οικονομικος File Server

[Alexandros_Wallace]

όσα έχουν 6 ήταν τα πρώτα socket 1155 για SandyBridge
όσα εχουν 7 είναι πιο καινούργια υποστηρίζουν και τους φετινούς IvyBridge.


To P67 μόνο μην πάρεις γιατί δεν υποστηρίζει ενσωματωμένα γραφικά.

Περισσότερα μικροδιαφορές κτλ κοίτα εδώ (wiki)

power Sata ή eSatap είναι esata & usb μαζί (για ρευμα )

 

[auteur]

Re: Απάντηση: οικονομικος File Server

όσα έχουν 6 ήταν τα πρώτα socket 1155 για SandyBridge
όσα εχουν 7 είναι πιο καινούργια για IvyBridge.

To P67 μόνο μην πάρεις γιατί δεν υποστηρίζει ενσωματωμένα γραφικά.

Περισσότερα μικροδιαφορές κτλ κοίτα εδώ (wiki)

thanks, θα το μελετησω..γιατι θελω να υποστηριζει usb 3 για μελλοντικη χρηση..

μεγαλη μ@λ@κι@ παντως που στα site των εταιριων δεν μπορεις να ψαξεις συμφωνα με τις αναγκες σου και πρεπει να κανεις compare ολες τις μητρικες για να δεις ποια σε βολευει..πχ ψαχνω μητρικη με 7-10 sata, 1 eSata, HDMI, usb3 και gigabit Lan...και την ποιο οικονομικη..

 

[Alexandros_Wallace]

στα πολύ γρήγορα μια ματια σε AMD

Asrock Socket FM1 A75 Extreme6 GLan Audio Raid (88E)

[TABLE="width: 500"]
[TR]
[TD]Διαθέσιμα slots[/TD]
[TD]3 x PCI-Express 2.0 x 16, 1 x PCI-Express 2.0 x 1, 3 x 32-bit Master PCI bus[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Διαθέσιμα ports[/TD]
[TD]Vga, 4 x USB 3.0, 2 x USB 2.0, Audio 7.1 ch, DVI-D, HDMI, IEEE 1394, eSerial ATA3[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][TABLE="width: 100%"]
[TR]
Ενσωματωμένες συσκευές


[/TR]
[/TABLE]
[/TD]
[TD]Gigabit Lan, 6 x USB 3.0, 8 x USB 2.0, Audio 7.1 ch, 2 x IEEE 1394[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Controllers[/TD]
[TD]8 x Serial ATA3, 1 x eSerial ATA3[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

υπολόγισε και έναν Α4-3300 (48Ε)

 

[auteur]

Re: Απάντηση: οικονομικος File Server

στα πολύ γρήγορα μια ματια σε AMD

Asrock Socket FM1 A75 Extreme6 GLan Audio Raid (88E)

[TABLE="width: 500"]
[TR]
[TD]Διαθέσιμα slots[/TD]
[TD]3 x PCI-Express 2.0 x 16, 1 x PCI-Express 2.0 x 1, 3 x 32-bit Master PCI bus[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Διαθέσιμα ports[/TD]
[TD]Vga, 4 x USB 3.0, 2 x USB 2.0, Audio 7.1 ch, DVI-D, HDMI, IEEE 1394, eSerial ATA3[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][TABLE="width: 100%"]
[TR]
Ενσωματωμένες συσκευές


[/TR]
[/TABLE]
[/TD]
[TD]Gigabit Lan, 6 x USB 3.0, 8 x USB 2.0, Audio 7.1 ch, 2 x IEEE 1394[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Controllers[/TD]
[TD]8 x Serial ATA3, 1 x eSerial ATA3[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

υπολόγισε και έναν Α4-3300 (48Ε)

πλακα κανεις!!
χιλια ευχαριστω!!...

εχει 3 ωρες τωρα ψαχνομαι και ολες που εβρισκα ηταν 150ε και πανω και μαλιστα με λιγοτερα χαρακτηριστικα απο αυτα που ηθελα...λαθος εταιριες κοιτουσα..asus, gigabyte..αν και νομιζω η αsrock ειναι θυγατρικη της asus..

 

[auteur]

Re: Απάντηση: οικονομικος File Server

πλακα κανεις!!
χιλια ευχαριστω!!...

