Οι Τετρομαγμένοι.

Τα παραδειγματα με την Ισπανια και το Βελγιο ειναι αστοχα.

Καμμια αλλη χωρα στον κοσμο δεν εχει τετοια προβληματα με τους γειτονες.
Και δεν ειναι ενας συγκεκριμενος γειτονας.
(Τεσπα, πρεπει να εξεταστει κι η περιπτωση να φταιει το Ελληνικο κρατος για αυτην την κατασταση)
 
Γιατί είναι άστοχα; Είναι και αυτά περιπτώσεις όπου μία ομάδα του πληθυσμού, για διάφορους λόγους "απειλεί" την συνοχή του κράτους ή διεκδικεί ιδιαίτερη αντιμετώπιση. Το πρόβλημα της Ελλάδας το προκαλεί η Τουρκία μόνη της ή ανταποκρίνεται ευχαρίστως σε κινήσεις μελών της μειονότητας; Γιατί μην μου πείτε ό,τι δεν υπάρχουν μέλη της μειονότητας που λένε ότι είναι Τούρκοι ή ακόμα ότι δεν υπάρχουν όντως Τούρκοι μέλη της μουσουλμανικής μειονότητας. Αν δεν υπήρχαν οι γείτονες δεν θα υπήρχε και πρόβλημα;
 
(Τεσπα, πρεπει να εξεταστει κι η περιπτωση να φταιει το Ελληνικο κρατος για αυτην την κατασταση)

Αν το διατύπωνες έτσι: "πρεπει να εξεταστει κι η περιπτωση να φταιει και το Ελληνικο κρατος για αυτην την κατασταση"
θα συμφωνούσα απόλυτα
 
Μα αυτο λεω.
Καποιοι βρισκουν και τα κανουν.
Φταιει κυριως το Ελληνικο κρατος και μετα οι υπολοιποι.

Και τα παραδειγματα ηταν αστοχα.
 
Το Βέλγιο είναι ένα κράτος υπό διάλυση. Οι Φλαμανδοί και οι Βαλώνοι, οι δύο εθνότητες που το αποτελούν είναι στα μαχαίρια ουσιαστικά από τότε που ιδρύθηκε το Βέλγιο. Η διάσπασή του είναι θέμα χρόνου. Στην Ισπανία οι Βάσκοι και Καταλανοί ζητούν καθεστώς αυτονομίας, οι πρώτοι με ένοπλα μέσα, οι δεύτεροι με ειρηνικά. Και στις δύο περιπτώσεις έχουμε γλωσσικές και εθνοτικές μειονότητες. Οι Βάσκοι έχουν την σιωπηρή υποστήριξη/ανοχή των γαλλικών αρχών, οι οποίες βρήκαν αυτό τον κομψό τρόπο να τους πείσουν να μην ανοίξουν θέμα ανεξαρτησίας της βασκικής μειονότητας στη Γαλλία!

Στην περίπτωση της Θράκης έχουμε μιά θρησκευτική μειονότητα αποτελούμενη από τρεις εθνικές υποομάδες, τους Τούρκους ή τουρκόφωνους ή τουρκογενείς (επιλέξτε την ονομασία που θέλετε), τους Πομάκους(με δική τους γλώσσα) και τους Τσιγγάνους. Η αβυσσαλέα ανικανότητα του ελληνικού κράτους κατάφερε αφενός να τους μετατρέψει όλους σε "Τούρκους", αφετέρου να τους υποβιβάσει σε πολίτες δεύτερης κατηγορίας με διάφορα μέτρα περιορισμού τους. Κάποια από αυτά καταργήθηκαν (οι περίφημες μπάρες), κάποια άλλα όχι(ακόμη και σήμερα για τους Μουσουλμάνους της Θράκης δεν ισχύει το ελληνικό αστικό δίκαιο, αστικές διαφορές δικάζονται από το Μουφτή της Κομοτηνής σύμφωνα με τη Σαρία!) Επόμενο ήταν να τους σπρώξουμε στην αγκαλιά της Άγκυρας, η οποία αν και δε νοιάζεται ιδιαίτερα για την Θράκη, δε λέει όχι σε μιά εστία αναταραχής μέσα στην ελληνική επικράτεια, που δεν της κοστίζει και τίποτα να την συντηρεί.
Οι Τούρκοι, χωρίς εισαγωγικά, της Δωδεκανήσου δεν υπήρξαν ποτέ, αν δεν κάνω λάθος, εστία αναταραχής, αφενός λόγω υψηλότερου βιωτικού επιπέδου, αφετέρου λόγω του μικρού αριθμού τους. Από μιά γρήγορη ματιά που έριξα στο άρθρο δε βλέπω ούτε διάθεση αυτονόμησης ούτε νοσταλγία για χαμένες πατρίδες. Το να θέλουν να διδάσκεται ΚΑΙ η τουρκική γλώσσα στα σχολεία τους δε μου φαίνεται παράλογο αίτημα.
 
