MOUKIOUROUFIS KOSTAS
Banned
- 27 June 2006
- 7,764
Re: 29/6/2011. Το χρονικό ενός ''δημοκρατικού'' καθεστώτος.
http://www.youtube.com/watch?v=fQ7Ahu01axI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fQ7Ahu01axI&feature=related
Ολοι στον δρόμο την Τετάρτη 25/5/2011
- Thread starter thankin
- Start date
Απάντηση: 29/6/2011. Το χρονικό ενός ''δημοκρατικού'' καθεστώτος.
Οτι εχει μαζευτει σε σακουλες απο δακρυγονα σπιτι του...
Θα σε δυσκολεψει λιγο στην κυκλοφορια Σπυρο αλλα τι να κανουμε...:BDGBGDB55:
Οτι εχει μαζευτει σε σακουλες απο δακρυγονα σπιτι του...
Θα σε δυσκολεψει λιγο στην κυκλοφορια Σπυρο αλλα τι να κανουμε...:BDGBGDB55:
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: 29/6/2011. Το χρονικό ενός ''δημοκρατικού'' καθεστώτος.
Οχι τιποτα άλλο ρε,αλλά θά σκάσει μύτη και ο άλλος (ξέρεις τώρα,αυτος πού στέλνει προειδοποιησεις οτι θάρθει να με βρεί.)νά μέ κάνει ντά...:BDGBGDB55::BDGBGDB55:
Μέ φορα λέμεεε...
Οχι τιποτα άλλο ρε,αλλά θά σκάσει μύτη και ο άλλος (ξέρεις τώρα,αυτος πού στέλνει προειδοποιησεις οτι θάρθει να με βρεί.)νά μέ κάνει ντά...:BDGBGDB55::BDGBGDB55:
Μέ φορα λέμεεε...
Απάντηση: 29/6/2011. Το χρονικό ενός ''δημοκρατικού'' καθεστώτος.
Εχεις τα ΜΑΤ να σε φυλανε...:BDGBGDB55:
Εχεις τα ΜΑΤ να σε φυλανε...:BDGBGDB55:
Haagenti
AVClub Fanatic
Re: 29/6/2011. Το χρονικό ενός ''δημοκρατικού'' καθεστώτος.
Τι νήμα είναι αυτό Παναγία μου...Τίγκα στην Δημοκρατία βρε παιδάκι μου....(που θα έλεγε και ο Χαρρυ)
Μισό,,γιατί το σκασμένο έβαλε πάλι τα κλάματα...θα χ@στ@κε πάλι πάνω του....
Τι νήμα είναι αυτό Παναγία μου...Τίγκα στην Δημοκρατία βρε παιδάκι μου....(που θα έλεγε και ο Χαρρυ)
Μισό,,γιατί το σκασμένο έβαλε πάλι τα κλάματα...θα χ@στ@κε πάλι πάνω του....
Κωστας Λυμπεροπουλος
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 14,350
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011
ο λύκος κι άν εγέρασε
40 χρόνια τα ίδια.
το Νοέμβρη του '73, ήμουνα 19 στα 20.
Τελευταίοι μπήκαν στο Πολυτεχνείο.
Οταν πια δεν μπορούσαν να κάνουν αλλιώς.
Τις πρώτες μέρες λοιδωρούσαν και αυτοί τους ...'μαλλιάδες'.
ο λύκος κι άν εγέρασε
40 χρόνια τα ίδια.
το Νοέμβρη του '73, ήμουνα 19 στα 20.
Τελευταίοι μπήκαν στο Πολυτεχνείο.
Οταν πια δεν μπορούσαν να κάνουν αλλιώς.
Τις πρώτες μέρες λοιδωρούσαν και αυτοί τους ...'μαλλιάδες'.
Re: Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011
Αλλα και οταν το καθεστως αυθαιρετει θα πρεπει το λαικο κινημα να δειξει οτι μπορει να προστατευσει τον λαο με πυγμη και να τιμωρησει τους πραιτωριανους για τις αυθαιρεσιες τους.
Σωστα λογια. Η αριστερα θα επρεπε να προστατεψει τον κοσμο της και τον λαο στο συνολο του οχι να γινουν οι ανθρωποι σακκος του μποξ για τους ψυχασθενεις των ΜΑΤ. Η νικη θα πρεπει να γινει στο συνειδητο στο ιδεολογικο επιπεδο και οχι στην αγανακτηση και την οργη που δεν εχουν διαρκεια. Θα επρεπε να οργανωθει σε καθε γειτονια "σχολειο" για τον κοσμο. Θα επρεπε ο καθενας να δρασει στην οικογενεια του. Ακομα και στα φορουμ θα επρεπε ο καθεις να συμβαλλει με την κουβεντα και την αναλυση των οσων συμβαινουν σε καδρο ακομα μεγαλυτερο της κρισης.
