- 17 June 2006
- 50,030
Όχι, δεν είναι ο Μπέννυ Χιλλ....
- Thread starter supersonic
- Start date
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Όχι, δεν είναι ο Μπέννυ Χιλλ....
Mόνον πού ο Λακάν κράτησε γιά τον εαυτό του και μάλιστα σέ απόλυτο βαθμό τόν τίτλο τού ''υποκειμένου πού υποτίθεται οτι γνωρίζει'' γιατί πέραν τού ότι η ψυχανάλυση ήταν πάντα μιά Προκρούστεια μέθοδος και μάλιστα πλήρης ερμηνειών απ´την πλευρά τού ''επαϊοντος ειδικού'' ο Γάλλος μείωσε καί τήν ώρα τής συνεδρίας ''κατά τό δοκούν'' και διατηρώντας τό πλεονέκτημα (άν αυτός έκρινε)νά διώχνει τον πελάτη του ακόμα και στό τέταρτο μιάς και τού ανακοίνωνε οτι ''γιά σήμερα ειπωθηκαν τά πιό σημαντικά'' πού ο ίδιος ο ''ψυχαναλυτής'' απεφάσιζε ποιά ήσαν..
:Banane0::ernaehrung004:
Mόνον πού ο Λακάν κράτησε γιά τον εαυτό του και μάλιστα σέ απόλυτο βαθμό τόν τίτλο τού ''υποκειμένου πού υποτίθεται οτι γνωρίζει'' γιατί πέραν τού ότι η ψυχανάλυση ήταν πάντα μιά Προκρούστεια μέθοδος και μάλιστα πλήρης ερμηνειών απ´την πλευρά τού ''επαϊοντος ειδικού'' ο Γάλλος μείωσε καί τήν ώρα τής συνεδρίας ''κατά τό δοκούν'' και διατηρώντας τό πλεονέκτημα (άν αυτός έκρινε)νά διώχνει τον πελάτη του ακόμα και στό τέταρτο μιάς και τού ανακοίνωνε οτι ''γιά σήμερα ειπωθηκαν τά πιό σημαντικά'' πού ο ίδιος ο ''ψυχαναλυτής'' απεφάσιζε ποιά ήσαν..
:Banane0::ernaehrung004:
by proxy
AVClub Addicted Member
- 29 April 2011
- 2,571
Εγώ πάλι διαολίζομαι όταν βλέπω να εξισώνονται μεγάλοι και μικροί δημιουργοί. Και η διάκριση του "επαΐόντος υποκειμένου" λειτουργεί και αντίστροφα από την λακανική μέθοδο, με τον γνωστό σε όλους μας τρόπο (έλα μωρέ, ποιός τον ξέρει αυτό τον Bruckner; που τραγουδάει. Με αυτό τον τρόπο το κρίνον υποκείμενο αυτοπροσδιορίζεται ωςμέλος της μεγάλης μάζας, της πλειοψηφίας στην οποία είναι πρέπον να ανήκει κανείς ώστε να γίνεται ακουστή και σεβαστή η φωνή του.
Υ.Γ. Σε ποιά μουσική αναφέρεσαι στην τελευταία παράγραφο της ανάρτησής σου;
Χαίρομαι που η αντιστροφή του επιχειρήματος μου δεν κάνει τίποτα άλλο από το να το επιβεβαιώνει αφου τελικά στην μάζα δεν της επιτρέπεται καν να υποτίθεται ότι γνωρίζει. Τα απλωμένα σωληνάκια των μηχανημάτων και των ορών που ξεχειλίζουν μεσα στον θάλαμο της εντατικής- λογιοσύνης προσπαθώντας να αναστήσουν ένα κακοφορμισμένο κουφάρι δεν κάνουν τίποτα περισσότερο από το να κατασκευάζουν ένα σύμπαν "αυτών που ξέρουν" μόνο και μόνο για να το αντιδιαστείλουν από "αυτούς που δεν ξέρουν".
Τι είναι μικροί και μεγάλοι δημιουργοί ; Πως καθορίζονται και ποιός τους καθορίζει ; Υπάρχει κάποια μέτρηση ; Μπορώ να εκφράσω το ανείπωτο ; Μπορώ να πω ότι η "υψηλή" (σου) τέχνη μου προκαλεί πλήξη και ανία χωρίς να μετατραπώ αυτομάτως σε έναν sans papiers της γνώσης ;
Δημήτρης Ιωάννου
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Όχι, δεν είναι ο Μπέννυ Χιλλ....