Η Ελλάδα έχει χερσαία σύνορα με τέσσερα κράτη. Έχει προβλήματα μόνο με δυο, τη ΦΥΡΟΜ και την Τουρκία. Με τη Βουλγαρία δεν έχει πλέον κανένα πρόβλημα, ενώ και με την Αλβανία τα προβλήματα πλέον είναι σαφώς λιγότερα από το μέσο όρο των κρατών που διαθέτουν ακόμη σύνορα.

akirav έχει πάει σε άλλες χώρες να δεις αν και με ποιό τρόπο έχουν τέτοια προβλήματα;

Π.χ. στην Ισπανία η Καταλωνία και η περιοχή των Βάσκων είναι αυτόνομα κράτη. Ανεξαρτησία ζητούν πλέον (όπως και η Ουαλλία, η Σκωτία, η Φλάνδρα), την οποία όμως δεν ζητούν επίσημα, καθώς με βάση τα συμφωνημένα στην ΕΕ τα κράτη που προκύπτουν από αποσχίσεις δεν αποτελούν αυτόματα νέα κράτη μέλη της ΕΕ.

Στη Φλάνδρα ειδικά η κατάσταση είναι σοβαρή, καθώς υπάρχουν πολλές καταγγελίες για διακρίσεις στον κρατικό μηχανισμό και στον ιδιωιτκό τομέα εναντίον των Βαλλόνων και έχθρα για τους Γάλλους τουρίστες. Μάλιστα έχουν καταγγελθεί σε σχολεία και νοσοκομεία φαινόμενα ρατσισμού, τα οποία το τοπικό εθνικιστικό - αποσχιστικό τα θεωρεί απολύτως φυσιολογικά.
 
Ναι ρε παιδια,
αλλα η διασπαση δεν γινεται υπερ αλλης χωρας.
Δλδ οι Βελγοι δεν θα διασπαστουν για να ενωθουν με αλλη χωρα (ή να γινουν δορυφοροι αλλης χωρας).
Το ιδιο και οι Ισπανοι.

Καταληγοντας: Καμμια αλλη χωρα δεν εχει τετοια προβληματα με γειτονες, που μεταφραζονται σε εσωτερικα προβληματα, προκαλουμενα απο γειτονες.