Αλλα και οταν το καθεστως αυθαιρετει θα πρεπει το λαικο κινημα να δειξει οτι μπορει να προστατευσει τον λαο με πυγμη και να τιμωρησει τους πραιτωριανους για τις αυθαιρεσιες τους.
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011
Η πιο στυγνη δικτατορια που γνωρισε ποτε ο τοπος. Το μονο καλο που θα φερει ειναι οτι σταδιακα θα ενωσει τον λαο και θα δημιουργησει ενα αισθημα συμπαραστασης του ενος προς τον αλλον. Ειναι τοση η προδοσια και η κτηνωδια αυτης της χουντας που θα εχει αυτο τον θετικο αντικτυπο στην πλατια λαικη μαζα.
data
AVClub Addicted Member
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011
Νυστάζεις ξενυστάζεις έχεις κάτι ιδέες.
Το ΠΑΜΕ ξέρει καλά από περιφρούρηση. Φαντάσου περιφρούρηση με πανό που να δηλώνει αλληλεγγύη στους αγανακτισμένους και να κάτσουν όλη την μέρα εκεί. Ε ρε ουτοπίες που μου αρέσουν.
Νυστάζεις ξενυστάζεις έχεις κάτι ιδέες.
Το ΠΑΜΕ ξέρει καλά από περιφρούρηση. Φαντάσου περιφρούρηση με πανό που να δηλώνει αλληλεγγύη στους αγανακτισμένους και να κάτσουν όλη την μέρα εκεί. Ε ρε ουτοπίες που μου αρέσουν.
data
AVClub Addicted Member
Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011
Έδειξαν ακόμα και τα κανάλια το γυμνό πρόσωπο του παρακράτους. Άρχισαν να καταλαβαίνουν ακόμα και όσοι είναι κολλημένοι στους καναπέδες τους ποιος δημιουργεί τα επεισόδια και το χάος στις συγκεντρώσεις. Δεν μπορούν να τα ρίξουν ξανά σε αριστεριστές και αναρχικούς γιατί ο κόσμος είναι εκεί και το είδε με τα μάτια του. Εδώ είναι η μεγάλη νίκη των αγανακτισμένων που κατάφεραν να φέρουν από παιδιά έως παππούδες κάτω και να το δουν με τα μάτια τους και αυτός είναι ο λόγος που η πλατεία είναι πάλι γεμάτη και θα παραμένει έτσι.
Δεν νομίζω ότι τώρα είναι η ώρα για να περάσουμε σε μάχη σώμα με σώμα . Είμαστε ακόμα στην περίοδο που διαμορφώνονται συνειδήσεις με την μεγάλη διαφορά ότι αυτή τη φορά δεν γίνεται σε στενά κομματικά όρια αλλά συμμετέχουν όλοι. Αν στις 29 είχαμε μάχες αγανακτισμένων με ματ η επόμενη μέρα θα ήταν διαφορετική. Ακόμα και να καταφέρναμε να εξοντώσουμε τα ματ το παιχνίδι θα το είχαμε χάσει. Με νεκρούς και αίμα το μόνο σίγουρο είναι ότι θα έμπαινε ακόμα μια φορά ο κόσμος στο καβούκι του και θα δίναμε την δυνατότητα στο καθεστώς για ακόμα χειρότερες ενέργειες.
Αν δεν αλλάξουν τα πράγματα το θεωρώ κάτι περισσότερο από σίγουρο ότι θα γίνει αλλά ελπίζω μέχρι τότε να είμαστε έτοιμοι και να ξέρουμε τι κάνουμε και γιατί πρέπει να το κάνουμε.
Έδειξαν ακόμα και τα κανάλια το γυμνό πρόσωπο του παρακράτους. Άρχισαν να καταλαβαίνουν ακόμα και όσοι είναι κολλημένοι στους καναπέδες τους ποιος δημιουργεί τα επεισόδια και το χάος στις συγκεντρώσεις. Δεν μπορούν να τα ρίξουν ξανά σε αριστεριστές και αναρχικούς γιατί ο κόσμος είναι εκεί και το είδε με τα μάτια του. Εδώ είναι η μεγάλη νίκη των αγανακτισμένων που κατάφεραν να φέρουν από παιδιά έως παππούδες κάτω και να το δουν με τα μάτια τους και αυτός είναι ο λόγος που η πλατεία είναι πάλι γεμάτη και θα παραμένει έτσι.
