεν είναι καλό να υπάρχει. Αν σκεφτείτε ότι με τη Sony δούλευα φίλτρο 13 stops και έπαιρνα χρόνο πχ 4', με τη Nikon παίρνω σχεδόν 7'... Λύση ή το να ανέβω σε ISO100 ή να πάρω φίλτρο 12 stops (το οποίο και τελικά έκανα και από σοβαρές εταιρείες βρήκα μόνο στη Haida).
3. Τόσο στα jpeg όσο και στα RAW, ο θόρυβος στη Ζ7 παραδόξως ήταν λίγο περισσότερος. Βέβαια με μια απλή αποθορυβοποίηση φεύγει αλλά και πάλι μου έκανε αρνητική εντύπωση μιας και τη δούλεψα σε ISO64.
4. Παρατήρησα αρκετά hot pixels μετά τις λήψεις long exposure αλλά το πρόβλημα λύθηκε με pixel mapping.
5. Το EVF της Ζ7, αν και πιο καθαρό και λεπτομερές, ήταν ταυτόχρονα αρκετά πιο αργό σε απόκριση.
6. Από τις πληροφορίες της λήψης λείπει το εστιακό μήκος.
7. Τα πορτάκια αριστερά είναι δύσκολο να τα ανοίξεις αλλά ίσως είναι προς όφελος της προστασίας από σκόνες, νερά κλπ.
8. Το μενού της Ζ7 μου φάνηκε δύσκολο. Σίγουρα προτιμώ αυτό της Sony.
Ξεχωριστά για το αποτέλεσμα του Nikkor 24-70 F4 σε σχέση με τον Sony 24-70 GM αναφέρω τα εξής:
1. Σε όλα τα εστιακά μήκη και στα διαφράγματα f/7.1-f/16 που με ενδιαφέρουν περισσότερο, ο Sony ήταν πάντα οξύτερος του Nikon αλλά μόνο στα άκρα. Θα έλεγα το 25% του εξωτερικού κάδρου ήταν οξύτερο. Το θέμα είναι ότι η διαφορά ήταν περίεργα ελάχιστη, την έβλεπες μόνο με pixel peeping στο 100% αλλά με μία πολύ ήρεμη επέμβαση σε sharpening, ο Nikon δίνει την ίδια και λίγο καλύτερη οξύτητα και πολύ φυσικό αποτέλεσμα. Παρατήρησα ότι ίδιο ποσοστό sharpening στον Sony έδινε πλέον τα κλασικά αρνητικά artifacts του υπερβολικού sharpening. Οπότε δεν έχασα κάτι σε οξύτητα.
2. Ως προς τον "χαρακτήρα"/3D pop των φακών, θα τους αξιολογούσα το ίδιο. Δεν παρατήρησα κάτι ανώτερο σε κάποιον από τους δύο.
3. Το hood του Nikon είναι πολύ μέτριο, σκέτο πλαστικό χωρίς εσωτερική επίστρωση και δύσκολο να το βγάλεις από το φακό.
4. Για τον τρόπο που κρατώ τον φακό και κάνω manual focus στις χεράτες, το ότι το focus ring του Nikon είναι κοντά στο σώμα είναι για εμένα πάρα πολύ θετικό. Πάντα είχα δυσκολία να κρατήσω σωστά το κάδρο με τη Sony.
5. Κάτι πολύ σημαντικό που παρατήρησα τόσο στους 24-70 όσο και στους tele φακούς ήταν ότι οι Sony έδιναν πολύ περιορισμένο βάθος πεδίου σε σχέση με τους Nikon. Σε λήψεις πάνω από 50mm, με ίδιο σημείο εστίασης, οι Nikon έδιναν πολύ περισσότερο εστιασμένο κομμάτι του κάδρου μετά και κυρίως πριν το σημείο εστίασης (απόσταση από τη μηχανή). Αυτό φάνηκε ιδιαίτερα στους tele, πάνω από 100mm. Παράλληλα, ο Nikon 70-300 ήταν σαφώς οξύτερος του Sony 4/70-200, με ίδια αποτελεσματικότητα στη σταθεροποίηση. Αυτό το θέμα με το περιορισμένο βάθος πεδίου (που δεν έπρεπε να συμβαίνει σε f/11-f/16), το παρατήρησα και στοv Sony FE 4/24-105. Φίλος παρατήρησε το ίδιο όμως μου ανέφερε ότι οι Loxia δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα. Πιθανότατα έχει να κάνει με τον τρόπο κατασκευής των φακών της Sony και όχι αυτών της Zeiss.
