Νυχτερινή φωτογραφία
- Thread starter ΒΛΑΣΙΔΗΣ
- Start date
Re: Φωτογράφηση τη νύχτα
όχι δεν είναι αυτό το θέμα, απλώς η νυχτερινή φωτογράφηση έχει τους δικούς της κανόνες. Ρίξε μια ματιά για τα τεχνικά στα πρώτα μηνύματα αυτού του θέματος και θα δεις πολλά. Πάντως στα γρήγορα θα σου πω ότι στην πρώτη είναι στραβός ο ορίζοντας και στη δεύτερη είναι λάθος η φωτομέτρηση, αφού η λάμπα που είναι στη μέση του κάδρου μπέρδεψε τρο φωτόμετρό σου.
Από την άλλη μου φαίνονται πρόχειρες λήψεις. Δηλαδή σαν να βγήκες βόλτα με την παρέα, το ένα βράδυ στο παλιό λιμάνι και είπες να τραβήξεις το Μοναστηριακό και τη δεύτερη στα Λιμενάρια για να βγάλεις το κτήριο της Μεταλλευτικής (μπορεί και έτσι να έγινε). Είναι σίγουρος ότι αν εύρισκες καλύτερη θέση και στις δυο περιπτώσεις, κάτι πανεύκολο και για το ΛΙμένα και για τα Λιμενάρια, αφού δεν φιλοξενούν μεγάλα σκάφη στα λιμάνια τους, θα είχες καλύτερο θέμα και καλύτερη εκτέλεση.
όχι δεν είναι αυτό το θέμα, απλώς η νυχτερινή φωτογράφηση έχει τους δικούς της κανόνες. Ρίξε μια ματιά για τα τεχνικά στα πρώτα μηνύματα αυτού του θέματος και θα δεις πολλά. Πάντως στα γρήγορα θα σου πω ότι στην πρώτη είναι στραβός ο ορίζοντας και στη δεύτερη είναι λάθος η φωτομέτρηση, αφού η λάμπα που είναι στη μέση του κάδρου μπέρδεψε τρο φωτόμετρό σου.
Από την άλλη μου φαίνονται πρόχειρες λήψεις. Δηλαδή σαν να βγήκες βόλτα με την παρέα, το ένα βράδυ στο παλιό λιμάνι και είπες να τραβήξεις το Μοναστηριακό και τη δεύτερη στα Λιμενάρια για να βγάλεις το κτήριο της Μεταλλευτικής (μπορεί και έτσι να έγινε). Είναι σίγουρος ότι αν εύρισκες καλύτερη θέση και στις δυο περιπτώσεις, κάτι πανεύκολο και για το ΛΙμένα και για τα Λιμενάρια, αφού δεν φιλοξενούν μεγάλα σκάφη στα λιμάνια τους, θα είχες καλύτερο θέμα και καλύτερη εκτέλεση.
ilias
Supreme Member
Re: Φωτογράφηση τη νύχτα
Εγω θα εβαζα το ISO στο 100 η 200 και θα αφηνα τη μηχανη να διαλεξει.
Αλλιως με διαφραγμα 1 στοπ κλειστο απο το μεγιστο του φακου, θα επαιζα με την ταχυτητα.
Εγω θα εβαζα το ISO στο 100 η 200 και θα αφηνα τη μηχανη να διαλεξει.
Αλλιως με διαφραγμα 1 στοπ κλειστο απο το μεγιστο του φακου, θα επαιζα με την ταχυτητα.
Re: Φωτογράφηση τη νύχτα
Να κάνω μια ερώτηση σχετικά με την 2η φωτογραφία του Kostas?
Ο Βλάσσης παραπάνω αναφέρει οτι η λάμπα στο κέντρο της φωτογραφίας μπέρδεψε το φωτόμετρο της μηχανής.
Αυτό σημαίνει οτι έπρεπε να φωτομετρήση σε άλλο σημείο?
Και πιο θα ήταν αυτό για να είναι σωστά φωτομετρημένη η φωτογραφία?