Δεν νομίζω ότι τώρα είναι η ώρα για να περάσουμε σε μάχη σώμα με σώμα . Είμαστε ακόμα στην περίοδο που διαμορφώνονται συνειδήσεις με την μεγάλη διαφορά ότι αυτή τη φορά δεν γίνεται σε στενά κομματικά όρια αλλά συμμετέχουν όλοι. Αν στις 29 είχαμε μάχες αγανακτισμένων με ματ η επόμενη μέρα θα ήταν διαφορετική. Ακόμα και να καταφέρναμε να εξοντώσουμε τα ματ το παιχνίδι θα το είχαμε χάσει. Με νεκρούς και αίμα το μόνο σίγουρο είναι ότι θα έμπαινε ακόμα μια φορά ο κόσμος στο καβούκι του και θα δίναμε την δυνατότητα στο καθεστώς για ακόμα χειρότερες ενέργειες.
Αν δεν αλλάξουν τα πράγματα το θεωρώ κάτι περισσότερο από σίγουρο ότι θα γίνει αλλά ελπίζω μέχρι τότε να είμαστε έτοιμοι και να ξέρουμε τι κάνουμε και γιατί πρέπει να το κάνουμε.
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011
Αν έχεις κάτι να πεις, πες το. Όλα τα υπόλοιπα συνάδουν με τον γνωστό τρόπο του ''μάρτυρα'' που έχεις επιλέξει να ακολουθείς. Εφόσον, επιχειρηματολογήσεις ή έχει διάθεση για κουβέντα, εδώ είμαι. Εάν θέλεις, όμως, να πετάς πυροτεχνήματα και ατάκες εντυπωσιασμού περί προληπτικής λογοκρισίας, δεν ιδρώνω και πολύ....
Δεν πτοούμαι, έχω συνηθίσει (είμαι και λίγο μαζόχα λέμε).
Αν έχεις κάτι να πεις, πες το. Όλα τα υπόλοιπα συνάδουν με τον γνωστό τρόπο του ''μάρτυρα'' που έχεις επιλέξει να ακολουθείς. Εφόσον, επιχειρηματολογήσεις ή έχει διάθεση για κουβέντα, εδώ είμαι. Εάν θέλεις, όμως, να πετάς πυροτεχνήματα και ατάκες εντυπωσιασμού περί προληπτικής λογοκρισίας, δεν ιδρώνω και πολύ....
Δεν πτοούμαι, έχω συνηθίσει (είμαι και λίγο μαζόχα λέμε).
Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011
Η «ανήκουστη και τραγελαφική» σύλληψη του Μιχάλη Πρόδρομου
Η σύλληψη και ο ξυλοδαρμός του Μιχάλη Πρόδρομου τη στιγμή που γυρνούσε με το ποδήλατό προς το σπίτι του, έχουν προκαλέσει την οργή της WWF, που τόνισε πως «σε μια κοινωνία που χρειάζεται όσο ποτέ την ηρεμία και την αποχή από κάθε μορφής βία, οι ατεκμηρίωτες συλλήψεις αθώων πολιτών και η δηλητηρίαση της Αθήνας με χημικά από την Αστυνομία λειτουργούν καταστροφικά για όλους».
Το tvxs.gr επικοινώνησε με τον Αχιλλέα Πληθάρα, μέλος της οργάνωσης και στενό φίλο του Μιχάλη Πρόδρομου, ο οποίος περιέγραψε το χρονικό της άδικης σύλληψης του συναδέλφου του και μίλησε για τις «ανήκουστες και τραγελαφικές» κατηγορίες που αντιμετωπίζει και τις «ψευδείς και αισχρές» καταθέσεις των αστυνομικών:
«Έφυγε γύρω στις 8:30 από το γραφείο μας που βρίσκεται στη Φιλελλήνων, για να πάει προς το σπίτι του στο Κουκάκι. Κρατούσε στο χέρι το ποδήλατο και βγαίνοντας στη Διονυσίου Αρεοπαγίτου, πέφτει πάνω σε δύο διμοιρίες ΜΑΤ που εκείνη τη στιγμή έκαναν έφοδο και άρχισαν να κυνηγούν το Μιχάλη και όλο τον υπόλοιπο κόσμο.