Στην περίπτωση της Θράκης έχουμε μιά θρησκευτική μειονότητα αποτελούμενη από τρεις εθνικές υποομάδες, τους Τούρκους ή τουρκόφωνους ή τουρκογενείς (επιλέξτε την ονομασία που θέλετε), τους Πομάκους(με δική τους γλώσσα) και τους Τσιγγάνους. Η αβυσσαλέα ανικανότητα του ελληνικού κράτους κατάφερε αφενός να τους μετατρέψει όλους σε "Τούρκους", αφετέρου να τους υποβιβάσει σε πολίτες δεύτερης κατηγορίας με διάφορα μέτρα περιορισμού τους. Κάποια από αυτά καταργήθηκαν (οι περίφημες μπάρες), κάποια άλλα όχι(ακόμη και σήμερα για τους Μουσουλμάνους της Θράκης δεν ισχύει το ελληνικό αστικό δίκαιο, αστικές διαφορές δικάζονται από το Μουφτή της Κομοτηνής σύμφωνα με τη Σαρία!) Επόμενο ήταν να τους σπρώξουμε στην αγκαλιά της Άγκυρας, η οποία αν και δε νοιάζεται ιδιαίτερα για την Θράκη, δε λέει όχι σε μιά εστία αναταραχής μέσα στην ελληνική επικράτεια, που δεν της κοστίζει και τίποτα να την συντηρεί.
Οι Τούρκοι, χωρίς εισαγωγικά, της Δωδεκανήσου δεν υπήρξαν ποτέ, αν δεν κάνω λάθος, εστία αναταραχής, αφενός λόγω υψηλότερου βιωτικού επιπέδου, αφετέρου λόγω του μικρού αριθμού τους. Από μιά γρήγορη ματιά που έριξα στο άρθρο δε βλέπω ούτε διάθεση αυτονόμησης ούτε νοσταλγία για χαμένες πατρίδες. Το να θέλουν να διδάσκεται ΚΑΙ η τουρκική γλώσσα στα σχολεία τους δε μου φαίνεται παράλογο αίτημα.
Κατι τετοιο λεω...


Εχω ζησει εξωτερικο, εχω γυρισει ολη (κυριολεκτικα) την Ευρωπη.
Καμμια χωρα δεν εχει εξωτερικα προβληματα απο γειτονες.
Δεν νομιζω οτι οι γειτονες μας μπορουν να συγκριθουν με Γαλλια, Πορτογαλια (για την Ισπανια) ή με Γερμανια, Ολλανδια κτλ (για το Βελγιο)
 
Στη Φλάνδρα ειδικά η κατάσταση είναι σοβαρή, καθώς υπάρχουν πολλές καταγγελίες για διακρίσεις στον κρατικό μηχανισμό και στον ιδιωιτκό τομέα εναντίον των Βαλλόνων και έχθρα για τους Γάλλους τουρίστες. Μάλιστα έχουν καταγγελθεί σε σχολεία και νοσοκομεία φαινόμενα ρατσισμού, τα οποία το τοπικό εθνικιστικό - αποσχιστικό τα θεωρεί απολύτως φυσιολογικά.

Να αναφέρω ένα παράδειγμα το οποίο είχα ζήσει προ 4-5 ετών, όταν συμμετείχα σε αυτό το πρόγραμμα, όπου συμμετείχαν 14μελείς ομάδες πολιτών από 9 χώρες της ΕΕ, το Βέλγιο είχε δύο ομάδες, μία Φλαμανδών μία Βαλλόνων. Και στις διαδοχικές συναντήσεις που έγιναν σε ευρωπαϊκό επίπεδο, οι δύο ομάδες συμμετείχαν εναλλάξ! Δλδ τόσο πια! Ούτε συνεργασία στα πλαίσια μιας ομάδας πολιτών!
 
Θα συμφωνήσω με τον κ. Βλασίδη ότι τώρα πια ουσιαστικά και καίρια προβλήματα υπάρχουν με την πΓΔΜ και την Τουρκία. Θα συμφωνήσω και με τον κ. Ζαγγογιάννη στο ότι η Τουρκία δε έχει πρώτη προτεραιότητα τα ζητήματα της μειονότητας, αλλά ευχαρίστως εκμεταλλεύεται τα ανοίγματα της μειονότητας αλλά και τις αδυναμίες και κακές επιλογές των ελληνικών κυβερνήσεων. Το να υπάρχει μία νέα αναφορά στον "ύμνο της Δ. Θράκης" δεν μου φαίνεται πολύ διαφορετικό από το να ακουστούν οι φαντάροι μίας μονάδας να τραγουδούν για μια αδελφούλα που αγαπούμε πολύ.