εχει 3 ωρες τωρα ψαχνομαι και ολες που εβρισκα ηταν 150ε και πανω και μαλιστα με λιγοτερα χαρακτηριστικα απο αυτα που ηθελα...λαθος εταιριες κοιτουσα..asus, gigabyte..αν και νομιζω η αsrock ειναι θυγατρικη της asus..

εκλεισα μαλλον σε αυτη που εχει 8 μιας και εχω 7 δισκους εύκαιρους και ετσι θα βαλω και ενα dvd-recorder να βρισκεται..μιας και ο αλλος σερβερ εχει και στις 10 sata δισκους..

για κουτι επελεξα το silencio αντι για το define r3 που εχω ηδη, μιας και ειναι πιο φτηνο. απο μερα σε μερα το περιμενω..μαζι με αυτο πηρα και 2 ανεμιστηρες 120'' αν και μετα ειδα οτι το κουτι δεχεται αλλον ενα 120'' μιας και ερχεται ηδη με δυο εγκατεστημενους και δεχεται μεχρι 3..ο αλλος μαλλον θα παει στο define r3 που εχει ηδη 4x120''

με 2 gb μνημη θα ειμαι οκ?
και ενα σχετικα αθορυβο τροφοδοτικο και ειμαι ετοιμος..
με το drive bender θα γινει ενωσει τον 6 απο τους 7 δισκους, για να μπορει το popcorn a300 να βλεπει εναν φακελο (ταινιοθηκη) και να δημιουργησει την βαση δεδομενων το NMJ του A300..

ο 7ος θα εχει το λειτουργικο (μαλλον win7 μιας και τα whs2011 δεν μου φανηκαν σε κατι χρησιμα, δεν εχουν και drivers γραφικων..για μια στο τοσο που μπαινω απο τον σερβερ στο ιντερνετ..)

 

[auteur]

απο ενα διπλανο ποστ διαβασα για τα Seasonic S12II..μιας και ψαχνω για ενα ποιοτικό και αθορυβο τροφοδοτικο.
ποια η γνωμη σας; τα 380w αρκουν ή να παω για 430w ισως και παραπανω..;
θα ειναι πανω 7 green δισκοι wd και ενα dvd-rw..

 

[Alexandros_Wallace]

Tην seasonic την ξέρω, είναι σοβαρή εταιρεία. Βγάζει από τα καλυτερα τροφοδοτικά και αν δεν κάνω λάθος πουλάει και σε άλλες εταιρείες.
Δεν είναι ακριβό όμως για 380w?

το corsair 430 κανει περίπου 30 ευρώ λιγότερα (skroutz).

Και το enermax το 450w διαβασα ότι είναι καλό στο τελευτάιο review του anandtech. Και αυτό πιο φθηνό. (skroutz).


Τωρα όσον αφορά την κατανάλωση σε idle τρώει περίπου 5W ο δισκος , το θέμα είναι όμως τι γίνεται στο start-up.
Αυτό αλλάζει από μοντέλο σε μοντέλο. Το πολύ να πηγαίνει 30w ο δισκός.
Για 8 δίσκους είσαι άνετα καλυμμένος με τα τροφοδοτικά που λέμε.

 

[tmjuju]

Ωραίο συστηματάκι ψήνεται

auteur περίμενε να σου έρθει το κουτί, γιατί νομίζω ότι θα έχει και πάνω του ανεμιστήρες. Αν και είναι φασαριόζικοι συνήθως οι ‛μαμά’ της coolermaster, όχι οι χειρότεροι αλλά μέτριοι. Τους ανεμιστήρες που πήρες δε τους έχω δοκιμάσει, από προδιαγραφές δείχνουν αθόρυβοι, , αλλά στην τελική είναι εύκολο να βάλεις και ένα ελεγκτή και να αξιοποιήσεις και τους ‛μαμά’
http://www.skroutz.gr/s/434269/Scythe-Kaze-Q-3-5-Inch-Fan-Controller.html
http://www.pc-cooling.de/Fans/Fancontrol/100600252/Aerocool+F4XT+black+-+5,25".html
κάπου υπήρχαν και ελεγκτές με 4 αναλογικά ποτενσιόμετρα και με 10-12 ευρώ αλλά δε βρήκα τώρα

καλό και αθόρυβο φαίνεται και το enermax
αλλά χάθηκε ο Anand να βάλει και ένα συγκεντρωτικό πινακάκι με τη φασαρία !?

