takis6c33
Senior Member
Κωστα αυτο εννοω και εγω,δηλαδη σεν εναν τελικο με πολυ μικρη αντισταση εξοδου πως θα το εκανα. ΣΕ προ τα πραγματα ειναι ποιο απλα. Τωρα με τον οτl θα δω τι κανει!
Οδηγός μετρήσεων ήχου
- Thread starter lemon
- Start date
takis6c33
Senior Member
Για ενισχυτές με μικρή αντίσταση εξόδου πρέπει να ακολουθηθεί η διαδικασία με τις δυο αντιστάσεις που αναφέρθηκε παραπάνω αλλά αυτές οι αντιστάσεις δεν πρέπει να είναι πχ 8 και 4 ohm αλλά πρέπει να είναι 0.1 και 0.05 πχ.
Βέβαια μια τέτοια μέτρηση και γενικώς οι μετρήσεις που αναφέρουμε παραπάνω απαιτούν ακρίβεια και ειδικό εξοπλισμό αφού ακόμη και τα καλώδια σύνδεσης πχ θα αλλοιώσουν τόσο το αποτέλεσμα που δεν θα είναι αποδεκτό.
Βέβαια μια τέτοια μέτρηση και γενικώς οι μετρήσεις που αναφέρουμε παραπάνω απαιτούν ακρίβεια και ειδικό εξοπλισμό αφού ακόμη και τα καλώδια σύνδεσης πχ θα αλλοιώσουν τόσο το αποτέλεσμα που δεν θα είναι αποδεκτό.
Morfeas
Supreme Member
Και ο αρχαίος τρόπος μέτρησης παραμόρφωσης.
Η συνταγή απλή. Μια γεννήτρια, ένα φίλτρο με μεγάλο Q στην συχνότητα μέτρησης -ναι, ήταν μία, άντε δύο- και ένα AC βολτόμετρο.
Η γεννήτρια ρυθμιζόταν να παράγει την συχνότητα του φίλτρου πχ 1ΚΗΖ και τροφοδοτούσε την συσκευή, η έξοδος της συσκευής πέρναγε στο φίλτρο κι από κει στο βολτόμετρο. Πρακτικά το φίλτρο είχε μειώσει την βασική συχνότητα και στην έξοδο είχαν μείνει μόνο οι αρμονικές συν τον θόρυβο της συσκευής που δοκιμαζόταν.
Μια μέτρηση με το βολτόμετρο και ταραταταααααα η συνολική αρμονική παραμόρφωση συν τον θόρυβο (Total Harmonic Distortion + Noise).
Η συνταγή απλή. Μια γεννήτρια, ένα φίλτρο με μεγάλο Q στην συχνότητα μέτρησης -ναι, ήταν μία, άντε δύο- και ένα AC βολτόμετρο.
Η γεννήτρια ρυθμιζόταν να παράγει την συχνότητα του φίλτρου πχ 1ΚΗΖ και τροφοδοτούσε την συσκευή, η έξοδος της συσκευής πέρναγε στο φίλτρο κι από κει στο βολτόμετρο. Πρακτικά το φίλτρο είχε μειώσει την βασική συχνότητα και στην έξοδο είχαν μείνει μόνο οι αρμονικές συν τον θόρυβο της συσκευής που δοκιμαζόταν.
Μια μέτρηση με το βολτόμετρο και ταραταταααααα η συνολική αρμονική παραμόρφωση συν τον θόρυβο (Total Harmonic Distortion + Noise).
- 3 March 2009
- 4,069
Ωραία μαζεύεται μπόλικο διάβασμα-μελέτη...
Κάτι επί της πράξης τώρα. Μιλήσαμε για τεχνικό φορτίο των 8 ή 4 Ωμ στην έξοδο του ενισχυτή.