Να αναφέρω κι ένα ακόμα παράδειγμα και να που πείτε αν είναι εκ νέου προβολή του ζητήματος της ελληνικής μειονότητας στην Β. Ήπειρο. Στο σάιτ του ΣΚΑΙ για τους καλύτερους ποδοσφαιριστές της Α´Εθνικής, αναφέρεται ως τόπος γέννησης του Φώτο Στρακόσια η Βόρειος Ήπειρος. Μήπως θα δικαιούνταν οι Αλβανοί να μιλούν για δημιουργία εδαφικών αξιώσεων της Ελλάδας εις βάρος της Αλβανίας;

Για να επανέλθω στην μουσουλμανική μειονότητα. Από όσα γνωρίζω κι έχω κατά καιρούς διαβάσει (αν σφάλλω παρακαλώ διορθώστε με), τα μέλη αυτής της μειονότητας ο Κεμάλ δεν καιγόταν να τα πάρει στην Τουρκία λόγω του φιλοσουλτανικού φρονήματός τους. Καταφέραμε έτσι να αναγνωριστούν ως μουσουλμάνοι (και όχι Τούρκοι) ενώ οι Ρωμιοί της Πόλης, της Ίμβρου και της Τενέδου αναγνωρίστηκαν ως Έλληνες. Μετά τον Β' ΠΠ προτιμήσαμε να διδάσκονται συνολικά τουρκικά, τη γλώσσα μίας χώρας μέλους του ΝΑΤΟ, παρά να δεχθούμε ότι υπάρχουν Πομάκοι, που κατα καιρούς ταυτίζονταν με εξισλαμισμένους Σλάβους (δηλαδή ομοεθνείς των κομμουνιστών Βουλγάρων). Τώρα πια επιδιώκουμε την ανάδειξη της Πομακικής εθνότητας. Άρα και οι επιλογές της Ελλάδας υπαγορευμένες από το ρεύμα της εποχής, τις συγκυρίες αλλά και της προτροπές υπερδυνάμεων τρέφουν το ζήτημα.
Δεν παραβλέπω ότι όντως η Τουρκία θέτει κατά καιρούς ζητήματα εκεί που δεν υπάρχουν και ότι δεν εκπληρώνει και η ίδια τις υποχρεώσεις της βάση των συνθηκών, αλλά πολλές φορές και η Ελλάδα πράττει ανάλογα. Όπως κάνει και καθε χώρα. Και να προσθέσω ότι πολλοί από εμάς βλέπουμε ρομαντικά τις κινήσεις των Καταλανών, των Κορσικανών κ.α. αλλά ενδεχομένως το ίδιο ρομαντικά να δει κάποιος τρίτος την ύπαρξη αντιστοίχων κινήσεων στην Ελλάδα, στην Τουρκία, στη Ρωσία ή την Γεωργία.
 
http://kostasxan.blogspot.com/2010/01/blog-post_9325.html

Μαζικά υπογράφουν οι Πομάκοι για να φύγει το Τουρκικό Προξενείο της Κομοτηνής

Το πλέγμα του φόβου μοιάζει να σπάει, δείχνοντας
τον δρόμο και στους χριστιανούς συνέλληνες!