Τέλος, υπολόγισε και μια καλύτερη και πιο αθόρυβη ψήκτρα για τον επεξεργαστή. Που πιθανά μετά τα παραπάνω να είναι το πιο φασαριόζικο κομμάτι της σύνθεσης σου.

Και στο μέλλον αν όχι από τώρα ένα μικρό ssd για system boot (εύκολο Upgrade όταν θα αποφασίσεις να δώσεις και άλλα λεφτά μιας και τώρα θες να ξεκινήσεις οικονομικά). Οι 32GB είναι πολύ οικονομικοί και πιθανά να σε φτάνουν, αλλά και οι τιμές των 64GB πέφτουν συνεχώς. Και με μια κάρτα με δύο έξτρα sata controllers (10euro) θα τον βολέψεις και αυτόν.

 

[auteur]

Re: Απάντηση: οικονομικος File Server

Ωραίο συστηματάκι ψήνεται

auteur περίμενε να σου έρθει το κουτί, γιατί νομίζω ότι θα έχει και πάνω του ανεμιστήρες. Αν και είναι φασαριόζικοι συνήθως οι ‛μαμά’ της coolermaster, όχι οι χειρότεροι αλλά μέτριοι. Τους ανεμιστήρες που πήρες δε τους έχω δοκιμάσει, από προδιαγραφές δείχνουν αθόρυβοι, , αλλά στην τελική είναι εύκολο να βάλεις και ένα ελεγκτή και να αξιοποιήσεις και τους ‛μαμά’
http://www.skroutz.gr/s/434269/Scythe-Kaze-Q-3-5-Inch-Fan-Controller.html
http://www.pc-cooling.de/Fans/Fancontrol/100600252/Aerocool+F4XT+black+-+5,25".html
κάπου υπήρχαν και ελεγκτές με 4 αναλογικά ποτενσιόμετρα και με 10-12 ευρώ αλλά δε βρήκα τώρα

καλό και αθόρυβο φαίνεται και το enermax
αλλά χάθηκε ο Anand να βάλει και ένα συγκεντρωτικό πινακάκι με τη φασαρία !?

Τέλος, υπολόγισε και μια καλύτερη και πιο αθόρυβη ψήκτρα για τον επεξεργαστή. Που πιθανά μετά τα παραπάνω να είναι το πιο φασαριόζικο κομμάτι της σύνθεσης σου.

Και στο μέλλον αν όχι από τώρα ένα μικρό ssd για system boot (εύκολο Upgrade όταν θα αποφασίσεις να δώσεις και άλλα λεφτά μιας και τώρα θες να ξεκινήσεις οικονομικά). Οι 32GB είναι πολύ οικονομικοί και πιθανά να σε φτάνουν, αλλά και οι τιμές των 64GB πέφτουν συνεχώς. Και με μια κάρτα με δύο έξτρα sata controllers (10euro) θα τον βολέψεις και αυτόν.

αυτα τα fan controllers μπαινουν στο πισω μερος του κουτιου ή μπροστα;
δυστυχως η παραγγελια ειναι στον δρομο για τους ανεμηστηρες.. δεν ειχα προσεξει οτι το silencio παιρνει 3x120 (οι 2 ερχονται ηδη με το κουτι) και πηρα εναν παραπανω..θα δω πως τα παει με τον θορυβο της ψηκρας και με θερμοκρασιες για τους δισκους..μολις εχω το κουτι θα επανελθω. τα αλλα θα τα κανω αυριο παραγγελια..

θα ανεβασω φωτογραφιες και απο τον ηδη υπαρχων file server..ειχα βρει και μια πολυ καλη motherboard με 10sata κατω απο 80ε αν θυμαμαι καλα, απλα δεν ειχε οnboard καρτα γραφικων και εβαλα μια spare ενος gamer φιλου..καταλαμβανει 2 pci, την ειχε παρει κανα 500ε πριν χρονια..και λογω whs2011 βλεπω με μικρη αναλυση και περιορισμενα χρωματα..