Υπάρχει κάτι το μεμπτό σε αυτό?
Υπάρχουν στεγανά που ασφαλίζουν την όπερα από άλλο είδος μουσικής προτίμησης?
Απαγορεύεται όποιος λατρεύει τον Verdi, να ακούει ή και να γουστάρει τον Elton John?
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω, εκτός αν αναφέρεσαι μόνο στην (όποια) επιρροή των Πριγκηπικών Ζευγων και των προτιμήσεών τους,στην ευρύτερη "λαϊκή" μάζα.
Υπάρχει κάτι το μεμπτό σε αυτό?
Υπάρχουν στεγανά που ασφαλίζουν την όπερα από άλλο είδος μουσικής προτίμησης?
Απαγορεύεται όποιος λατρεύει τον Verdi, να ακούει ή και να γουστάρει τον Elton John?
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω, εκτός αν αναφέρεσαι μόνο στην (όποια) επιρροή των Πριγκηπικών Ζευγων και των προτιμήσεών τους,στην ευρύτερη "λαϊκή" μάζα.
Εκεί πρέπει να τεθεί το θέμα. Είναι δυνατόν να υπάρξει ένα καθολικά αποδεκτό σύνολο κριτηρίων; Τι κριτήρια θα είναι αυτά;
Αμιγώς μουσικολογικά;
Ποσοτικά; Όπως η απήχηση της οποίας έτυχε (ή και τυγχάνει ακόμη) το έργο;
Χρονικά; Όπως η διαχρονικότητα του έργου και η αντοχή του στο χρόνο;
Εξωμουσικά; Όπως πχ ο βαθμος στον οποίο εξέφρασε ο κάθε δημιουργός το κοινωνικό γίγνεσθαι της εποχής του;
Άλλα κριτήρια όπως το πόσο καινοτόμος ήταν ο συνθέτης και το κατά πόσο άνοιξε νέους δρόμους στην τέχνη της Μουσικής;
Last edited:
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
O Xατζηγιάννης πού καί αυτός τραγουδά τά ''πάθια'' τής νεολαίας και τό ''Χέρια Ψηλά'' έχει αποκτήσει στοιχεία διαχρονικότητας εντάσσεται στην ''μεγάλη λαϊκή τέχνη''?:ADFAD2:
Οι οροι μεγαλος και μικρος δεν ταιριαζουν στην προκειμενη περιπτωση. Στη φυση πολλες φορες το “μικρο” υπερεχει εναντι του “μεγαλου”.
Το ιδιο ισχυει και το ανωτερο/κατωτερο.
να θεσω ενα ερωτημα: ποιος κανει τεχνη ισαξια του Bruckner εκατο χρονια μετα?
ή ποιος εκανε τριακοσια/τετρακοσια χρονια πριν απο αυτον?
Δεν μπορει να συμβαινει το ανθρωπινο ειδος να παρηγαγε μουσικη τεχνη μονο στο διαστημα ενος-δυο αιωνων (για να μη αναφερω στο διαστημα μιας δεκαετιας!) και μετα να σιγασε ξαφνικα.
Το ιδιο ισχυει και το ανωτερο/κατωτερο.
να θεσω ενα ερωτημα: ποιος κανει τεχνη ισαξια του Bruckner εκατο χρονια μετα?
ή ποιος εκανε τριακοσια/τετρακοσια χρονια πριν απο αυτον?
Δεν μπορει να συμβαινει το ανθρωπινο ειδος να παρηγαγε μουσικη τεχνη μονο στο διαστημα ενος-δυο αιωνων (για να μη αναφερω στο διαστημα μιας δεκαετιας!) και μετα να σιγασε ξαφνικα.
by proxy
AVClub Addicted Member
- 29 April 2011
- 2,571
Μα δεν υπάρχουν ούτε και μπορούν να υπάρξουν τέτοια κριτήρια , αντικειμενικά. Διότι η συζήτηση για "υψηλή" και "χαμηλή" τέχνη προϋποθέτει εξ ορισμού ότι αυτός ο οποίος θέτει τα κριτήρια είναι και αυτός που θεωρεί ότι αυτη η μουσική (μια και γι αυτήν μιλάμε ) είναι αυτή που τα πληροί που είναι συγχρόνως και η μουσική που ακούει ο ίδιος και όχι αντίστροφα , ενώ ταυτόχρονα εγκαθιδρύει μια ανισοβαρή σχέση μεταξύ του εκτιμώντος την "υψηλή" μουσική και αυτού που την απεχθάνεται. Ο υποκειμενισμός λοιπόν ελλοχεύει , είναι παρών , είναι αναπόφευκτος .