Ο Μιχάλης έτρεξε να προφυλαχθεί σε κάποιο εστιατόριο και τα ΜΑΤ άρχισαν να τον χτυπάνε, προσπάθησαν να του σπάσουν το ποδήλατο και τελικά μπήκαν μέσα στο εστιατόριο, χτύπησαν δύο ανθρώπους που βρίσκονταν εκεί και διαμαρτυρήθηκαν, συνέλαβαν το Μιχάλη και τον πήγαν στη ΓΑΔΑ.
Όλα τα στοιχεία συνηγορούν στο ότι αυτό ο άνθρωπος δεν μπορεί να έχει προκαλέσει επεισόδια. Φανταστικός επιστήμονας, με πολύ καλά πτυχία στο εξωτερικό πάνω σε ενεργειακά θέματα, με ένα πολύ σοβαρό πόστο στην οργάνωση. Αυτός ο άνθρωπος βρίσκεται τώρα να κατηγορείται για αντίσταση κατά της αρχής, για διατάραξη δημόσιας ειρήνης και για απόπειρα βιαιοπραγίας κατά αστυνομικών. Ανήκουστα και τραγελαφικά πράγματα.
Το πιο παράλογο στοιχείο της υπόθεσης βέβαια, είναι η κατάθεση ενός αστυνομικού ότι είδε το Μιχάλη μία ώρα και 20 λεπτά πριν τον συλλάβουν, να πετάει πέτρες κάπου στην Αμαλίας, και μετά από τόση ώρα τον πέτυχε στη Δ. Αρεοπαγίτου και τον συνέλαβε! Αυτό είναι όχι απλά ψευδές, είναι αισχρό, είναι ψευδομαρτυρία, γιατί πολύ απλά εκείνη την ώρα ήμασταν μαζί με το Μιχάλη και άλλους 5 συναδέλφους στο γραφείο και τρώγαμε».
http://www.tvxs.gr/news/ελλάδα/η-«ανήκουστη-και-τραγελαφική»-σύλληψη-του-μιχάλη-πρόδρομου
Η «ανήκουστη και τραγελαφική» σύλληψη του Μιχάλη Πρόδρομου
Η σύλληψη και ο ξυλοδαρμός του Μιχάλη Πρόδρομου τη στιγμή που γυρνούσε με το ποδήλατό προς το σπίτι του, έχουν προκαλέσει την οργή της WWF, που τόνισε πως «σε μια κοινωνία που χρειάζεται όσο ποτέ την ηρεμία και την αποχή από κάθε μορφής βία, οι ατεκμηρίωτες συλλήψεις αθώων πολιτών και η δηλητηρίαση της Αθήνας με χημικά από την Αστυνομία λειτουργούν καταστροφικά για όλους».
Το tvxs.gr επικοινώνησε με τον Αχιλλέα Πληθάρα, μέλος της οργάνωσης και στενό φίλο του Μιχάλη Πρόδρομου, ο οποίος περιέγραψε το χρονικό της άδικης σύλληψης του συναδέλφου του και μίλησε για τις «ανήκουστες και τραγελαφικές» κατηγορίες που αντιμετωπίζει και τις «ψευδείς και αισχρές» καταθέσεις των αστυνομικών:
«Έφυγε γύρω στις 8:30 από το γραφείο μας που βρίσκεται στη Φιλελλήνων, για να πάει προς το σπίτι του στο Κουκάκι. Κρατούσε στο χέρι το ποδήλατο και βγαίνοντας στη Διονυσίου Αρεοπαγίτου, πέφτει πάνω σε δύο διμοιρίες ΜΑΤ που εκείνη τη στιγμή έκαναν έφοδο και άρχισαν να κυνηγούν το Μιχάλη και όλο τον υπόλοιπο κόσμο.
Ο Μιχάλης έτρεξε να προφυλαχθεί σε κάποιο εστιατόριο και τα ΜΑΤ άρχισαν να τον χτυπάνε, προσπάθησαν να του σπάσουν το ποδήλατο και τελικά μπήκαν μέσα στο εστιατόριο, χτύπησαν δύο ανθρώπους που βρίσκονταν εκεί και διαμαρτυρήθηκαν, συνέλαβαν το Μιχάλη και τον πήγαν στη ΓΑΔΑ.
Όλα τα στοιχεία συνηγορούν στο ότι αυτό ο άνθρωπος δεν μπορεί να έχει προκαλέσει επεισόδια. Φανταστικός επιστήμονας, με πολύ καλά πτυχία στο εξωτερικό πάνω σε ενεργειακά θέματα, με ένα πολύ σοβαρό πόστο στην οργάνωση. Αυτός ο άνθρωπος βρίσκεται τώρα να κατηγορείται για αντίσταση κατά της αρχής, για διατάραξη δημόσιας ειρήνης και για απόπειρα βιαιοπραγίας κατά αστυνομικών. Ανήκουστα και τραγελαφικά πράγματα.