 

[auteur]

σε αυτην A75 Extreme6
αναφερει..
- 6 x SATA3 6.0 Gb/s connectors by AMD A75 FCH (Hudson-D3), support RAID (RAID 0, RAID 1 and RAID 10), NCQ, AHCI and "Hot Plug" functions
- 2 x SATA3 6.0 Gb/s connectors by ASMedia ASM1061, support NCQ, AHCI and "Hot Plug" functions (SATA3_A2 connector is shared with eSATA3 port)
αρα εχει 8SATA και αν θελεις το ενα απο τα 8 το εχεις ως eSata;
υπαρχει τροπος στην παραπανω μητρικη να εχω 7 δισκους, ενα dvd-rw και να εχω ενα eSata για το docking station;

 

[lykman]

Απάντηση: Re: οικονομικος File Server

σε αυτην A75 Extreme6
αναφερει..
- 6 x SATA3 6.0 Gb/s connectors by AMD A75 FCH (Hudson-D3), support RAID (RAID 0, RAID 1 and RAID 10), NCQ, AHCI and "Hot Plug" functions
- 2 x SATA3 6.0 Gb/s connectors by ASMedia ASM1061, support NCQ, AHCI and "Hot Plug" functions (SATA3_A2 connector is shared with eSATA3 port)
αρα εχει 8SATA και αν θελεις το ενα απο τα 8 το εχεις ως eSata;
υπαρχει τροπος στην παραπανω μητρικη να εχω 7 δισκους, ενα dvd-rw και να εχω ενα eSata για το docking station;

esata port έχει, φαίνεται και στην φωτό. Το "μυστικό" μάλλον είναι σε αυτό που παραθέτεις: "SATA3_A2 connector is shared with eSATA3 port". Εγώ από αυτό καταλαβαίνω ότι θα έχεις σύνολο 8 συσκευές (ότι συσκευές θες εσύ), είτε 8 sata εσωτερικά, είτε 7sata+1esata.

Το χρειάζεσαι τόσο πολύ το dvdrw ώστε να το θες μόνιμα πάνω σε sata δίαυλο? Ενα εξωτερικό σε usb δεν σου κάνει? Πριν λίγες μέρες πήρα ένα τέτοιο με 15Ε, αν και τώρα δεν το βλέπω να υπάρχει (ΜΣυστεμς) κάτι σαν αυτό τέλος πάντων: http://www.skroutz.gr/s/386717/Samsung-SE-208AB.html?keyphrase=samsung+portable+dvd

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Re: οικονομικος File Server

esata port έχει, φαίνεται και στην φωτό. Το "μυστικό" μάλλον είναι σε αυτό που παραθέτεις: "SATA3_A2 connector is shared with eSATA3 port". Εγώ από αυτό καταλαβαίνω ότι θα έχεις σύνολο 8 συσκευές (ότι συσκευές θες εσύ), είτε 8 sata εσωτερικά, είτε 7sata+1esata.

Ναι και εγω αυτο κατάλαβα..

Το χρειάζεσαι τόσο πολύ το dvdrw ώστε να το θες μόνιμα πάνω σε sata δίαυλο? Ενα εξωτερικό σε usb δεν σου κάνει? Πριν λίγες μέρες πήρα ένα τέτοιο με 15Ε, αν και τώρα δεν το βλέπω να υπάρχει (ΜΣυστεμς) κάτι σαν αυτό τέλος πάντων: http://www.skroutz.gr/s/386717/Samsung-SE-208AB.html?keyphrase=samsung+portable+dvd

Όχι εντάξει, και να φανταστείς έχω ήδη ένα παλιό εξωτερικό LaCie dvd-r..
Αυτο που έχεις έχει ξεχωριστή τροφοδοσία ρεύματος ή τροφοδοτείται απο την USB;

 

[lykman]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: οικονομικος File Server

Όχι εντάξει, και να φανταστείς έχω ήδη ένα παλιό εξωτερικό LaCie dvd-r..
Αυτο που έχεις έχει ξεχωριστή τροφοδοσία ρεύματος ή τροφοδοτείται απο την USB;

Μόνο από την usb!! Εχει βέβαια Υ καλώδιο usb, ώστε αν χρειαστεί να πάρει ρεύμα από δύο θύρες usb, αλλά δοκιμάζοντας το, έπαιζε και μόνο με το μαύρο...
το θέμα είναι ότι δεν βλέπω πια διαθέσιμο κάποιο τόσο φτηνό (15Ε), όλα τώρα τα βλέπω να ξεκινάνε από 32Ε+... Βέβαια αν ήδη έχεις δεν σε απασχολεί.