Είναι εντυπωσιακό και ομολογούμε ότι ούτε και εμείς οι ίδιοι το αναμέναμε! Πάντα είχαμε βέβαια (και έχουμε) μουσουλμάνους φίλους και συνοδοιπόρους στον αγώνα μας (ως Σωματείο του «Αντιφωνητή» και τώρα μέσα στα ευρύτερα πλαίσια της Πρωτοβουλίας Πολιτών της Θράκης) ενάντια στο τουρκικό Προξενείο και στην επεκτατική πολιτική της Τουρκίας στη Θράκη.
Λίγοι ωστόσο ήταν πάντοτε αυτοί (και κυρίως κάποιοι μετρημένοι στα δάχτυλα Πομάκοι και Ρομά) που τολμούσαν απροκάλυπτα να καταγγείλουν τις απόπειρες εκτουρκισμού τους, που τολμούσαν να εκφραστούν και να εκτεθούν δημοσίως, πληρώνοντας το βαρύ τίμημα της απομόνωσης από το περιβάλλον των ομοθρήσκων τους (για να μη μιλήσουμε τώρα και για τις πιέσεις, τις απειλές ή τους εκβιασμούς), την ίδια στιγμή που η γελοία φοβική πολιτική του ελλαδικού κράτους (πλην κάποιων μεμονωμένων πολιτικών εξαιρέσεων) αρνείται ακόμη και ηθικά να τους παράσχει το παραμικρό έρεισμα.
Πάντα επίσης γνωρίζαμε πολύ καλά ότι η συντριπτική πλειονότητα των μουσουλμάνων συντοπιτών μας εδώ στη Θράκη διακατέχεται από την επιθυμία να ζήσει ειρηνικά στην περιοχή και να διατηρήσει τις καλές σχέσεις που έχει με το πλειονοτικό χριστιανικό στοιχείο. Και γνωρίζαμε ακόμη ότι δεν επικροτεί την ένταση και τον διχασμό που παράγουν συνεχώς οι φασιστικές μέθοδοι της Άγκυρας και του επίσημου τοπικού της οργάνου. Ξέραμε όμως από την άλλη και ότι ο φόβος, που χαρακτηρίζει άλλωστε πολύ συχνά ακόμη και την πλειονοτική τοπική κοινωνία (αυτήν μάλιστα, άνευ ουδενός ουσιαστικού λόγου), πολύ περισσότερο διακατέχει τη μειονοτική, σε μια περιοχή βέβαια που η ισχύς και η λειτουργία της (αυτοφερόμενης ως) «ελληνικής πολιτείας» αποδεικνύονται καθημερινά ολοένα και περισσότερο πλασματικές και… σκιώδεις!
Φαίνεται ωστόσο ότι αυτός ο φόβος δεν έχει ακόμη καταβάλει και εξουθενώσει τους πάντες υπό το κράτος του! Οι υπογραφές μουσουλμάνων της Θράκης υπέρ του αιτήματος της Πρωτοβουλίας μας για το κλείσιμο του τουρκικού Προξενείου της Κομοτηνής άρχισαν να εμφανίζονται δειλά στην αρχή της εκστρατείας μας, όμως μέρα με τη μέρα πολλαπλασιάζονται! Και οι περίπου 60 μαζικές υπογραφές (όλες μέσα από την Κομοτηνή!) της προχτεσινής μέρας (16/1/2010), όπως μπορείτε να διαπιστώσετε με μια απλή επίσκεψη στην ιστοσελίδα μας www.proxeneio-stop.org, δείχνουν ότι η…Τουρκοκρατία στη Θράκη δεν είναι τελικά για όλους μία κατάσταση απολύτως…δεδομένη, αλλά ούτε και απολύτως…επιθυμητή!