Το πιο παράλογο στοιχείο της υπόθεσης βέβαια, είναι η κατάθεση ενός αστυνομικού ότι είδε το Μιχάλη μία ώρα και 20 λεπτά πριν τον συλλάβουν, να πετάει πέτρες κάπου στην Αμαλίας, και μετά από τόση ώρα τον πέτυχε στη Δ. Αρεοπαγίτου και τον συνέλαβε! Αυτό είναι όχι απλά ψευδές, είναι αισχρό, είναι ψευδομαρτυρία, γιατί πολύ απλά εκείνη την ώρα ήμασταν μαζί με το Μιχάλη και άλλους 5 συναδέλφους στο γραφείο και τρώγαμε».
http://www.tvxs.gr/news/ελλάδα/η-«ανήκουστη-και-τραγελαφική»-σύλληψη-του-μιχάλη-πρόδρομου
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011
Μάρτυρες έχει η Ελληνορθόδοξη Θρησκεία με τον Εβραίο Θεό. Μακρυά από μένα.
Τα υπόλοιπα που γράφεις, στηρίζονται στην αφέλεια σου (εσκεμμένη ή όχι δεν κατάλαβα ακόμα), οπότε τα αφήνω ασχολίαστα.
Μάρτυρες έχει η Ελληνορθόδοξη Θρησκεία με τον Εβραίο Θεό. Μακρυά από μένα.
Τα υπόλοιπα που γράφεις, στηρίζονται στην αφέλεια σου (εσκεμμένη ή όχι δεν κατάλαβα ακόμα), οπότε τα αφήνω ασχολίαστα.
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011
Μπα, ο χώρος σου έχει τους πιο πολλούς μάρτυρες με τους Εβραίους ''Θεούς''. Μακρυά από μένα.
Τα υπόλοιπα που γράφεις δεν μου κάνουν εντύπωση. Συνήθως τα σχόλια σου περιορίζονται στην ενημέρωσή μας ότι τ' αφήνεις ασχολίαστα.
Μπα, ο χώρος σου έχει τους πιο πολλούς μάρτυρες με τους Εβραίους ''Θεούς''. Μακρυά από μένα.
Τα υπόλοιπα που γράφεις δεν μου κάνουν εντύπωση. Συνήθως τα σχόλια σου περιορίζονται στην ενημέρωσή μας ότι τ' αφήνεις ασχολίαστα.
Χιούστον
Supreme Member
Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011
Κάπου διάβασα ότι οι ημερομηνίες που ειναι γραμμένες πάνω στα χημικά ΔΕΝ ειναι ημερομηνίες λήξης και ότι γενικότερα τα χημικά δεν λήγουν όπως δεν λήγει και η χλωρίνη ας πούμε. Γνωρίζει κάποιος κάτι περισσότερο?
Κάπου διάβασα ότι οι ημερομηνίες που ειναι γραμμένες πάνω στα χημικά ΔΕΝ ειναι ημερομηνίες λήξης και ότι γενικότερα τα χημικά δεν λήγουν όπως δεν λήγει και η χλωρίνη ας πούμε. Γνωρίζει κάποιος κάτι περισσότερο?
VaSiLiS-T
Supreme Member
Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011
όλα τα πυρομαχικά έχουν ημερομηνία λήξης , περαν αυτής κρίνεται αναξιόπιστο ως προς την μαχητικότητα του με μεγάλο ποσοστό αστοχίας ,στην προκειμένη μερικά απλά μερικά δεν σκάγανε η δεν είχαν το εφέ που έπρεπε ( μπαγιατικα ?)
στο στρατό δεν τα πετάγαμε , απλά μπάινανε στοκ δεύτερη διαλογή είται απλά φευγανε για μεση Ανατολή ( τότε ήταν η μάχη Ιραν Ιρακ )
αυτά σαν οπλουργός-πυροτεχνουργός απο την τρισκαταρατη θητεία μου στην Αεροπορία ...
για τα συγκεκριμένα χημικά δεν ξέρω εαν βλάπτουν παραπάνω με την λήξη τους ,, αποτι διαπίστωσα ο ιδιος απο κοντά :slapface: :rifle: αρκετά ήταν τζουφια ...
όλα τα πυρομαχικά έχουν ημερομηνία λήξης , περαν αυτής κρίνεται αναξιόπιστο ως προς την μαχητικότητα του με μεγάλο ποσοστό αστοχίας ,στην προκειμένη μερικά απλά μερικά δεν σκάγανε η δεν είχαν το εφέ που έπρεπε ( μπαγιατικα ?)