Να κάνω μια ερώτηση σχετικά με την 2η φωτογραφία του Kostas?
Ο Βλάσσης παραπάνω αναφέρει οτι η λάμπα στο κέντρο της φωτογραφίας μπέρδεψε το φωτόμετρο της μηχανής.
Αυτό σημαίνει οτι έπρεπε να φωτομετρήση σε άλλο σημείο?
Και πιο θα ήταν αυτό για να είναι σωστά φωτομετρημένη η φωτογραφία?
HERO
Senior Member
- 29 March 2008
- 368
Απάντηση: Re: Φωτογράφηση τη νύχτα
Eπισης θα ηθελα να προσθεσω οτι η φωτομετρηση θα πρεπει να ειναι spot .
Eπισης θα ηθελα να προσθεσω οτι η φωτομετρηση θα πρεπει να ειναι spot .
HERO
Senior Member
- 29 March 2008
- 368
Απάντηση: Re: Φωτογράφηση τη νύχτα
θα πρεπει να διαβασεις σχετικα με την φωτομετρηση .
Γενικα θα πρεπει να ξεκαθαρησεις τι ειναι φωτομετρηση μεσου ορου ,
κεντροβαρης , και σημειου . Επισης τι ειναι υπερεκθεση και τι υποεκθεση .
Σε γενικεσ γραμμες εαν δεν γνωριζεις ο μεσος δρομος ειναι να φωτομετρεις
στους μεσαιους τονους , αυτο βεβαια εξαρταται και απο το θεμα και πως θελεις το αποτελεσμα .
θα πρεπει να διαβασεις σχετικα με την φωτομετρηση .
Γενικα θα πρεπει να ξεκαθαρησεις τι ειναι φωτομετρηση μεσου ορου ,
κεντροβαρης , και σημειου . Επισης τι ειναι υπερεκθεση και τι υποεκθεση .
Σε γενικεσ γραμμες εαν δεν γνωριζεις ο μεσος δρομος ειναι να φωτομετρεις
στους μεσαιους τονους , αυτο βεβαια εξαρταται και απο το θεμα και πως θελεις το αποτελεσμα .
Re: Φωτογράφηση τη νύχτα
ο σημειακός φωτισμός (λάμπες) σε πρώτο επίπεδο στις νυχτερινές φωτογραφίες είναι το πιο δύσκολο τεχνικό κομμάτι που καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε (εμείς οι ερασιτέχνες). Κι αυτό διότι συχνά κάνει αύρα (όπως στην περίπτωσή σου), ή άστρα ή οτιδήποτε άλλο. Π.χ. σπάνια θα δεις ωραίες νυχτερινές φωτογραφίες από την Αγία Σοφία στην Κωνσταντινούπολη, κι αυτό διότι στο συντριβάνι έχει μεγάλες σημειακές λάμπες, που καταστρέφουν τις λήψεις.
Στην περίπτωσή σου θα διάλεγα ώρα λίγο νωρίτερα έτσι ώστε να μην έχει πέσει το μαύρο σκοτάδι, ή θα άλλαζα θέση έτσι ώστε η λάμπα να πήγαινε στο πλάι. (μιλώ για τα Λιμενάρια).
ο σημειακός φωτισμός (λάμπες) σε πρώτο επίπεδο στις νυχτερινές φωτογραφίες είναι το πιο δύσκολο τεχνικό κομμάτι που καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε (εμείς οι ερασιτέχνες). Κι αυτό διότι συχνά κάνει αύρα (όπως στην περίπτωσή σου), ή άστρα ή οτιδήποτε άλλο. Π.χ. σπάνια θα δεις ωραίες νυχτερινές φωτογραφίες από την Αγία Σοφία στην Κωνσταντινούπολη, κι αυτό διότι στο συντριβάνι έχει μεγάλες σημειακές λάμπες, που καταστρέφουν τις λήψεις.