Ειδικά αυτές οι υπογραφές των μουσουλμάνων συμπολιτών μας είναι πολύ σημαντικές, έχουν στα μάτια μας διπλάσια και τριπλάσια ίσως αξία από τις αντίστοιχες των χριστιανών συνελλήνων, που στο κάτω-κάτω δεν pomakoi_koritsiaέχουν και απολύτως τίποτα να χάσουν ή να διακινδυνεύσουν! Για τους πρώτους αντίθετα το διακύβευμα είναι εντελώς διαφορετικό! Και ασφαλώς οι άνθρωποι αυτοί αποτελούν πραγματικά φωτεινό παράδειγμα, που ελπίζουμε ότι θα φέρει σε συναίσθηση και τους υπόλοιπους συμπατριώτες μας και θα σπάσει πια και το πλέγμα της νεοελληνικής νοοτροπίας της αδιαφορίας, του δισταγμού και της φοβικότητας! Γιατί, από τη στιγμή που μουσουλμάνοι της Θράκης (και ειδικά της Κομοτηνής!) τολμούν να εκτεθούν δημοσίως, πετώντας επωνύμως τις υπογραφές τους στα μούτρα των πρακτόρων της Άγκυρας που ζουν ολόγυρά τους (με όποιο τίμημα στοχοποίησης θα μπορούσε κάτι τέτοιο να συνεπάγεται), ποια…επιχειρήματα μπορεί άραγε πλέον να προβάλει κάποιος που ζει στη Θεσσαλονίκη, την Αθήνα ή την Πελοπόννησο (και εφ’ όσον έχει βεβαίως, εννοείται, στοιχειώδεις πατριωτικές ευαισθησίες);
Και ταυτόχρονα βέβαια, όλες αυτές οι υπογραφές αποτελούν εκκωφαντικό κόλαφο σε αυτή τη χρόνια (και πλέον ακόμη περισσότερο εντεινόμενη) απόπειρα της Τουρκίας και των εδώ μηχανισμών της για το καπέλωμα, τη γκετοποίηση και τη χυδαία εκμετάλλευση της μειονότητας προς ίδιον (ιμπεριαλιστικόν) όφελος! Αποτελούν και την πλήρη δικαίωση όλων όσων φωνάζουμε εδώ και καιρό ότι η απαίτηση για το κλείσιμο του…ευαγούς ιδρύματος της οδού Ιώνων και για την εκδίωξη των πρακτόρων του, όχι μόνο δεν στρέφεται κατά της ίδιας της μειονότητας, αλλά αποτελεί στην πραγματικότητα μονόδρομο για την πρόοδο, την αρμονική της ένταξη στην ευρύτερη τοπική κοινωνία και τον εκδημοκρατισμό της. Σίγουρα όμως είναι άλλο να το λένε αυτό κάποιοι πλειονοτικοί και άλλο να το ακούς τόσο καθαρά και απροκάλυπτα από τα στόματα των ίδιων των μουσουλμάνων! Ως εκ τούτου αναμένουμε βεβαίως πλέον με μεγάλο ενδιαφέρον και τη μέρα που οι θρακικές τουρκόφωνες πρακτοροφυλλάδες θα βγουν πάλι να καταγγέλλουν την…εμφάνιση στη Θράκη «ακραίων κινήσεων από…εθνικιστικούς κύκλους» και «ρατσιστικών πρωτοβουλιών εναντίον της μειονότητας»! Πραγματικά τις αναμένουμε, τώρα που γέμισε άξαφνα ο τόπος κι από…μουσουλμάνους αντιμειονοτικούς ρατσιστές!
Πάνω απ’ όλα όμως, εμείς οφείλουμε να πούμε ότι αυτές οι υπογραφές των μουσουλμάνων συντοπιτών μας έχουν ιδιαίτερη σημασία για μας, γιατί μάς δίνουν ακόμη μεγαλύτερη δύναμη, ώστε να συνεχίσουμε τον αγώνα μας! Όλες βέβαια οι υπογραφές στήριξης, απ’ όπου και αν έρχονται, είναι αναμφίβολα πολύ σημαντικές και μας ενισχύουν ηθικά! Οι συγκεκριμένες όμως, ακόμη περισσότερο! Και καθιστούν ακόμη πιο ξεκάθαρα σαφές μέσα στο μυαλό μας ότι πραγματικά υπάρχει τελικά για τη Θράκη κάποια ελπίδα…