Σε κάθε πάντως περίπτωση , το "ποιοτικόμετρο" , όποιο κι αν είναι αυτό και ό,τι κι αν μετράει , δεν μπορεί παρά να μας είναι παντελώς αδιάφορο , αν το αντικείμενο μας -η μουσική που ακούμε- δεν μπορεί να μας εμπλέξει συναισθηματικά με οποιονδήποτε τρόπο ( τι να το κάνω όταν για τον Α ο Μπρούκνερ* πχ. είναι μεγάλος δημιουργός κι εμένα μου προκαλεί αδιαφορία , πλήξη , βαρεμάρα )
* αντικαταστήστε το όνομα με όποιο θέλετε εσείς.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Όχι, δεν είναι ο Μπέννυ Χιλλ....
To ερώτημα ειναι άν μάς αρέσει περισσότερο ο Elton John απ´τον Μozart επί παραδείγματι??
Αν ειναι αυτό κανένα πρόβλημα..
Υπ´αυτό τό πρίσμα και η Lady Gaga μπορεί νά αρέσει σέ κάποιον πιό πολύ.
Και μένα λόγω τής αγάπης πού τρέφω στον επτάχρονο γιό μου οι ζωγραφικές του μουντζαλιές μέ συγκινούν περισσότερο απο κάποιον διάσημο πίνακα,μερικές φορές.
Μιά χαρά pop έγραφε ο Elton και ακούγεται (κάποιες φορές)ευχάριστα..
Αυτό τί σημαίνει??
Οτι θά καταγραφεί ως τομή στην Τέχνη??
Κάπου μπερδεύομαι..
Και γιατί έν τέλει νά μήν υπάρχει ,κατά Λακάν(πού δέν τούχω και καμιά ιδιαίτερη εκτίμηση εδώ πού τά λέμε)και άλλος ένας κύκλος ''επαϊόντων'' πού τό δικό τους γνωσιακό ή αισθητήριο σύστημα (μήν πώ και αισθητικό)νά αδυνατεί νά κατανοήσει τόν Mozart και ως εκ τούτου νά χρησιμοποιεί επιχειρήματα ''λαϊκίζοντα'' γιά νά τον απορρίψει..
Μήπως τελικά η υπερπροσπάθεια απόρριψης τού οποιου Mozart ειναι και αυτή μιά έκ τών άνω ''αξιολόγηση''?
Καί εάν ο Μοzart ή ο Bruckner(οχι και ιδιαίτερα προσφιλής σέ μένα)ειναι ''μουσειακό είδος'' γιατί νά μήν ειναι ''μουσειακή προσκόλληση'' ή επι 40 ετία εμμονή στό ''μεγαλείο'' τού κάθε Εlton?
Προσωπικά θεωρώ οτι παράγεται σημαντική μουσική και σήμερα και αυτό τό έχω αποδείξει πλειστάκις..
Ελα ομως πού άν ρωτήσεις τούς ''επαϊοντες'' υπέρ τού Elton θά σού προβάλλουν επίσης πολλές αντιρρήσεις...:Banane0::Banane0:
To ερώτημα ειναι άν μάς αρέσει περισσότερο ο Elton John απ´τον Μozart επί παραδείγματι??
Αν ειναι αυτό κανένα πρόβλημα..
Υπ´αυτό τό πρίσμα και η Lady Gaga μπορεί νά αρέσει σέ κάποιον πιό πολύ.
Και μένα λόγω τής αγάπης πού τρέφω στον επτάχρονο γιό μου οι ζωγραφικές του μουντζαλιές μέ συγκινούν περισσότερο απο κάποιον διάσημο πίνακα,μερικές φορές.
Μιά χαρά pop έγραφε ο Elton και ακούγεται (κάποιες φορές)ευχάριστα..
Αυτό τί σημαίνει??
Οτι θά καταγραφεί ως τομή στην Τέχνη??