 

[tmjuju]

Πάντως δε τρέχει κάτι να προσθέσεις αργότερα και μια φθηνή κάρτα με 2 extra sata.
Αν σε ενοχλεί ότι δεν είναι Onboard… κάρφωσε εκεί το cd/dvd rom. Και χρησιμοποιούσε τη για eSata.
Και κράτα τους δίσκους όλους Onboard.
Στο δικό μου workstation όταν κάποτε γέμισα τα 8 sata απλά έβαλα μια καρτουλα για eSata και IDE (ώ ναι) Και ακόμα και στο HTPC που η Mobo είναι πιο παλιά, έβαλα controller sataIII για sataIII ssd.

Ο ελεγκτής στροφών που σου έδειξα μπαίνει μπροστά σε ένα φατνίο 5,25”
Η nanoxia έχει για 2-3 ευρώ καταπληκτικής ποιότητας ελεγκτή που μπαίνει πίσω σε pci bracket αλλά δε τον βρίσκω πια σε καλή τιμή (μεταφορικά…).

Δες στο amazon.co.uk έχει λύσεις σε pci-bracket - 3,5” - 5,25” αλλά οικονομικά και άλλα πιο ακριβά.
http://www.amazon.co.uk/Nanoxia-Fan-Speed-Controller-Bracket/dp/B001TQH5QG
Φυσικά σε δεύτερη προτεραιότητα, σε σχέση με την ψήκτρα επεξεργαστή ΙΜΗΟ.

Ενώ μπορείς να τη βγάλεις και πολύ φθηνά με αυτές τις αντιστάσεις που μπένουν αναμεσα στην τροφοδοσία και τον ανεμιστήρα. Στην τελική έχω μπόλικα και εγώ και άλλοι φίλοι, να σου δώσουμε αν είμαστε κάπου κοντά, αλλά είναι και τόσο μικρά που ταχυδρομούνται.

Γενικά μιας και έβαλες παραγγελία από ότι καταλαβαίνω,
Καλή αναμονή!

 

[auteur]

Re: Απάντηση: οικονομικος File Server

Πάντως δε τρέχει κάτι να προσθέσεις αργότερα και μια φθηνή κάρτα με 2 extra sata.
Αν σε ενοχλεί ότι δεν είναι Onboard… κάρφωσε εκεί το cd/dvd rom. Και χρησιμοποιούσε τη για eSata.
Και κράτα τους δίσκους όλους Onboard.
Στο δικό μου workstation όταν κάποτε γέμισα τα 8 sata απλά έβαλα μια καρτουλα για eSata και IDE (ώ ναι) Και ακόμα και στο HTPC που η Mobo είναι πιο παλιά, έβαλα controller sataIII για sataIII ssd.

Ο ελεγκτής στροφών που σου έδειξα μπαίνει μπροστά σε ένα φατνίο 5,25”
Η nanoxia έχει για 2-3 ευρώ καταπληκτικής ποιότητας ελεγκτή που μπαίνει πίσω σε pci bracket αλλά δε τον βρίσκω πια σε καλή τιμή (μεταφορικά…).

Δες στο amazon.co.uk έχει λύσεις σε pci-bracket - 3,5” - 5,25” αλλά οικονομικά και άλλα πιο ακριβά.
http://www.amazon.co.uk/Nanoxia-Fan-Speed-Controller-Bracket/dp/B001TQH5QG
Φυσικά σε δεύτερη προτεραιότητα, σε σχέση με την ψήκτρα επεξεργαστή ΙΜΗΟ.

Ενώ μπορείς να τη βγάλεις και πολύ φθηνά με αυτές τις αντιστάσεις που μπένουν αναμεσα στην τροφοδοσία και τον ανεμιστήρα. Στην τελική έχω μπόλικα και εγώ και άλλοι φίλοι, να σου δώσουμε αν είμαστε κάπου κοντά, αλλά είναι και τόσο μικρά που ταχυδρομούνται.

Γενικά μιας και έβαλες παραγγελία από ότι καταλαβαίνω,
Καλή αναμονή!