http://proxeneio-stop.org/
 
Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

http://www.pare-dose.net/?p=48

Ανεξαρτησία της Κρήτης, Κρητική Πολιτεία και Κρητική σημαία – Θρυαλλίδα, προβοκάτσια, ή φούσκα;

Διαβάστε περισσότερα http://www.pare-dose.net/?p=48

δεν μας παρακολουθείς από την αρχή... η υπόθεση της Κρητικής Πολιτείας είναι ανοιχτή από το 1909 και οι οπαδοί της ημιαυτονομίας κάμποσοι και το κακό ή το καλό μεταβιβάζουν τις ιδέες στα παιδιά τους. Επί της ουσίας τίποτε σημαντικό.

Πολύ πιο σοβαρή έδειχνε η αναβίωση πέρυσι της αυτονομίας της Δωδεκανήσου από τον αποτυχόντα Παυλίδη, αλλά τελικά τζούφια υπόθεση.
 
Ας διαβάσουν αυτό όσοι αγνοούν τους βαθιούς δεσμούς των Ελλήνων – μόνο το ύφος του βιβλίου αρκεί.
176073.jpg


139. Πετροπουλάκη Δ., 1. Εκστρατεία Α´ των Μανιατών εις Κρήτην
υπό τον ήρωα-. Αλεξάνδρεια 1868. 2. Πετροπουλάκη Δ.,
Έκθεσις περί της δευτέρας εις Κρήτην εκστρατείας αυτού. Με
ευρετήριο. Εν Αθήναις 1869, 8o, σελ. β´ + 88 + 38 + V. (1979).
Ανατύπωση Β´ (2001). ISBN 960-258-079-8
12,00

(πηγή: κατάλογος των εκδόσεων σε pdf http://www.rarebooks.com.gr/pdf/catalogue.pdf )
 
http://www.pare-dose.net/?p=48

Ανεξαρτησία της Κρήτης, Κρητική Πολιτεία και Κρητική σημαία – Θρυαλλίδα, προβοκάτσια, ή φούσκα;

Διαβάστε περισσότερα http://www.pare-dose.net/?p=48

Φούσκα, φούσκα!

Όλο το θέμα επανήλθε στο taxalia λόγω κάποιων δηλώσεων (διάβασε σχετικά) που έγιναν στην κοπή της πίτας της Παγκρητίου Ενώσεως.

Το άρθρο στο pare dwse είναι απο τα πιο ολοκληρωμένα και αξίζει να το διαβάσει κανείς.

Προσωπικά έχω καταλήξει στο ότι το θέμα είναι υποκινούμενο (απο ξένους), ενίοτε χρησιμοποιήται και εκβιαστικά προς την εκάστοτε κυβέρνηση για προσωπικό όφελος και από ανιστόρητους - ημιμαθείς.
Άρα τους "θιασώτες" μιας τέτοιας ιδέας μπορούμε να τους χωρίσω, εν συντομία, σε:

1) ενεργούμενους, μάλλον επιδοτούμενους, διοργανωτές ημερίδων ελληνοτουρκικής φιλίας, "χτίστες" ξεχωριστής ταυτότητας, αρθρογράφους για το πόσο αδέρφια μας ήταν οι τουρκοκρητικοί, πόσο καλά μας έσφαζαν κτλ κτλ...και στο βάθος Εβραίοι (επ' αυτοφώρω να ποντίζουν αρχαία, άνοιγμα κλειστής συναγωγής, κάψιμο συναγωγής, επανεγκατάσταση στις "προπατορικές εστίες" και άλλες περίεργες χρονικά συγκυρίες κτλ κτλ)

2) Πολιτικούς που παίζουν με τα αντανακλαστικά της κυβέρνησης, καμιά φορά και επιχειρηματίες (κάθε βεληνεκούς) που αρκετές φορές πλησιάζουν και την πρώτη κατηγορία, αρκετά συχνά έχουμε υπαινιγμούς απο δημάρχους την εποχή που μοιράζονται ή ελέγχονται οι επιδοτήσεις.

3) Ανεγκέφαλους-ανιστόρητους-ημιμαθείς-θυμωμένους-βαρώνους της νύχτας. Εδώ παίζει πολύ το "σημαιάκι", με προκαταρκτικό στάδιο η "αυτοκόλλητη κρήτη" για αυτοκίνητο. Έχουμε αυτούς που νομίζουν ότι το "σημαιάκι" είναι βρε αδερφέ σαν την σημαία του δήμου Αθηναίων, επιπόλαιοι, έχουμε κι αυτούς που νομίζουν ότι κάτω απο το "σημαιάκι" πολέμησαν οι πρόγονοι μας για "αυτονομία" και όχι ελευθερία και ένωση. Έχουμε και αυτούς που ξέρουν λίγο απο όλα και πιπιλάνε την καραμέλα του δημοψηφίσματος επειδή πάνω από όλα είναι δημοκράτες!!! (όχι απαραίτητα "αυτονομιστές").