στο στρατό δεν τα πετάγαμε , απλά μπάινανε στοκ δεύτερη διαλογή είται απλά φευγανε για μεση Ανατολή ( τότε ήταν η μάχη Ιραν Ιρακ )
αυτά σαν οπλουργός-πυροτεχνουργός απο την τρισκαταρατη θητεία μου στην Αεροπορία ...
για τα συγκεκριμένα χημικά δεν ξέρω εαν βλάπτουν παραπάνω με την λήξη τους ,, αποτι διαπίστωσα ο ιδιος απο κοντά :slapface: :rifle: αρκετά ήταν τζουφια ...
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011
Και τό 80 τα ιδια...
Καιγοταν η Αθήνα ,μας ειχαν ρημάξει στο ξύλο και αυτοι φώναζαν ''Αλλαγή Δευτερη κατανομή''...Πηγαιναν για το 17% τότε...Δεν βόηθησαν άνθρωπο.Δεν άφησαν κανεναν να μπεί στό μπλόκ τους για να γλυτώσει..
Τοτε με τούς φονους Κουμή και Κανελλοπούλου..
Λες και το 17%ηταν επαναστατική αλλαγή .
ο λύκος κι άν εγέρασε
40 χρόνια τα ίδια.
το Νοέμβρη του '73, ήμουνα 19 στα 20.
Τελευταίοι μπήκαν στο Πολυτεχνείο.
Οταν πια δεν μπορούσαν να κάνουν αλλιώς.
Τις πρώτες μέρες λοιδωρούσαν και αυτοί τους ...'μαλλιάδες'.
Και τό 80 τα ιδια...
Καιγοταν η Αθήνα ,μας ειχαν ρημάξει στο ξύλο και αυτοι φώναζαν ''Αλλαγή Δευτερη κατανομή''...Πηγαιναν για το 17% τότε...Δεν βόηθησαν άνθρωπο.Δεν άφησαν κανεναν να μπεί στό μπλόκ τους για να γλυτώσει..
Τοτε με τούς φονους Κουμή και Κανελλοπούλου..
Λες και το 17%ηταν επαναστατική αλλαγή .
McZab
Supreme Member
Re: Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011
Σπύρο θα έλεγα ότι διαφωνώ.
Παγκοσμίως οι στρατιωτικοί μηχανισμοί και σε αυτούς συμπεριλαμβάνω και τους κατασταλτικούς διακατέχονται και διαπνέονται από καθαρά φασιστικές ή φασίζουσες ιδεολογίες διότι απλά αυτές τους καθιστούν αποτελεσματικότερους και κυρίως πολύ πιο ανθεκτικούς στη διάσπαση.
Αυτό ισχύει εντελώς ανεξάρτητα από την ιδεολογική-πολιτική ταυτότητα των εκάστοτε κυβερνήσεων οι οποίες αναγνωρίζουν αυτή τη λογική και την καλλιεργούν άλλες φυσικά λιγότερο και άλλες περισσότερο.
Όπως καταλαβαίνεις αυτή η κατάσταση αυτομάτως δημιουργεί σε αυτά τα σώματα μια αίσθηση "αυτονομίας" η οποία και πάλι ανάλογα με τις εποχές και τις ανοχές διογκώνεται ή όχι.
Αξίζει κανείς να σταθεί στη χθεσινή για μένα σημαντικότατη δήλωση του μπατσοσυνδικαλιστή Φωτόπουλου ο οποίος λίγο-πολύ λέει το ίδιο πράγμα αλλά πιο διπλωματικά φυσικά.
[...]Ερωτηθείς αν είχαν πολιτικές εντολές να επιτεθούν στους πολίτες, είπε ότι δεν μπορεί να δεχθεί πως οι αστυνομικοί λειτουργούν αυτοβούλως. «Αν είναι έτσι, τότε είμαστε άτακτο σώμα και κάποιος πρέπει να μας βάλει σε τάξη»[...]