6. To focus by wire του Nikon ήταν πολύ αργό. Γενικά δεν μου αρέσει το focus by wire και με τον Nikon τα πράγματα έγιναν χειρότερα.
*όλες οι δοκιμές έγιναν πάνω σε τρίποδο, με ίδια σημεία εστίασης και ελάχιστα δευτερόλεπτα διαφορά μεταξύ των λήψεων Nikon-Sony.
Αυτά προς το παρόν!
tiniakos
AVClub Fanatic
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 17,762
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless
Έχω και εγώ την Ζ6 (με τον 24 70 F4 και τον 50αρη 1.8).
Ο λόγος της αλλαγής από την 750 ήταν σχεδόν αποκλειστικά το βάρος (εξ ου και μαζί της έδωσα και τον 24 70 2.8 που είχα).
Στην ελάχιστη χρήση που της έχω κάνει μέχρι τώρα με έχει κερδίσει, εκτός του βάρους, το EVF.
Έχω και εγώ την Ζ6 (με τον 24 70 F4 και τον 50αρη 1.8).
Ο λόγος της αλλαγής από την 750 ήταν σχεδόν αποκλειστικά το βάρος (εξ ου και μαζί της έδωσα και τον 24 70 2.8 που είχα).
Στην ελάχιστη χρήση που της έχω κάνει μέχρι τώρα με έχει κερδίσει, εκτός του βάρους, το EVF.
Απάντηση: Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless
Παιδιά με γεια να τις χαρείτε !
Teo εξαιρετικά χρήσιμα όσα μας έγραψες. Εχω απορία γιατί σου δίνει άλλη φωτομέτρηση η Ζ7 (στις ιδιες συνθήκες , διαφραγματα) και ήθελες πιο δυνατό ΝD. Τα πολύ μεγάλα EVF είναι πιο αργά συνήθως, το καταλαβαινεις είτε σε ριπές είτε όταν πέσει το φως όπου βλέπεις τσακίσματα στη ροη. Θυμάμαι οτι το είδα σε χαλαρό τεστ της Ζ6 αλλά έλεγα ότι το μάζεψαν με κάποιο firmware, μαλλον όχι από αυτά που έγραψες. Στη δικη σου βέβαια περίπτωση και όπως φωτογραφίζεις νομίζω οτι δεν θα σε επηρεάσει πολύ.
Aυτο που αναφέρεις με το βάθος πεδίου είναι καθαρά θέμα σχεδίασης φακού και όχι συστήματος. Αλλάζοντας εστιακή μετακινούνται τα κρύσταλλα σε νέα θέση. Οι εταιρίες προσπαθούν να έχουν όσο το δυνατόν πιο καλά εστιασμένο όλο το επίπεδο εστίασης στα βέλτιστα και συνήθη διαφραγματα. Και ειδικά τα άκρα. Αυτό δεν είναι εύκολο γιατί χρησιμοποιούν κρύσταλλα που δν είναι επίπεδα οπότε θα δεις αλλου να υπάρχει πολύ μεγάλο τμημα εστιασμένο μπροστά π.χ. στα άκρα και αλλου π.χ. στο κέντρο να είναι πίσω. Είναι το λεγόμενο field curvature. Αν ένας φακός έχει έντονο FC τοτε δν αφήνεις το AF της μηχανής να εστιασει αλλά διαλέγεις με χειροκίνητη εστίαση το σημείο εστίασης όπου είναι το θέμα σου και ελέγχεις ώστε να εχεις ικανό βάθος πεδίου στο μεγαλύτερο κάδρο. Συνήθως αυτό είναι χαρακτηριστικό των ευρυγώνιων ή φακών αποκλειστικά για βίντεο (όπως ο Voigtlander πο6 έχω στο m43). Περίεργο οτι το συναντάς σε τηλεφακό.