Στην περίπτωσή σου θα διάλεγα ώρα λίγο νωρίτερα έτσι ώστε να μην έχει πέσει το μαύρο σκοτάδι, ή θα άλλαζα θέση έτσι ώστε η λάμπα να πήγαινε στο πλάι. (μιλώ για τα Λιμενάρια).
Re: Φωτογράφηση τη νύχτα
HERO θα ήθελα αν είναι δυνατόν, πάνω στην συγκεκριμένη φωτογραφία να με συμβουλεύσετε με ποιο τρόπο θα ήταν σωστά φωτομετρημένη..
Φαντάζομαι πέρα απο τη μελέτη της θεωρίας και του πειραματισμού στην πράξη θα βοηθούσε αρκετούς, αν υποδεικνύουμε με παραδείγματα-υποδείξεις πάνω σε συγκεκριμένες φωτογραφίες τί είναι λάθος (το αντικειμενικό) και πώς θα έπρεπε να τραβηχτεί.
HERO θα ήθελα αν είναι δυνατόν, πάνω στην συγκεκριμένη φωτογραφία να με συμβουλεύσετε με ποιο τρόπο θα ήταν σωστά φωτομετρημένη..
Φαντάζομαι πέρα απο τη μελέτη της θεωρίας και του πειραματισμού στην πράξη θα βοηθούσε αρκετούς, αν υποδεικνύουμε με παραδείγματα-υποδείξεις πάνω σε συγκεκριμένες φωτογραφίες τί είναι λάθος (το αντικειμενικό) και πώς θα έπρεπε να τραβηχτεί.
Re: Φωτογράφηση τη νύχτα
Βλάσση τις προάλλες έβλεπα κάποιες νυχτερινές φωτογραφίες οπου ο τύπος είχε φωτογραφήσει κάποιο διυλιστήριο. Η φωτογραφία είχε πολλούς σημειακούς φωτισμούς (λάμπες λαμπάκια, λαμπιόνια, ξέρετε γίνεται χαμός) και μπροστά απο το διυλιστήριο υπήρχε ένας έντονα φωτισμένος δρόμος (θα προσπαθήσω να παραθέσω το link αν την ξανα βρώ).
Μου έκανε εντύπωση αν δεν την είχε επεξεργαστεί πώς την φωτομέτρησε.
Για αυτό ρώτησα για την συγκεκριμένη φωτογραφία με αυτές τις "ιδιαίτερες" φωτιστικές συνθήκες, πώς θα μπορούσε να φωτομετρηθεί.
Βλάσση τις προάλλες έβλεπα κάποιες νυχτερινές φωτογραφίες οπου ο τύπος είχε φωτογραφήσει κάποιο διυλιστήριο. Η φωτογραφία είχε πολλούς σημειακούς φωτισμούς (λάμπες λαμπάκια, λαμπιόνια, ξέρετε γίνεται χαμός) και μπροστά απο το διυλιστήριο υπήρχε ένας έντονα φωτισμένος δρόμος (θα προσπαθήσω να παραθέσω το link αν την ξανα βρώ).
Μου έκανε εντύπωση αν δεν την είχε επεξεργαστεί πώς την φωτομέτρησε.
Για αυτό ρώτησα για την συγκεκριμένη φωτογραφία με αυτές τις "ιδιαίτερες" φωτιστικές συνθήκες, πώς θα μπορούσε να φωτομετρηθεί.
kostas
Senior Member
- 2 July 2006
- 541
Re: Φωτογράφηση τη νύχτα
Oι φωτογραφίες είναι όντως από βόλτα, στη μια ακουμπούσα την μηχανή στο παγκάκι γιατί δεν είχα μαζί μου το τριποδακι και όπως αποδείχτηκε το παγκάκι ήταν στραβό, η δεύτερη είναι με το χέρι.Για να πετυχω έστω και αυτό το μέτριο αποτέλεσμα τράβηξα καμία 20ρια φωτογραφίες....