Οι θυμωμένοι, όπως και οι βαρώνοι, είναι ειδική υποκατηγορία. Καταρχήν εδώ έχουμε το βασικό θέμα της οπλοκατοχής και της διαχείρισης του απο το κράτος. Με μια λάθος τακτική που βάζει όλα τα είδη παραβατικότητας στο ίδιο τσουβάλι έχουμε ως αποτέλεσμα, όπως έχω πεί εδώ μέσα παλιότερα, το κράτος να κυνηγά μύγες με την βαριοπούλα, περισσότερη ζημιά κάνει παρά αποτέλεσμα φέρνει. Έτσι έχουμε τους θυμωμένους, που συνήθως είναι θύματα υπέρμετρης αστυνομικής βίας απο τα "τάγματα εφόδου" που έδρασαν στις Α' σταυροφορίες του Μιχαλάκη (γνωστός αντιεξουσιαστής). Τα οποία τάγματα ήταν αμιγούς σύνθεσης, μόνο απο "μη κρητικούς", σύμφωνα με τον μύθο που ουδέποτε διαψεύστηκε, πλην όμως οι αλγεινές εντυπώσεις έμειναν.
Τέλος, έχουμε τους βαρώνους (της νύχτας, της κόκας, και γενικώς) που οραματίζονται την Κολομβία της Μεσογείου με λίγη δόση offshore banking και πασπάλισμα απο φαρ-ουέστ, όπου νόμος θα είναι η όρεξη τους. Εδώ έχουμε και αλληλοεπικάλυψη απο την κατηγορία 2, επιχειρηματίες(γενικώς).

Δύο είναι τα σίγουρα, τα άδεια βαρέλια κάνουν πολύ φασαρία και ότι κάποιοι που θα έπρεπε να το σταματήσουν...απλώς το σνομπάρουν.
 

Attachments

  • DSC00143.jpg
    DSC00143.jpg
    55.8 KB · Views: 23
  • DSC00181.jpg
    DSC00181.jpg
    59.4 KB · Views: 22
  • DSC00208.jpg
    DSC00208.jpg
    53.5 KB · Views: 26
  • DSC00217.jpg
    DSC00217.jpg
    60.4 KB · Views: 22
  • DSC00288.jpg
    DSC00288.jpg
    60.3 KB · Views: 25
Απάντηση: Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

δεν μας παρακολουθείς από την αρχή... η υπόθεση της Κρητικής Πολιτείας είναι ανοιχτή από το 1909 και οι οπαδοί της ημιαυτονομίας κάμποσοι και το κακό ή το καλό μεταβιβάζουν τις ιδέες στα παιδιά τους. Επί της ουσίας τίποτε σημαντικό.

Πολύ πιο σοβαρή έδειχνε η αναβίωση πέρυσι της αυτονομίας της Δωδεκανήσου από τον αποτυχόντα Παυλίδη, αλλά τελικά τζούφια υπόθεση.
Μα κι αυτο τζουφιο ειναι.

Λες να χασει το ΠΑΣΟΚ το προπυργιο του? :idea:
 
Βλασιδη,
τι γνωμη εχεις για το σχεδιο Σοννενφελντ?
Πολλα ακουγονται και λιγα ειναι αληθεια μαλλον, ε?
 
Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.


ναι, ανεπίσημα ήδη από το 2004 η κυβέρνηση Ερντογάν είχε ειδοποιήσει την ελληνική για σκηνικό έντασης που δεν θα εκπορευόταν από αυτήν. Το γνωρίζαμε γι αυτό κια πολλές φορές είχα γράψει ότι άλλο η κυβέρνηση κι άλλο οι προβοκάτσιες. Γι αυτό και η κυβέρνηση Καραμανλή κρατούσε την ενδεδειγμένη στάση, γι αυτό και η ΕΕ είχε βάλει ψηλά στην ατζέντα την εκδίωξη των στρατιωτικών από την πολιτική ζωή της χώρας.