Κάπου μπερδεύομαι..
Και γιατί έν τέλει νά μήν υπάρχει ,κατά Λακάν(πού δέν τούχω και καμιά ιδιαίτερη εκτίμηση εδώ πού τά λέμε)και άλλος ένας κύκλος ''επαϊόντων'' πού τό δικό τους γνωσιακό ή αισθητήριο σύστημα (μήν πώ και αισθητικό)νά αδυνατεί νά κατανοήσει τόν Mozart και ως εκ τούτου νά χρησιμοποιεί επιχειρήματα ''λαϊκίζοντα'' γιά νά τον απορρίψει..
Μήπως τελικά η υπερπροσπάθεια απόρριψης τού οποιου Mozart ειναι και αυτή μιά έκ τών άνω ''αξιολόγηση''?
Καί εάν ο Μοzart ή ο Bruckner(οχι και ιδιαίτερα προσφιλής σέ μένα)ειναι ''μουσειακό είδος'' γιατί νά μήν ειναι ''μουσειακή προσκόλληση'' ή επι 40 ετία εμμονή στό ''μεγαλείο'' τού κάθε Εlton?
Προσωπικά θεωρώ οτι παράγεται σημαντική μουσική και σήμερα και αυτό τό έχω αποδείξει πλειστάκις..
Ελα ομως πού άν ρωτήσεις τούς ''επαϊοντες'' υπέρ τού Elton θά σού προβάλλουν επίσης πολλές αντιρρήσεις...:Banane0::Banane0:
Last edited:
Ο υποκειμενισμός είναι αναπόφευκτος, δεν διαφωνεί κανείς επ'αυτού. Η παντελής όμως έλλειψη κάποιων αξιολογικών κριτηρίων οδηγεί σε φαιδρές καταστάσεις όπου λάτρεις του Καρβέλλα και του Χατζηγιάννη νομιμοποιούνται να εξισώσουν τα ινδάλματά τους με τον Wagner και τον Schubert (rock όπερες γράφει ο μεν, σύγχρονα lieder ο δε). Δεν είναι σωστό να γίνεται ισοπέδωση ή εξομοίωση όλων, στο όνομα του υποκειμενισμού.
Στο ότι δεν πρέπει το ''ποιοτικόμετρο'' να καθορίζει τα ακούσματά μας αν δεν υπάρχει συναισθηματική εμπλοκή, είναι προφανές ότι συμφωνούμε όλοι.
Last edited:
by proxy
AVClub Addicted Member
- 29 April 2011
- 2,571
Re: Απάντηση: Re: Όχι, δεν είναι ο Μπέννυ Χιλλ....
Μα η συζήτηση άρχισε επειδή κάποιος χαρακτήρισε μικρό τον Elton και μεγάλο τον Bruckner. Ολως τυχαίως είναι και αυτός που του αρέσει ο Bruckner και όχι ο Elton. Αυτόματα ως καταναλωτής πολιτιστικών προϊόντων αυτοτοποθετείται σε μια ανώτερη ιεραρχική βαθμίδα γούστου. Στο λακανικό τρίπτυχο RSI ( Reel , Symbolique, Imaginaire - και δεν τα εξηγώ για σένα προς Θεού) ο καταναλωτής αυτός καταναλώνει συμβολικά κοινωνικό κύρος . Οταν μετά επιθυμεί να δικαιολογήσει αυτή την κατανάλωση του Συμβολικού περνά σε αιτιολογήσεις περί τομής στην τέχνη .
Μα η συζήτηση άρχισε επειδή κάποιος χαρακτήρισε μικρό τον Elton και μεγάλο τον Bruckner. Ολως τυχαίως είναι και αυτός που του αρέσει ο Bruckner και όχι ο Elton. Αυτόματα ως καταναλωτής πολιτιστικών προϊόντων αυτοτοποθετείται σε μια ανώτερη ιεραρχική βαθμίδα γούστου. Στο λακανικό τρίπτυχο RSI ( Reel , Symbolique, Imaginaire - και δεν τα εξηγώ για σένα προς Θεού) ο καταναλωτής αυτός καταναλώνει συμβολικά κοινωνικό κύρος . Οταν μετά επιθυμεί να δικαιολογήσει αυτή την κατανάλωση του Συμβολικού περνά σε αιτιολογήσεις περί τομής στην τέχνη .