Τι λέει λοιπόν ο Φωτόπουλος; Με απλά λόγια διαπιστώνει δια του δήθεν ρητορικού ερωτήματος αυτό που γνωρίζουν όλοι. Δηλαδή το γεγονός ότι πράγματι σε πολλές περιπτώσεις (προφανώς όχι σε όλες) οι μπάτσοι λειτουργούν αυτοβούλως. Η πολιτική εντολή προφανώς υπάρχει αλλά η εκτέλεσή της ερμηνεύεται κατά το δοκούν. Να το κάνουμε δίφραγκα; Ο υπουργός ή ο αρχηγός της ΕΛ.ΑΣ δίνουν μια εντολή να διαλυθεί η συγκέντρωση Α. Κανείς δεν ορίζει το πόσα δακρυγόνα θα πέσουν, πότε θα τραβηχτεί γκλομπ, πότε θα κάνουν ντου, κτλ. Αυτές οι μικρές λεπτομέρειες όμως είναι που κάνουν τη διαφορά μεταξύ μιας διάλυσης κυριλέ και μιας σφαγής.
Άλλωστε είναι γνωστό ότι η δομή των ΜΑΤ υποστηρίζει κάτι τέτοιο. Ας πούμε πόσοι γνωρίζουν ότι κάθε διμοιρίτης μπορεί να αποφασίζει για ενέργειες της διμοιρίας αυτόνομα χωρίς να έχει προηγηθεί εντολή άνωθεν σε αντίθεση με άλλες ομάδες της ΕΛ.ΑΣ.;
Είναι λοιπόν αναγκαίο ως πολιτικό ζήτημα να διαχωριστεί η αντιμετώπιση του κατασταλτικού μηχανισμού ως αυθύπαρκτο πρόβλημα, ανεξάρτητο από την πολιτική κάλυψη που παρέχεται από το Κράτος σε αυτόν. Και αυτό συμβαίνει διότι ο μηχανισμός αυτός εξακολουθεί να έχει δύο κεφάλια, ένα δικό του και ένα της πολιτικής του ηγεσίας. Είναι λάθος να θεωρούμε ότι η αστυνομία είναι μόνο τα χέρια και τα πόδια σε ένα σώμα στο οποίο θέση κεφαλιού έχει το Κράτος. Το σώμα αυτό έχει δύο κεφάλια και πλέον διαπιστώνεται και από τα ίδια του τα μέλη.
Σπύρο θα έλεγα ότι διαφωνώ.
Παγκοσμίως οι στρατιωτικοί μηχανισμοί και σε αυτούς συμπεριλαμβάνω και τους κατασταλτικούς διακατέχονται και διαπνέονται από καθαρά φασιστικές ή φασίζουσες ιδεολογίες διότι απλά αυτές τους καθιστούν αποτελεσματικότερους και κυρίως πολύ πιο ανθεκτικούς στη διάσπαση.
Αυτό ισχύει εντελώς ανεξάρτητα από την ιδεολογική-πολιτική ταυτότητα των εκάστοτε κυβερνήσεων οι οποίες αναγνωρίζουν αυτή τη λογική και την καλλιεργούν άλλες φυσικά λιγότερο και άλλες περισσότερο.
Όπως καταλαβαίνεις αυτή η κατάσταση αυτομάτως δημιουργεί σε αυτά τα σώματα μια αίσθηση "αυτονομίας" η οποία και πάλι ανάλογα με τις εποχές και τις ανοχές διογκώνεται ή όχι.
Αξίζει κανείς να σταθεί στη χθεσινή για μένα σημαντικότατη δήλωση του μπατσοσυνδικαλιστή Φωτόπουλου ο οποίος λίγο-πολύ λέει το ίδιο πράγμα αλλά πιο διπλωματικά φυσικά.
[...]Ερωτηθείς αν είχαν πολιτικές εντολές να επιτεθούν στους πολίτες, είπε ότι δεν μπορεί να δεχθεί πως οι αστυνομικοί λειτουργούν αυτοβούλως. «Αν είναι έτσι, τότε είμαστε άτακτο σώμα και κάποιος πρέπει να μας βάλει σε τάξη»[...]
Τι λέει λοιπόν ο Φωτόπουλος; Με απλά λόγια διαπιστώνει δια του δήθεν ρητορικού ερωτήματος αυτό που γνωρίζουν όλοι. Δηλαδή το γεγονός ότι πράγματι σε πολλές περιπτώσεις (προφανώς όχι σε όλες) οι μπάτσοι λειτουργούν αυτοβούλως. Η πολιτική εντολή προφανώς υπάρχει αλλά η εκτέλεσή της ερμηνεύεται κατά το δοκούν. Να το κάνουμε δίφραγκα; Ο υπουργός ή ο αρχηγός της ΕΛ.ΑΣ δίνουν μια εντολή να διαλυθεί η συγκέντρωση Α. Κανείς δεν ορίζει το πόσα δακρυγόνα θα πέσουν, πότε θα τραβηχτεί γκλομπ, πότε θα κάνουν ντου, κτλ. Αυτές οι μικρές λεπτομέρειες όμως είναι που κάνουν τη διαφορά μεταξύ μιας διάλυσης κυριλέ και μιας σφαγής.