Έστω ότι ματσάρεις 12-13 αντιστάσεις των 100Ωμ/5W και πλησιάζεις την τιμή των 8Ωμ. Πόσα watt θα έχουμε σε αυτή την περίπτωση;
Επίσης γνωρίζω ότι η συνολική ωμική αντίσταση δεν πρέπει να επηρρεάζεται από την επίδραση της θερμοκρασίας που αναπόφευκτα θα δημιουργηθεί, υπάρχει κάποιο τέχνασμα;
Κάτι επί της πράξης τώρα. Μιλήσαμε για τεχνικό φορτίο των 8 ή 4 Ωμ στην έξοδο του ενισχυτή.
Έστω ότι ματσάρεις 12-13 αντιστάσεις των 100Ωμ/5W και πλησιάζεις την τιμή των 8Ωμ. Πόσα watt θα έχουμε σε αυτή την περίπτωση;
Επίσης γνωρίζω ότι η συνολική ωμική αντίσταση δεν πρέπει να επηρρεάζεται από την επίδραση της θερμοκρασίας που αναπόφευκτα θα δημιουργηθεί, υπάρχει κάποιο τέχνασμα;
Απάντηση: Re: Οδηγός μετρήσεων ήχου
Πόσα βάττ οι αντιστάσεις, ή πόσα βαττ ο ενισχυτής? Το δεύτερο βρίσκεται υψώνοντας την τάση στο τετράγωνο και διαιρώντας με την αντίσταση.
Κόλπα για την υπερθέρμανση? Βέβαια. Κάντο όσο πιο γρήγορα μπορείς, με όσο μεγαλύτερη αντίσταση μπορείς.
Γενικά μιλώντας, ο μέσος "ντιούης" και εγώ αλλά και οι άλλοι εδώ έχω την εντύοωση, δεν μετράει ακραία πράγματα:
Αν δω ότι π.χ. ότι σε μέτρηση αντ. εξόδου ενισχυτή, η διαφορά στην τάση με 4 ή 8 ωμ είναι πολύ μικρή (5-10%), δεν κάνω υπολογισμούς καν.
Ο εν λόγω ενισχυτής έχει σίγουρα αρκετά κάτω από μισό ωμ, πόσο ακριβώς αδιάφορο, ούτε προσπέκτους διαφημιστικό θα γράψω, ούτε ηλεκτροκολήσεις θα κάνω. Κάνει για οποιοδήποτε ηχείο.
Το ίδιο και στην ισχύ. Δεν ενδιαφέρομαι για μετρήσεις ακριβείας. Χοντρικά πράγματα, +- 10% δεν σημαίνει τίποτα στην πράξη.
Πανω από 100 βαττ ενισχυτή δεν είναι ανάγκη να τον μετρήσω, κάνει για κάθε χρήση.
Κάνω απλώς μια αναγωγή με χαμηλότερες τάσεις οδήγησης και τα βολτ εισόδου πριν κλιπάρει - στο περίπου-.
Αν θες να μετρήσεις έτοιμο του εμπορίου, μην κάνεις τον κόπο, τα προσπέκτους στη συντριπτική πλειοψηφία δεν λένε ψέματα.
Πόσα βάττ οι αντιστάσεις, ή πόσα βαττ ο ενισχυτής? Το δεύτερο βρίσκεται υψώνοντας την τάση στο τετράγωνο και διαιρώντας με την αντίσταση.
Κόλπα για την υπερθέρμανση? Βέβαια. Κάντο όσο πιο γρήγορα μπορείς, με όσο μεγαλύτερη αντίσταση μπορείς.
Γενικά μιλώντας, ο μέσος "ντιούης" και εγώ αλλά και οι άλλοι εδώ έχω την εντύοωση, δεν μετράει ακραία πράγματα:
Αν δω ότι π.χ. ότι σε μέτρηση αντ. εξόδου ενισχυτή, η διαφορά στην τάση με 4 ή 8 ωμ είναι πολύ μικρή (5-10%), δεν κάνω υπολογισμούς καν.