Ελπίζω να επισκεφτώ ξανά την πεντάμορφη Θάσο και να έχω πειραματιστεί-διαβάσει αρκετά έως τότε (άντε και με dslr)
Oι φωτογραφίες είναι όντως από βόλτα, στη μια ακουμπούσα την μηχανή στο παγκάκι γιατί δεν είχα μαζί μου το τριποδακι και όπως αποδείχτηκε το παγκάκι ήταν στραβό, η δεύτερη είναι με το χέρι.Για να πετυχω έστω και αυτό το μέτριο αποτέλεσμα τράβηξα καμία 20ρια φωτογραφίες....
Ελπίζω να επισκεφτώ ξανά την πεντάμορφη Θάσο και να έχω πειραματιστεί-διαβάσει αρκετά έως τότε (άντε και με dslr)
Kosh
AVClub Fanatic
Re: Φωτογράφηση τη νύχτα
Θα σε συμβουλευα πιο κλειστο φακο απο 150mm, τουλαχιστον στα 300mm αν θες να κανεις crop "γεματο".
Τα iso ας ειναι 100 δεν χρειαζεσαι ευαισθησια αφου θασαι στο τριποδι. Δυο πραγματα μονο :
Προσπαθησε να εισαι σε Live view για να αποφυγεις τους κραδασμους και χρησιμοποιησε remote χειρισμο κλειστρου.
Οσο για το WB βαλτο σε daylight αν και αφου θα τραβηξεις σε RAW δεν εχει καμια απολυτως σημασια.
Θα σε συμβουλευα πιο κλειστο φακο απο 150mm, τουλαχιστον στα 300mm αν θες να κανεις crop "γεματο".
Τα iso ας ειναι 100 δεν χρειαζεσαι ευαισθησια αφου θασαι στο τριποδι. Δυο πραγματα μονο :
Προσπαθησε να εισαι σε Live view για να αποφυγεις τους κραδασμους και χρησιμοποιησε remote χειρισμο κλειστρου.
Οσο για το WB βαλτο σε daylight αν και αφου θα τραβηξεις σε RAW δεν εχει καμια απολυτως σημασια.
Yμηττος χθες βραδυ.
Canon 70-200 f4 IS + Tamron 1.4 pro
JohnJohn
AVClub Addicted Member
- 25 June 2006
- 2,480
Kosh
AVClub Fanatic
Re: Φωτογράφηση τη νύχτα
Χμμμ ... εχω κατι σημειώσεις για το φεγγάρι ....
Κατ αρχήν τρίποδο, μάνουαλ φόκους, μιρρορ λοκάπ, (τί ωραία που βολεύει το λάιβ βιου με την σπαστή οθόνη εεε :2thumb22sup
παρασολέιγ, χρήση remote or 10sec timer, αποθήκευση σε RAW με WB daylight ετσι για να βρίσκεται οπως έγραψε και ο Ναθ.
φακός (με καλή συμπεριφορά στο κόντρα φώς) και ΜΕΓΑΛΟ ΕΣΤΙΑΚΟ ΜΗΚΟΣ. Ενδεικτικά για να γεμίσει το ύψος του κάδρου φωτογραφίζοντας πανσέληνο χρειάζονται αναλόγως του φορματ.
a. FF 2400mm
b. aps-c (1.5crop) 1600mm
c. aps-c (1.6crop = Canon) 1500mm
d. 4/3 1400mm
Tα πιο πανω εστιακά μήκη είναι στρογγυλεμένα προς τα κάτω, αφήνουν δηλ. ενα μικρό περιθώριο ακόμα και στο περίγειο.
Για την έκθεση σε νορμάλ συνθήκες ισχύει ο μνημονικός κανόνας "Lunny 11" δηλ. με f/11.0 o χρόνος έκθεσης είναι το αντίστροφο του ISO δηλ. ISO 100 & 1/100, ISO 200 & 1/200.
Στην εξαιρετική περίπτωση πανσελήνου με πεντακάθαρη ατμόσφαιρα και σελήνη στο περίγειο πάμε 1 στοπ πιο κλειστά δηλ. εχουμε εκθεση αντίστροφη του ISO για f/16. ή αλλιώς ο γνωστός ως μνημονικός κανόνας "Sunny16".