Άλλωστε είναι γνωστό ότι η δομή των ΜΑΤ υποστηρίζει κάτι τέτοιο. Ας πούμε πόσοι γνωρίζουν ότι κάθε διμοιρίτης μπορεί να αποφασίζει για ενέργειες της διμοιρίας αυτόνομα χωρίς να έχει προηγηθεί εντολή άνωθεν σε αντίθεση με άλλες ομάδες της ΕΛ.ΑΣ.;
Είναι λοιπόν αναγκαίο ως πολιτικό ζήτημα να διαχωριστεί η αντιμετώπιση του κατασταλτικού μηχανισμού ως αυθύπαρκτο πρόβλημα, ανεξάρτητο από την πολιτική κάλυψη που παρέχεται από το Κράτος σε αυτόν. Και αυτό συμβαίνει διότι ο μηχανισμός αυτός εξακολουθεί να έχει δύο κεφάλια, ένα δικό του και ένα της πολιτικής του ηγεσίας. Είναι λάθος να θεωρούμε ότι η αστυνομία είναι μόνο τα χέρια και τα πόδια σε ένα σώμα στο οποίο θέση κεφαλιού έχει το Κράτος. Το σώμα αυτό έχει δύο κεφάλια και πλέον διαπιστώνεται και από τα ίδια του τα μέλη.
VaSiLiS-T
Supreme Member
Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011
Ναι αυτό με τη περιφρουρηση και καλά ,,, σε κάποια απο τις φετινές πορείες ουσιαστικά μας πεταξαν πάνω στα ΜΑΤ ....
Ναι αυτό με τη περιφρουρηση και καλά ,,, σε κάποια απο τις φετινές πορείες ουσιαστικά μας πεταξαν πάνω στα ΜΑΤ ....
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011
Μά το ξέρω οτι διαφωνείς .
..Αλλά το θεωρητικό υποβαθρο τής διαφωνιας προέρχεται ,στην πραγματικότητα απο τά παλιά χρόνια..
Τα περί κατασταλτικού μηχανισμού ειναι στην ουσια θέσεις τού Λενιν πού ταιριαζαν στις συνθηκες τής Ρωσιας εκεινης της εποχής..
Ο Γκράμσι ,πρώτος (ακολουθησαν και νεωτεροι θεωρητικοι) συνέλαβε και ορθά κατά την γνώμη μου τούς υπόλοιπους μηχανισμούς πού επιβάλλουν την κυριαρχη ιδεολογια και δεν ειναι ευθέως κατασταλτικοί..
Ειναι ομως ακόμα πιό επικίνδυνοι και πολύ πιό πολυπλοκοι..
Για μενα απέναντι σε αυτούς τους ιδεολογικους μηχανισμούς προτάσσεις ιδεολογια πολιτικής ανωτερότητας και ήθους και μάλιστα πειστική..
Ο περιορισμός τής σύγκρουσης με την καταστολή και μονον δεν αρκεί και συνηθως οδηγεί σε ήττες..Ασε πού δέν μπορείς νά συσπειρώσεις εύκολα κόσμο.
Μά το ξέρω οτι διαφωνείς .
..Αλλά το θεωρητικό υποβαθρο τής διαφωνιας προέρχεται ,στην πραγματικότητα απο τά παλιά χρόνια..Τα περί κατασταλτικού μηχανισμού ειναι στην ουσια θέσεις τού Λενιν πού ταιριαζαν στις συνθηκες τής Ρωσιας εκεινης της εποχής..
Ο Γκράμσι ,πρώτος (ακολουθησαν και νεωτεροι θεωρητικοι) συνέλαβε και ορθά κατά την γνώμη μου τούς υπόλοιπους μηχανισμούς πού επιβάλλουν την κυριαρχη ιδεολογια και δεν ειναι ευθέως κατασταλτικοί..
Ειναι ομως ακόμα πιό επικίνδυνοι και πολύ πιό πολυπλοκοι..
Για μενα απέναντι σε αυτούς τους ιδεολογικους μηχανισμούς προτάσσεις ιδεολογια πολιτικής ανωτερότητας και ήθους και μάλιστα πειστική..
Ο περιορισμός τής σύγκρουσης με την καταστολή και μονον δεν αρκεί και συνηθως οδηγεί σε ήττες..Ασε πού δέν μπορείς νά συσπειρώσεις εύκολα κόσμο.