Ο εν λόγω ενισχυτής έχει σίγουρα αρκετά κάτω από μισό ωμ, πόσο ακριβώς αδιάφορο, ούτε προσπέκτους διαφημιστικό θα γράψω, ούτε ηλεκτροκολήσεις θα κάνω. Κάνει για οποιοδήποτε ηχείο.
Το ίδιο και στην ισχύ. Δεν ενδιαφέρομαι για μετρήσεις ακριβείας. Χοντρικά πράγματα, +- 10% δεν σημαίνει τίποτα στην πράξη.
Πανω από 100 βαττ ενισχυτή δεν είναι ανάγκη να τον μετρήσω, κάνει για κάθε χρήση.
Κάνω απλώς μια αναγωγή με χαμηλότερες τάσεις οδήγησης και τα βολτ εισόδου πριν κλιπάρει - στο περίπου-.
Αν θες να μετρήσεις έτοιμο του εμπορίου, μην κάνεις τον κόπο, τα προσπέκτους στη συντριπτική πλειοψηφία δεν λένε ψέματα.
- 3 March 2009
- 4,069
Εννοούσα πόσα βατ θα αντέξουν οι αντιστάσεις που ματσάρισα...γιατί δεν γνωρίζω πως υπολογίζεται.
Θα μετρήσω έναν μικρό ενισχυτή τάξης Α με ονομαστική ισχύ 2Χ25W (MF A1, επετειακό με αλλαγμένο προ).
Αναφέρεις ότι η διαδικασία να γίνει γρήγορα, οπότε να προλάβεις την υπερθέρμανση, αλλά το "με όσο μεγαλύτερη αντίσταση μπορείς" τι εννοείς, εφόσον μας ενδιαφέρει να μετρήσουμε με δύο φορτία ένα τον 8 και ένα τον 4.
Θα μετρήσω έναν μικρό ενισχυτή τάξης Α με ονομαστική ισχύ 2Χ25W (MF A1, επετειακό με αλλαγμένο προ).
Αναφέρεις ότι η διαδικασία να γίνει γρήγορα, οπότε να προλάβεις την υπερθέρμανση, αλλά το "με όσο μεγαλύτερη αντίσταση μπορείς" τι εννοείς, εφόσον μας ενδιαφέρει να μετρήσουμε με δύο φορτία ένα τον 8 και ένα τον 4.
- 3 March 2009
- 4,069
Αυτό είναι ταχύτατη εκμάθηση! Να' στε καλά. 
Οι μικρότερες που έχω στην άκρη είναι των 100ωμ/5W, οπότε με 12 παράλληλα έχω R=100/12=8.33ωμ, στην πράξη όμως ο μέσος όρος δεν είναι 100ωμ αλλά 101+ οπότε ίσως βάλω 13 αντιστάσεις...καλά δεν τα υπολογίζω;
Οι μικρότερες που έχω στην άκρη είναι των 100ωμ/5W, οπότε με 12 παράλληλα έχω R=100/12=8.33ωμ, στην πράξη όμως ο μέσος όρος δεν είναι 100ωμ αλλά 101+ οπότε ίσως βάλω 13 αντιστάσεις...καλά δεν τα υπολογίζω;
Last edited:
Διευκρύνηση για να μην έχουμε παρεξηγήσεις.
Προφανώς ο συνάδελφος θεωρεί αυτονόητο πως δεν θα το παρακάνεις στα watt γιατί συνήθως πολλά watt = τουβλάκια wirewound = αυτεπαγωγή
Σωστά τα λέω Κωνσταντίνε;
Στη παράλληλη σύνδεση οι αυτεπαγωγές μειώνονται. Με μεγάλο αριθμό παράλληλων αντιστάσεων αυξάνει η ισχύς και μειώνεται η αυτεπαγωγή. Στις υψηλές συχνότητες η συμπεριφορά είναι συχνά διαφορετική (γενικότερα προκύπτουν μεγαλύτερες αντιστάσεις) και ο ασφαλέστερος τρόπος είναι ο πειραματισμός και οι μετρήσεις του υλικού μας. Ίσως στις υψηλές συχνότητες να είναι περισσότερο αποκαλυπτική η μέτρηση της εσωτερικής αντίστασης μια ενισχυτικής βαθμίδας - πηγής τάσης (είτε έξοδος line, είτε προενισχυτή, είτε τελικής βαθμίδας ισχύος).