Παιδιά με γεια να τις χαρείτε !
Teo εξαιρετικά χρήσιμα όσα μας έγραψες. Εχω απορία γιατί σου δίνει άλλη φωτομέτρηση η Ζ7 (στις ιδιες συνθήκες , διαφραγματα) και ήθελες πιο δυνατό ΝD. Τα πολύ μεγάλα EVF είναι πιο αργά συνήθως, το καταλαβαινεις είτε σε ριπές είτε όταν πέσει το φως όπου βλέπεις τσακίσματα στη ροη. Θυμάμαι οτι το είδα σε χαλαρό τεστ της Ζ6 αλλά έλεγα ότι το μάζεψαν με κάποιο firmware, μαλλον όχι από αυτά που έγραψες. Στη δικη σου βέβαια περίπτωση και όπως φωτογραφίζεις νομίζω οτι δεν θα σε επηρεάσει πολύ.
Aυτο που αναφέρεις με το βάθος πεδίου είναι καθαρά θέμα σχεδίασης φακού και όχι συστήματος. Αλλάζοντας εστιακή μετακινούνται τα κρύσταλλα σε νέα θέση. Οι εταιρίες προσπαθούν να έχουν όσο το δυνατόν πιο καλά εστιασμένο όλο το επίπεδο εστίασης στα βέλτιστα και συνήθη διαφραγματα. Και ειδικά τα άκρα. Αυτό δεν είναι εύκολο γιατί χρησιμοποιούν κρύσταλλα που δν είναι επίπεδα οπότε θα δεις αλλου να υπάρχει πολύ μεγάλο τμημα εστιασμένο μπροστά π.χ. στα άκρα και αλλου π.χ. στο κέντρο να είναι πίσω. Είναι το λεγόμενο field curvature. Αν ένας φακός έχει έντονο FC τοτε δν αφήνεις το AF της μηχανής να εστιασει αλλά διαλέγεις με χειροκίνητη εστίαση το σημείο εστίασης όπου είναι το θέμα σου και ελέγχεις ώστε να εχεις ικανό βάθος πεδίου στο μεγαλύτερο κάδρο. Συνήθως αυτό είναι χαρακτηριστικό των ευρυγώνιων ή φακών αποκλειστικά για βίντεο (όπως ο Voigtlander πο6 έχω στο m43). Περίεργο οτι το συναντάς σε τηλεφακό.
Anon
AVClub Addicted Member
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless
Κώστα η διαφορά στη φωτομέτρηση υπάρχει λόγω του ότι η Nikon μετρά με ISO64 και η Sony με ISO100. Αυτή η διαφορά του ±60% σε ISO, μεταφράζεται σε ±60% διαφορά σε χρόνο λήψης.
Περί βάθους πεδίου δεν.διαφωνούμε κάπου, αυτό είχα γράψει, ότι σχετίζεται με τους φακούς της Sony και όχι με το σώμα και ανέφερα ότι οι Loxia δεν παρουσιάζουν αυτό το χαρακτηριστικό.
Κώστα η διαφορά στη φωτομέτρηση υπάρχει λόγω του ότι η Nikon μετρά με ISO64 και η Sony με ISO100. Αυτή η διαφορά του ±60% σε ISO, μεταφράζεται σε ±60% διαφορά σε χρόνο λήψης.
Περί βάθους πεδίου δεν.διαφωνούμε κάπου, αυτό είχα γράψει, ότι σχετίζεται με τους φακούς της Sony και όχι με το σώμα και ανέφερα ότι οι Loxia δεν παρουσιάζουν αυτό το χαρακτηριστικό.