Επομένως μιάς και το βέλτιστο διάφραγμα του 40-150 στα 150 είναι F/8.0 (ενα στοπ δηλ. πιο ανοιχτό απο το f/11) ισοσταθμίζουμε με 1 στοπ μεγαλύτερη ταχύτητα. f/8, ISO 200, 1/400.
Ο συνδιασμός ΙΣΟ/ταχύτητας δηλ. επιλέγεται ανάλογα με το διάφραγμα που διαλέγουμε ή αναγκαζόμαστε να διαλέξουμε. Αν π.χ βαλουμε 2Χ teleconverter το f/N γίνεται μισό δηλ.f/8 --> f/16 (2 στοπ διαφορά) και χρειαζόμαστε 2 στοπ πιο αργή ταχύτητα σε σχέση με το "Lunny11" δηλ. f/16, ISO 200, 1/50
Υπάρχει και κάτι ακόμη που επηρεάζει τον συνδυασμό ΙΣΟ/ταχύτητα. Το φεγγάρι κινείται και αυτό όταν τα εστιακά μήκη είναι μεγάλα απαιτεί μεγάλες ταχύτητες κλείστρου.
Π.χ. για το φουλ κάδρο στα 4/3 απαιτείται φακός 1400μμ. αντε να αφήσουμε και περιθώριο διαλέγουμε 1200μμ. Το υλοποιούμε με 300@f/8 +2x TC +2x TC. To τελικο διαφραγμα γίνεται f/32 και η ταχύτητα αν κρατήσουμε το ISO σταθερό 200 πρέπει να μειωθεί 3 στοπ (11->16->22->32) σε σχέση με το "Lunny11" δηλ. 1/25.
Θέλουμε όμως και "τέλεια ευκρίνεια". Δηλ. λιγότερο απο μισό πίξελ κουνημα του αισθητήρα σε σχέση με το φεγγάρι. Η κίνηση του φεγγαριου για FL1200mm, 12Mpix format 4/3 είναι 20 πιξελ/sec. Σε αυτή την περίπτωση το ISO πρέπει να ανεβεί και να τραβήξουμε με f32, ISO 400, 1/50.
Πάντως οι πολυ απαιτητικοί τραβουν με 1/100 και πάνω ούτως η άλλως.
Τωρα προκύπτει ένα πρόβλημα με το ISO το οποίο η κάθε εταιρεία το βαθμονομεί όπως γουστάρει και σύμφωνα με τις μετρήσεις της DxO οι τελευταίας γενιάς Olympus έχουν βασικό ISO το 200 και το ISO 100 τους είναι ίδιο με το 200 και με metadata ενημερώνει τους RAW decoders να εφαρμόσουν ψηφιακό σκοτείνιασμα. Και δεν φθάνει μόνο αυτό αλλά πάλι η DXO μετρησε οτι το ISO 200 & 100 αυτά είναι ουσιαστικά ISO 125.
Aρα το ιδανικό για την Ε-620 + 40-150@150 είναι f/8, iso 200, 1/250 (αντι για 1/400).
Χμμμ ... εχω κατι σημειώσεις για το φεγγάρι ....
Κατ αρχήν τρίποδο, μάνουαλ φόκους, μιρρορ λοκάπ, (τί ωραία που βολεύει το λάιβ βιου με την σπαστή οθόνη εεε :2thumb22sup
παρασολέιγ, χρήση remote or 10sec timer, αποθήκευση σε RAW με WB daylight ετσι για να βρίσκεται οπως έγραψε και ο Ναθ.φακός (με καλή συμπεριφορά στο κόντρα φώς) και ΜΕΓΑΛΟ ΕΣΤΙΑΚΟ ΜΗΚΟΣ. Ενδεικτικά για να γεμίσει το ύψος του κάδρου φωτογραφίζοντας πανσέληνο χρειάζονται αναλόγως του φορματ.
a. FF 2400mm
b. aps-c (1.5crop) 1600mm
c. aps-c (1.6crop = Canon) 1500mm
d. 4/3 1400mm
Tα πιο πανω εστιακά μήκη είναι στρογγυλεμένα προς τα κάτω, αφήνουν δηλ. ενα μικρό περιθώριο ακόμα και στο περίγειο.