Thanks,

Σήμερα θα πάω να βάλω παραγγελία μητρικη, CPU, psu και μνήμη..
Κουτι και τα ανεμηστηρια έπρεπε ήδη να είναι εδω...

Όσο για το ανεμηστηρα της CPU Μπορώ με κάποια πατέντα να βάλω έναν απο αυτούς

Στον άλλο σερβερ πάντως (AMD) που έχει την ψυκτρα απο μαμά ακουγονται πιο πολυ οι δισκοι παρα αυτος...βασικά όσο και αθορυβους ανεμιστήρες και αν βάλω θα ακούγονται οι δίσκοι (το δοκιμασα με σταματημενους όλους τους ανεμηστηρες για δευτερολεπτα) οπότε είναι πεταμένα λεφτα τα ακριβά silent ανεμηστηρια στην περίπτωση μου.. Βλέπε noctua..

Ας έρθει με το καλο, κουτι και μητρικη να τα στησω και μετα επανέρχομαι μια πιο πλήρη εικονα..

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Απάντηση: οικονομικος File Server

Thanks,

Σήμερα θα πάω να βάλω παραγγελία μητρικη, CPU, psu και μνήμη..
Κουτι και τα ανεμηστηρια έπρεπε ήδη να είναι εδω...

Όσο για το ανεμηστηρα της CPU Μπορώ με κάποια πατέντα να βάλω έναν απο αυτούς

Στον άλλο σερβερ πάντως (AMD) που έχει την ψυκτρα απο μαμά ακουγονται πιο πολυ οι δισκοι παρα αυτος...βασικά όσο και αθορυβους ανεμιστήρες και αν βάλω θα ακούγονται οι δίσκοι (το δοκιμασα με σταματημενους όλους τους ανεμηστηρες για δευτερολεπτα) οπότε είναι πεταμένα λεφτα τα ακριβά silent ανεμηστηρια στην περίπτωση μου.. Βλέπε noctua..

Ας έρθει με το καλο, κουτι και μητρικη να τα στησω και μετα επανέρχομαι μια πιο πλήρη εικονα..

Το δοκιμάζεις και βλέπεις, εάν όντος δεν ακούγεται το cpu-fan , όλα καλά

Δεν έλεγα για καμία ακριβή ψήκτρα αλλά για των ~ 15 euro Εμένα με βολεύει να της βάζω όταν μοντάρω το κουτί πριν βιδώσω τη Motherboard. Μετά με τόσα sata και μακαρονάδα ή τακτοποιηση… βαριέμαι να αλλάζω ψήκτρες

 

[auteur]

Μερικές φωτό απο τον ήδη υπάρχων file server..
κουτι: Fractal Design Define R3
μητρικη: Gigabyte GBT GA-870A-USB3
Cpu: AMD Athlon II X2 250 3.0 GHz Dual Core (αν θυμαμαι καλα)
psu: XFX 550W
μνημη: 2GB Kingston
καρτα γραφικων: μια παλια ενος φιλου..
κοστος κατω απο 300ε..χωρις τους δισκους και την καρτα γραφικων.
εχει 10x2tb WD και Seagate Green δισκους..οι 6 Seagate εγιναν RAID 5 μεσα απο τα WHS 2011.

 

[auteur]

η μητρικη ειχει 8sata και 2eSata οπου με καλωδιο eSata>SATA συνδεσα αλλους δυο δισκους...το κουτι πισω εχει τρυπες για υδροψυξη οποτε βολεψε για να φερω τα καλωδια μεσα στο κουτι. ειναι οι δυο πανω δισκοι που εχουν μπει στις 5,5'' θεσεις.

το κουτι εχει 4 ανεμηστηρες. Οι δυο μπροστα βαζουν αερα και κρυωνουν τους δισκους (δευτερη φωτο) και δυο πισω και πανω (φαίνονται στην τελευταια φωτο) βγαζουν τον αερα απο το εσωτερικο του κουτιου..

 

[NiKa]

Φαίνεται πολύ άνετο το κουτί...

Από θόρυβο πως πάει?

 

[auteur]

Φαίνεται πολύ άνετο το κουτί...

Από θόρυβο πως πάει?

Τα μονωτικα κάνουν πολυ καλη δουλεια...γενικά δεν ακούγεται αλλα αυτο είναι θέμα και το τι έχεις μέσα..