Απάντηση: Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless
οκ το κατάλαβα τωρα, αλλά αυτο όμως μου φερνει δευτερη ερώτηση, εννοεις προφανώς τις τιμές που μπορεις να επιλέξεις στην κάθε μηχανή ως χαμηλότερο ISO και όχι ότι βλέπεις διαφορές όταν καρφώνεις ένα ISO π.χ. 200 και η μια απο την αλλη έχει πραγματικό ISO (όπως τα μετράει το DXO στον αισθητήρα) κάτι άλλο.
Απο όσο έχω διαβάσει και ξέρω και απο τη δική μου μηχανή που κατεβαίνει σε ISO 64 (EM1.2) τα πολύ χαμηλά ISO στις νέες μηχανές δεν είναι πραγματικά ISO αλλά παράγωγα του βασικού ISO της μηχανής με υπερέκθεση (συνήθως του ISO 100 ή 200), αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να δίνουν χαμηλότερο δυναμικό εύρος απο αυτό που δίνει ο αισθητήρας χρονισμένος στο βασικο ISO. Οπότε θέλει πολύ προσοχή η χρήση τους σε σκηνές που έχουμε μεγάλες απαιτήσεις δυναμικού εύρους. Ομως στα πιο χαμηλά ISO μπορει να δώσουν καλύτερο SNR (signal per noise ratio). Αυτα στην πράξη θέλουν δοκιμές ανά μηχανή για να καταλήξεις, είμαι σίγουρος ότι θα βρείς την καλύτερη δυνατή φόρμουλα για να πάρεις το max στην φωτογράφηση μακράς έκθεσης που εξιδικεύεσαι.
οκ το κατάλαβα τωρα, αλλά αυτο όμως μου φερνει δευτερη ερώτηση, εννοεις προφανώς τις τιμές που μπορεις να επιλέξεις στην κάθε μηχανή ως χαμηλότερο ISO και όχι ότι βλέπεις διαφορές όταν καρφώνεις ένα ISO π.χ. 200 και η μια απο την αλλη έχει πραγματικό ISO (όπως τα μετράει το DXO στον αισθητήρα) κάτι άλλο.
Απο όσο έχω διαβάσει και ξέρω και απο τη δική μου μηχανή που κατεβαίνει σε ISO 64 (EM1.2) τα πολύ χαμηλά ISO στις νέες μηχανές δεν είναι πραγματικά ISO αλλά παράγωγα του βασικού ISO της μηχανής με υπερέκθεση (συνήθως του ISO 100 ή 200), αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να δίνουν χαμηλότερο δυναμικό εύρος απο αυτό που δίνει ο αισθητήρας χρονισμένος στο βασικο ISO. Οπότε θέλει πολύ προσοχή η χρήση τους σε σκηνές που έχουμε μεγάλες απαιτήσεις δυναμικού εύρους. Ομως στα πιο χαμηλά ISO μπορει να δώσουν καλύτερο SNR (signal per noise ratio). Αυτα στην πράξη θέλουν δοκιμές ανά μηχανή για να καταλήξεις, είμαι σίγουρος ότι θα βρείς την καλύτερη δυνατή φόρμουλα για να πάρεις το max στην φωτογράφηση μακράς έκθεσης που εξιδικεύεσαι.
Anon
AVClub Addicted Member
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless
το βασικό ISO είναι το μόνο πραγματικό ISO. Όλα τα άλλα είναι παρεμβάσεις στη βάση. Η Ζ7 σαν βασικό έχει το ISO64, ενώ η A7Rii το ISO100.
το βασικό ISO είναι το μόνο πραγματικό ISO. Όλα τα άλλα είναι παρεμβάσεις στη βάση. Η Ζ7 σαν βασικό έχει το ISO64, ενώ η A7Rii το ISO100.
Anon
AVClub Addicted Member
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless
To ISO64 που έχουν κάποιες Nikon είναι και ο βασικός λόγος που παρουσιάζουν τόσο υψηλά επίπεδα σε dynamic range.