Άλλη μια λύση για να μπορείς να δοκιμάσεις και τις αντοχές ενός ενισχυτή είναι να βάλεις τις αντιστάσεις σε μεταλλικό κουτί από νεσκαφέ και να βάλεις μέσα λάδι.
Εγώ έχω φτιάξει ένα τέτοιο με αντίσταση από ηλεκτρική σόμπα μετρημένη με το πολυμετρο. Η ακρίβεια είναι κακή αλλά μπορώ να ζεστάνω πάνω της ακόμη και τον μεγαλύτερο επαγγελματικό ενισχυτή που μπορεί να τύχει.
Μπορείς ακόμη παράλληλα να βάλεις και ένα μεγαφωνακι με ένα μεγάλο διαιρέτη τάσης και να ακούς ταυτόχρονα τι παίζει πράγμα πολύ χρήσιμο στις επισκευές πχ.
Εγώ έχω φτιάξει ένα τέτοιο με αντίσταση από ηλεκτρική σόμπα μετρημένη με το πολυμετρο. Η ακρίβεια είναι κακή αλλά μπορώ να ζεστάνω πάνω της ακόμη και τον μεγαλύτερο επαγγελματικό ενισχυτή που μπορεί να τύχει.
Μπορείς ακόμη παράλληλα να βάλεις και ένα μεγαφωνακι με ένα μεγάλο διαιρέτη τάσης και να ακούς ταυτόχρονα τι παίζει πράγμα πολύ χρήσιμο στις επισκευές πχ.
takis6c33
Senior Member
Morfeas
Supreme Member
http://www-k.ext.ti.com/SRVS/Data/ti/KnowledgeBases/analog/document/faqs/notch.htm
Για όσους δεν μπορούν ν ακολουθήσουν τον παραπάνω link σκοπός του φίλτρου είναι να "κόψει" την βασική συχνότητα όσο πιο πολύ γίνεται και ταυτόχρονα να μην επηρεάσει τις υπόλοιπες συχνότητες. Αυτό απαιτεί το φίλτρο να έχει μεγάλη κλήση και στις δύο πλευρές.
Γραφική παράσταση.
Ο σχεδιασμός ενός τέτοιου φίλτρου δημιουργεί άλλα προβλήματα αλλά δεν είναι ώρα να τ αναλύσουμε.
Μια διαφορετική προσέγγιση είναι να χρησιμοποιηθεί το PC για την συγκεκριμένη μέτρηση όπου τα προβλήματα αυτά δεν υπάρχουν και οι δυνατότητες απογειώνονται.
Μορ λέιτερ ...
Morfeas
Supreme Member
Αν είναι σύρματος κλασσική και τον κυνηγάς σε δεκάδες ΚΗΖ δεν κάνουν.
Απ την άλλη οι μετρήσεις τείνουν να γίνονται για τις μετρήσεις. Τι εννοώ. Κανένας ενισχυτής δεν πρόκειται στην ζωή του να δει φορτίο μη χωρητικό, μη επαγωγικό κτλ.
Εγώ χρησιμοποιώ 4Χ33Ω 15Watt κοινά τουβλάκια παράλληλα.
Ισως να ήταν καλύτερο να γίνονται οι μετρήσεις σ ένα "τυπικό" φορτίο που παρουσιάζει το ηχείο. Εκεί η αριθμολαγνεία μπορεί να καταπιεστεί αλλά ίσως αναδείξει και προβλήματα που έχει η σχεδίαση που δεν θα τα βλέπαμε διαφορετικά.