Re: Απάντηση: Re: Όχι, δεν είναι ο Μπέννυ Χιλλ....
Δεν διαφωνουμε Σπυρο.
Ολα ειναι σχετικα. Γνωριζω καλα οτι στο μεσο γερμανο και τον ιταλο η οπερα ειναι προσφιλης σε βαθμο που να αποτελει "λαικη" τεχνη για αυτον.
Εκεινο που με διαολιζει εμενα ειναι τι μουσικη θα εγραφε ο Μοτσαρτ σημερα.
Συμφωνιες και οπερες παντως δεν θα εγραφε
Δεν διαφωνουμε Σπυρο.
Ολα ειναι σχετικα. Γνωριζω καλα οτι στο μεσο γερμανο και τον ιταλο η οπερα ειναι προσφιλης σε βαθμο που να αποτελει "λαικη" τεχνη για αυτον.
Εκεινο που με διαολιζει εμενα ειναι τι μουσικη θα εγραφε ο Μοτσαρτ σημερα.
Συμφωνιες και οπερες παντως δεν θα εγραφε
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Όχι, δεν είναι ο Μπέννυ Χιλλ....
Στην συνέχεια ομως διάβασα και κατηγορίες περί τού αντιθέτου.
Νομίζω δέ πώς ,ειδικά στίς μέρες μας,κανείς δέν αποκτά κοινωνικό κύρος αν ακούει Bruckner..
Aντιθέτως ''κύρος'' αποκτά μέ τό αντίθετο ενώ ο φίλος τού Bruckner χαρακτηρίζεται απο ''λοξίας'' έως ψευτοκουλτουριάρης..
Εννοώ πώς η πεπατημένη ειναι διαφορετική.
Στην συνέχεια ομως διάβασα και κατηγορίες περί τού αντιθέτου.
Νομίζω δέ πώς ,ειδικά στίς μέρες μας,κανείς δέν αποκτά κοινωνικό κύρος αν ακούει Bruckner..
Aντιθέτως ''κύρος'' αποκτά μέ τό αντίθετο ενώ ο φίλος τού Bruckner χαρακτηρίζεται απο ''λοξίας'' έως ψευτοκουλτουριάρης..
Εννοώ πώς η πεπατημένη ειναι διαφορετική.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Όχι, δεν είναι ο Μπέννυ Χιλλ....
Ο Mozart θάγραφε και λιγο απο EST .
Εχω κάνει παρουσίαση τό seven days of falling και τόχω παρομοιάσει μέ Μοτσάρτειο...:ADFADF1::ADFADF1:
Υ.Γ.
Πάντως η κλασσική έν γένει,λανθασμένα ορίζεται ως τέτοια και θάλεγα οτι αυτός ο ορισμός εξυπηρετεί τούς εχθρούς της,πού πολλάκις ειναι παντελώς πανάσχετοι και γι´αυτούς και ο Elton John επίσης φαντάζει ως υπέρτατη τέχνη..
Επομένως εξαιρούνται οι συνομιλητές τού παρόντος thread.
Ο Mozart θάγραφε και λιγο απο EST .
Εχω κάνει παρουσίαση τό seven days of falling και τόχω παρομοιάσει μέ Μοτσάρτειο...:ADFADF1::ADFADF1:
Υ.Γ.
Πάντως η κλασσική έν γένει,λανθασμένα ορίζεται ως τέτοια και θάλεγα οτι αυτός ο ορισμός εξυπηρετεί τούς εχθρούς της,πού πολλάκις ειναι παντελώς πανάσχετοι και γι´αυτούς και ο Elton John επίσης φαντάζει ως υπέρτατη τέχνη..
Επομένως εξαιρούνται οι συνομιλητές τού παρόντος thread.
Re: Απάντηση: Re: Όχι, δεν είναι ο Μπέννυ Χιλλ....
Κάνεις λάθος! Ο κάποιος αυτός, που τυχαίνει να έχει το nickname brucknerian, χαρακτήρισε μικρό τον Elton John και μεγάλο τον Benny Hill! Πάντως η ανάλυση του Λακάν μπάζει από παντού κατά την ταπεινή μου γνώμη. Ίσως να ισχύει στη Δυτική Ευρώπη ότι ο καταναλωτής Bruckner χαίρει κοινωνικής εκτίμησης, αλλά όχι στην Ελλάδα. Εδώ, ακόμα και ο καταναλωτής Χατζηδάκη κινδυνεύει πλέον να χαρακτηριστεί μπλαζέ και ψηλομύτης.