To ISO64 που έχουν κάποιες Nikon είναι και ο βασικός λόγος που παρουσιάζουν τόσο υψηλά επίπεδα σε dynamic range.
Απάντηση: Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless
δεν νομίζω ότι είναι αυτός ο λόγος, ειναι κυρίως θέμα χρονισμού του αισθητήρα και που θέλει η κάθε εταιρία να αποδώσει το max ο αισθητήρας σε DR και που σε θόρυβο: https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-z7/nikon-z7A5.HTM
δες και το διάγραμμα :
The Sony A7R III's dynamic range tested higher than the Z7's across the ISO range except at ISO 400, where they are practically identical. Peak dynamic range from the Sony was about 14.7 EV vs 14.6 which is a negligible difference and partially due to the Z7's lower ISO 32 setting. However, between ISO 100 and 200 the Sony tested up to about 0.7 EV higher, and at ISO 800 through 25,600, the A7R III tested up to about 2/3 EV higher, while at very high ISOs the Sony pulled ahead by up to almost 1.7 EV.
δεν νομίζω ότι είναι αυτός ο λόγος, ειναι κυρίως θέμα χρονισμού του αισθητήρα και που θέλει η κάθε εταιρία να αποδώσει το max ο αισθητήρας σε DR και που σε θόρυβο: https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-z7/nikon-z7A5.HTM
δες και το διάγραμμα :
The Sony A7R III's dynamic range tested higher than the Z7's across the ISO range except at ISO 400, where they are practically identical. Peak dynamic range from the Sony was about 14.7 EV vs 14.6 which is a negligible difference and partially due to the Z7's lower ISO 32 setting. However, between ISO 100 and 200 the Sony tested up to about 0.7 EV higher, and at ISO 800 through 25,600, the A7R III tested up to about 2/3 EV higher, while at very high ISOs the Sony pulled ahead by up to almost 1.7 EV.
Anon
AVClub Addicted Member
Re: Απάντηση: Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless
Το χαμηλότερο βασικό ISO δίνει περισσότερο φως στο αισθητήρα. Τι εννοείς με τον όρο "χρονισμός" αισθητήρα; Γενικά, δύο είναι τα οφέλη του χαμηλότερου βασικού ISO, το υψηλότερο SNR (χαμηλότερος θόρυβος) και το δυναμικό εύρος. Πρέπει να πω ότι σε δοκιμές πάνω σε RAW από τη Ζ7 και την A7Rii, η ανάκτηση των highlights στο ίδιο επίπεδο, χρειαζόταν συνήθως 80% στην A7Rii και 40-50% στη Ζ7.
*περί dynamic range, δεν εμπιστεύομαι άλλο από το photonstophotos.net
Το χαμηλότερο βασικό ISO δίνει περισσότερο φως στο αισθητήρα. Τι εννοείς με τον όρο "χρονισμός" αισθητήρα; Γενικά, δύο είναι τα οφέλη του χαμηλότερου βασικού ISO, το υψηλότερο SNR (χαμηλότερος θόρυβος) και το δυναμικό εύρος. Πρέπει να πω ότι σε δοκιμές πάνω σε RAW από τη Ζ7 και την A7Rii, η ανάκτηση των highlights στο ίδιο επίπεδο, χρειαζόταν συνήθως 80% στην A7Rii και 40-50% στη Ζ7.
*περί dynamic range, δεν εμπιστεύομαι άλλο από το photonstophotos.net
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless
Να εξηγήσω τι εννοώ με τον μπακαλίστικο όρο χρονισμός : Δυο μηχανές με τον ίδιο ακριβώς αισθητήρα σε τεχνολογία (και δυνατότητα σε δυναμικό εύρος) που στην μια η εταιρία επιλέγει να έχει ως βασικό ISO το 100 και στην άλλη να έχει ως βασικό ISO το 200 θα έχουν και διαφορά στο θόρυβο στα ψηλά ISO περίπου 1 στοπ και χειρότερη θα είναι η μηχανή με το χαμηλότερο βασικό ISO.