Για την έκθεση σε νορμάλ συνθήκες ισχύει ο μνημονικός κανόνας "Lunny 11" δηλ. με f/11.0 o χρόνος έκθεσης είναι το αντίστροφο του ISO δηλ. ISO 100 & 1/100, ISO 200 & 1/200.
Στην εξαιρετική περίπτωση πανσελήνου με πεντακάθαρη ατμόσφαιρα και σελήνη στο περίγειο πάμε 1 στοπ πιο κλειστά δηλ. εχουμε εκθεση αντίστροφη του ISO για f/16. ή αλλιώς ο γνωστός ως μνημονικός κανόνας "Sunny16".
Επομένως μιάς και το βέλτιστο διάφραγμα του 40-150 στα 150 είναι F/8.0 (ενα στοπ δηλ. πιο ανοιχτό απο το f/11) ισοσταθμίζουμε με 1 στοπ μεγαλύτερη ταχύτητα. f/8, ISO 200, 1/400.
Ο συνδιασμός ΙΣΟ/ταχύτητας δηλ. επιλέγεται ανάλογα με το διάφραγμα που διαλέγουμε ή αναγκαζόμαστε να διαλέξουμε. Αν π.χ βαλουμε 2Χ teleconverter το f/N γίνεται μισό δηλ.f/8 --> f/16 (2 στοπ διαφορά) και χρειαζόμαστε 2 στοπ πιο αργή ταχύτητα σε σχέση με το "Lunny11" δηλ. f/16, ISO 200, 1/50
Υπάρχει και κάτι ακόμη που επηρεάζει τον συνδυασμό ΙΣΟ/ταχύτητα. Το φεγγάρι κινείται και αυτό όταν τα εστιακά μήκη είναι μεγάλα απαιτεί μεγάλες ταχύτητες κλείστρου.
Π.χ. για το φουλ κάδρο στα 4/3 απαιτείται φακός 1400μμ. αντε να αφήσουμε και περιθώριο διαλέγουμε 1200μμ. Το υλοποιούμε με 300@f/8 +2x TC +2x TC. To τελικο διαφραγμα γίνεται f/32 και η ταχύτητα αν κρατήσουμε το ISO σταθερό 200 πρέπει να μειωθεί 3 στοπ (11->16->22->32) σε σχέση με το "Lunny11" δηλ. 1/25.
Θέλουμε όμως και "τέλεια ευκρίνεια". Δηλ. λιγότερο απο μισό πίξελ κουνημα του αισθητήρα σε σχέση με το φεγγάρι. Η κίνηση του φεγγαριου για FL1200mm, 12Mpix format 4/3 είναι 20 πιξελ/sec. Σε αυτή την περίπτωση το ISO πρέπει να ανεβεί και να τραβήξουμε με f32, ISO 400, 1/50.
Πάντως οι πολυ απαιτητικοί τραβουν με 1/100 και πάνω ούτως η άλλως.
Τωρα προκύπτει ένα πρόβλημα με το ISO το οποίο η κάθε εταιρεία το βαθμονομεί όπως γουστάρει και σύμφωνα με τις μετρήσεις της DxO οι τελευταίας γενιάς Olympus έχουν βασικό ISO το 200 και το ISO 100 τους είναι ίδιο με το 200 και με metadata ενημερώνει τους RAW decoders να εφαρμόσουν ψηφιακό σκοτείνιασμα. Και δεν φθάνει μόνο αυτό αλλά πάλι η DXO μετρησε οτι το ISO 200 & 100 αυτά είναι ουσιαστικά ISO 125.
Aρα το ιδανικό για την Ε-620 + 40-150@150 είναι f/8, iso 200, 1/250 (αντι για 1/400).