Κάνεις λάθος! Ο κάποιος αυτός, που τυχαίνει να έχει το nickname brucknerian, χαρακτήρισε μικρό τον Elton John και μεγάλο τον Benny Hill! Πάντως η ανάλυση του Λακάν μπάζει από παντού κατά την ταπεινή μου γνώμη. Ίσως να ισχύει στη Δυτική Ευρώπη ότι ο καταναλωτής Bruckner χαίρει κοινωνικής εκτίμησης, αλλά όχι στην Ελλάδα. Εδώ, ακόμα και ο καταναλωτής Χατζηδάκη κινδυνεύει πλέον να χαρακτηριστεί μπλαζέ και ψηλομύτης.
- 17 June 2006
- 50,030
όπως είπε κάποιος συνομιλητής, κανείς δεν ξέρει τι μουσική θα έγραφε ο Mozart σήμερα. Πολύ δε περισσότερο ο Bruckner.
Επίσης γιά κάποιο λόγο "ελέω Θεού" η μουσική από το 1700 μέχρι το 1930 έχει ανέβει στα ουράνια ενώ όλοι οι άλλοι είναι γιά τα μπάζα.
Προσπαθείστε, (οι θιασώτες της πρώτης κατηγορίας) να το δείτε και λίγο διαφορετικά, λίγο πιό ψύχραιμα....
ίσως....?
Επίσης γιά κάποιο λόγο "ελέω Θεού" η μουσική από το 1700 μέχρι το 1930 έχει ανέβει στα ουράνια ενώ όλοι οι άλλοι είναι γιά τα μπάζα.
Προσπαθείστε, (οι θιασώτες της πρώτης κατηγορίας) να το δείτε και λίγο διαφορετικά, λίγο πιό ψύχραιμα....
ίσως....?
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Όχι, δεν είναι ο Μπέννυ Χιλλ....
Ποιού ''Θεού'' και ποιού ''ελέους'' του..εννοώ γιά την μουσική απ´τό 1650 έως τό 1930 ...(παρότι δεν κατανοώ ούτε αυτό τον χρονολογικό περιορισμό)
Και ρωτώ μιάς και ακούω διάφορα είδη,αλλο άν τά αφομοιώνω γρήγορα.:Banane0
Τόχα απο μικρός..:ADFADF1::ADFADF1
Ποιού ''Θεού'' και ποιού ''ελέους'' του..εννοώ γιά την μουσική απ´τό 1650 έως τό 1930 ...(παρότι δεν κατανοώ ούτε αυτό τον χρονολογικό περιορισμό)
Και ρωτώ μιάς και ακούω διάφορα είδη,αλλο άν τά αφομοιώνω γρήγορα.:Banane0
Τόχα απο μικρός..:ADFADF1::ADFADF1
by proxy
AVClub Addicted Member
- 29 April 2011
- 2,571
Re: Απάντηση: Re: Όχι, δεν είναι ο Μπέννυ Χιλλ....
Δηλαδή για να απολαύσω μουσική σπίτι μου πρέπει να έχει κάνει τομή στην Τέχνη ; Κι ο Cage τομή έκανε , κλείνοντας το πιάνο του για 4 λεπτά και 33 δεύτερα ( δεν είμαι και τόσο σίγουρος για τα δευτερόλεπτα και βαριέμαι να το τσεκάρω ) και θεωρείται δημιουργός υψηλής τέχνης γενικώς . Εγώ χαζός είμαι να βάλω ένα cd στο player και να υποκρίνομαι ότι απολαμβάνω εκτιμώντας την τομή ;
Δηλαδή για να απολαύσω μουσική σπίτι μου πρέπει να έχει κάνει τομή στην Τέχνη ; Κι ο Cage τομή έκανε , κλείνοντας το πιάνο του για 4 λεπτά και 33 δεύτερα ( δεν είμαι και τόσο σίγουρος για τα δευτερόλεπτα και βαριέμαι να το τσεκάρω ) και θεωρείται δημιουργός υψηλής τέχνης γενικώς . Εγώ χαζός είμαι να βάλω ένα cd στο player και να υποκρίνομαι ότι απολαμβάνω εκτιμώντας την τομή ;