Γιαυτο βλέπεις (όπως σωστά έγραψες) στην πράξη και λίγο περισσότερο θόρυβο στην Ζ7 από την α7RIII στα ψηλά ISO, η επιλογή της Nikon να ξεκινάει η Ζ7 με βασικό ISO 64 (έχει και πουσαρισμενο 32) εχει τα καλά της στα χαμηλά ISO (καλυτερο SNR) αλλά έχει το αντίκτυπο της στα ψηλά ISO τόσο σε θόρυβο όσο και σε δυναμικό εύρος (δες και το διάγραμμα που έβαλα που είναι του DXO). Αν θέλει κάποιος μηχανή κυρίως για τοπίο διαλέγει κάποια με βασικό ISO όσο το δυνατόν πιο μικρό, αν όμως θέλει μηχανή με πολύ καλή απόδοση στα ψηλά ISO ίσως δεν είναι κατάλληλη επιλογή η ίδια μηχανή με πολύ χαμηλό βασικό ISO.
Τέλος για να ακριβολογούμε το SNR δεν είναι ακριβώς συντελεστης χαμηλού θορύβου αλλά συντελεστής καλύτερης ποιότητας σήματος. Μπορεί σε ένα ISO να βλέπεις περισσότερο θόρυβο μεταξύ δυο μηχανων αλλά η μηχανή με τον περισσότερο θόρυβο να έχει καλυτερο SNR γιατί η πληροφορία που καταγράφεται από αυτή (χρωμα, ανάλυση κλπ.) να είναι μεγαλύτερη. Και το SNR δεν μετριέται από όλους με τον ίδιο τρόπο. Το DXO π.χ. κάνει πολύ περίεργη μέτρηση που έχει μόνο θεωρητική αξία. Γιαυτο και καλό είναι όταν διαβάζουμε τα τεστ των εταιριών να διαβάζουμε και τις παραδοχές τους.
Ξεφύγαμε όμως πολύ στη θεωρία και εδώ αυτό που μας ενδιαφέρει ειναι η πράξη. Και σαφώς τα δικά σου συμπεράσματα -ειδικά στο συγκεκριμένο είδος φωτογράφησης που εξειδικεύεσαι- είναι πολύ πιο χρήσιμα από τα θεωρητικά τεστ.
Να εξηγήσω τι εννοώ με τον μπακαλίστικο όρο χρονισμός : Δυο μηχανές με τον ίδιο ακριβώς αισθητήρα σε τεχνολογία (και δυνατότητα σε δυναμικό εύρος) που στην μια η εταιρία επιλέγει να έχει ως βασικό ISO το 100 και στην άλλη να έχει ως βασικό ISO το 200 θα έχουν και διαφορά στο θόρυβο στα ψηλά ISO περίπου 1 στοπ και χειρότερη θα είναι η μηχανή με το χαμηλότερο βασικό ISO.
Γιαυτο βλέπεις (όπως σωστά έγραψες) στην πράξη και λίγο περισσότερο θόρυβο στην Ζ7 από την α7RIII στα ψηλά ISO, η επιλογή της Nikon να ξεκινάει η Ζ7 με βασικό ISO 64 (έχει και πουσαρισμενο 32) εχει τα καλά της στα χαμηλά ISO (καλυτερο SNR) αλλά έχει το αντίκτυπο της στα ψηλά ISO τόσο σε θόρυβο όσο και σε δυναμικό εύρος (δες και το διάγραμμα που έβαλα που είναι του DXO). Αν θέλει κάποιος μηχανή κυρίως για τοπίο διαλέγει κάποια με βασικό ISO όσο το δυνατόν πιο μικρό, αν όμως θέλει μηχανή με πολύ καλή απόδοση στα ψηλά ISO ίσως δεν είναι κατάλληλη επιλογή η ίδια μηχανή με πολύ χαμηλό βασικό ISO.
Τέλος για να ακριβολογούμε το SNR δεν είναι ακριβώς συντελεστης χαμηλού θορύβου αλλά συντελεστής καλύτερης ποιότητας σήματος. Μπορεί σε ένα ISO να βλέπεις περισσότερο θόρυβο μεταξύ δυο μηχανων αλλά η μηχανή με τον περισσότερο θόρυβο να έχει καλυτερο SNR γιατί η πληροφορία που καταγράφεται από αυτή (χρωμα, ανάλυση κλπ.) να είναι μεγαλύτερη. Και το SNR δεν μετριέται από όλους με τον ίδιο τρόπο. Το DXO π.χ. κάνει πολύ περίεργη μέτρηση που έχει μόνο θεωρητική αξία. Γιαυτο και καλό είναι όταν διαβάζουμε τα τεστ των εταιριών να διαβάζουμε και τις παραδοχές τους.
Ξεφύγαμε όμως πολύ στη θεωρία και εδώ αυτό που μας ενδιαφέρει ειναι η πράξη. Και σαφώς τα δικά σου συμπεράσματα -ειδικά στο συγκεκριμένο είδος φωτογράφησης που εξειδικεύεσαι- είναι πολύ πιο χρήσιμα από τα θεωρητικά τεστ.
Anon
AVClub Addicted Member
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless
Τον λίγο περισσότερο θόρυβο τον είδα στη Ζ7, στο βασικό ISO. Βέβαια, όπως επίσης σημείωσα, με το ίδιο προφίλ αποφορυβοποίησης, τα δύο αρχεία (Sony-Nikon) έδιναν μηδενικό θόρυβο. Αυτό που επίσης με ενδιαφέρει πολύ, είναι η συμπεριφορά του αρχείο σε bulb mode. H Sony (και όλες της σειράς II & III που δίνουν 14-bit raw), πέφτουν σε 12-bit raw όταν δουλεύουν σε bulb mode. H Z7 παραμένει στο 14-bit, ακόμα και σε bulb mode. Κάποιες πρώτες λήψεις με τη Ζ7 σε bulb mode, μου έδωσαν καλό "φωτορεαλιστικό" αποτέλεσμα. Φυσικά πρέπει να γίνουν περισσότερες λήψεις σε διάφορες ποιότητες φωτός για να συμπεράνω αν σίγουρα υπάρχει διαφορά στον ρεαλισμό του αρχείου. Οι ημέρες που διανύουμε έχουν κακό φως, ελπίζω να έρθουν και μερικές συννεφιασμένες μέρες.
Τον λίγο περισσότερο θόρυβο τον είδα στη Ζ7, στο βασικό ISO. Βέβαια, όπως επίσης σημείωσα, με το ίδιο προφίλ αποφορυβοποίησης, τα δύο αρχεία (Sony-Nikon) έδιναν μηδενικό θόρυβο. Αυτό που επίσης με ενδιαφέρει πολύ, είναι η συμπεριφορά του αρχείο σε bulb mode. H Sony (και όλες της σειράς II & III που δίνουν 14-bit raw), πέφτουν σε 12-bit raw όταν δουλεύουν σε bulb mode. H Z7 παραμένει στο 14-bit, ακόμα και σε bulb mode. Κάποιες πρώτες λήψεις με τη Ζ7 σε bulb mode, μου έδωσαν καλό "φωτορεαλιστικό" αποτέλεσμα. Φυσικά πρέπει να γίνουν περισσότερες λήψεις σε διάφορες ποιότητες φωτός για να συμπεράνω αν σίγουρα υπάρχει διαφορά στον ρεαλισμό του αρχείου. Οι ημέρες που διανύουμε έχουν κακό φως, ελπίζω να έρθουν και μερικές συννεφιασμένες μέρες.
Απάντηση: Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless
Ξέρω οτι δεν σε ενδιαφέρει και τόσο αλλά αφού έχει και χάλια καιρό αν βρεις λίγο χρόνο κάνε και μερικες σύγκρισεις σε ψηλότερα ISO 1600,3200,6400. Aν φυσικά εχεις ακόμη τις δυο μηχανές. Όπως σου έγραψα περισσότερο θόρυβο μπορεί να δεις με την Ζ7 αλλά μπορεί μετά τον καθαρισμό του να απομένει και καλύτερη και περισσότερη πληροφορία, αυτό είναι άλλωστε το ζητούμενο. Ίσως τα αρχεία των 14bit σου δώσουν εκτός από Bulb και πιο ελαστικό τελικό αρχείο σε στοκαρισμα πολλαπλών λήψεων. Είναι και ένας έμμεσος τρόπος να μειώσεις ακόμη περισσότερο τον θόρυβο. Αλλά αν θυμάμαι καλά δεν ήσουν και ένθερμος υποστηρικτής της συγκεκριμένης τεχνικής.
Ξέρω οτι δεν σε ενδιαφέρει και τόσο αλλά αφού έχει και χάλια καιρό αν βρεις λίγο χρόνο κάνε και μερικες σύγκρισεις σε ψηλότερα ISO 1600,3200,6400. Aν φυσικά εχεις ακόμη τις δυο μηχανές. Όπως σου έγραψα περισσότερο θόρυβο μπορεί να δεις με την Ζ7 αλλά μπορεί μετά τον καθαρισμό του να απομένει και καλύτερη και περισσότερη πληροφορία, αυτό είναι άλλωστε το ζητούμενο. Ίσως τα αρχεία των 14bit σου δώσουν εκτός από Bulb και πιο ελαστικό τελικό αρχείο σε στοκαρισμα πολλαπλών λήψεων. Είναι και ένας έμμεσος τρόπος να μειώσεις ακόμη περισσότερο τον θόρυβο. Αλλά αν θυμάμαι καλά δεν ήσουν και ένθερμος υποστηρικτής της συγκεκριμένης τεχνικής.
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 17,762
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless
Μια χαζή ερώτηση προς τους κατόχους του 24 70 4αρη Z φακού
Το παρασολέιγ κουμπώνει κανονικά (κάνει το κλικ) στο τέρμα της διαδρομής όταν το τοποθετείτε στον φακό;
Εμένα, αν και δοκίμασα με αρκετή δύναμη, δεν κουμπώνει. Οι κουκκίδες δλδ (φακός / Παρασολέιγ) δεν ευθυγραμμίζονται τελείως (μένουν οριακά εκτός ευθείας) και το Παρασολέιγ μένει «ελεύθερο» να επιστρέφεται (και θεωρητικά να μπορεί να βγει ακούσια).
Το ίδιο παρατήρησα νομίζω και στον 50αρη 1.8.
Η λογική λέει ότι θέλει απλώς παραπάνω δύναμη για να κάνει το κλικ και να κουμπώσει στο τέρμα της διαδρομής αλλά έχω βάλει ήδη πολύ παραπάνω απ όσο έχω συνηθίσει με κάθε άλλο φακό και ειλικρινά φοβάμαι να το ζορισω παραπάνω.
Μια χαζή ερώτηση προς τους κατόχους του 24 70 4αρη Z φακού
Το παρασολέιγ κουμπώνει κανονικά (κάνει το κλικ) στο τέρμα της διαδρομής όταν το τοποθετείτε στον φακό;
Εμένα, αν και δοκίμασα με αρκετή δύναμη, δεν κουμπώνει. Οι κουκκίδες δλδ (φακός / Παρασολέιγ) δεν ευθυγραμμίζονται τελείως (μένουν οριακά εκτός ευθείας) και το Παρασολέιγ μένει «ελεύθερο» να επιστρέφεται (και θεωρητικά να μπορεί να βγει ακούσια).
Το ίδιο παρατήρησα νομίζω και στον 50αρη 1.8.
Η λογική λέει ότι θέλει απλώς παραπάνω δύναμη για να κάνει το κλικ και να κουμπώσει στο τέρμα της διαδρομής αλλά έχω βάλει ήδη πολύ παραπάνω απ όσο έχω συνηθίσει με κάθε άλλο φακό και ειλικρινά φοβάμαι να το ζορισω παραπάνω.