Ολοι στον δρόμο την Τετάρτη 25/5/2011

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Μια αλλαγή όμως του εκλογικού νομου, που θα καταστήσει την κοινοβουλευτικη δημοκρατία πιο σωστή, (πχ απλή αναλογική, κατάργηση ασυλίας βουλευτών, κατάργηση bonus εδρών κλπ) είναι άμεσα εφικτή..

Το με μπολντ ρυθμίζεται από το Σύνταγμα και δεν μπορεί να ρυθμιστεί διαφορετικά με νόμο. Περαιτέρω, ο εκλογικός νόμος δεν ισχύει αμέσως, αλλά μετά την τροποποίηση του 2001 (άρθρο 54) ισχύει από τις μεθεπόμενες (της ψήφισής του) εκλογές.


Το Σύνταγμα της χώρας μας υπάρχει μεταξύ άλλων ιστοτόπων και στη Βικιθήκη, μπορούμε να το συμβουλευόμαστε και μόνοι μας για να διαπιστώσουμε το τι είναι συνταγματικώς εφικτό και τι όχι. Πολλά από τα αιτήματα (τα περισσότερα) προϋποθέτουν όχι απλώς αναθεώρηση αλλά ανατροπή του Συντάγματος, και μιλάμε για εκλογές; Τέτοια πράγματα απλώς δεν αλλάζουν με τις βουλευτικές εκλογές.

 

[McZab]

Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Το πήγες παραπέρα εσύ. Ναι θα ήταν το ιδανικό.

Έτσι είναι ρε Δημήτρη διότι η μεγάλη αλλαγή περνάει από πολλές μικρές. Αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, στην παρούσα φάση η μόνη ρεαλιστική εξέλιξη, θα ήταν οι εκλογές. Αυτές είναι το αποκούμπι εκτόνωσης του συστήματος και το απόλυτο δούλεμα το λαού. Όποιος το θεωρήσει νίκη (από τους συμμετέχοντες), θα πρέπει να πάρει πρώτο βραβείο ηλιθιότητας.

Αν αυτές εκτονώσουν την κατάσταση και φέρουν στα πράγματα τη ΝΔ ή μια οικουμενική τότε μιλάμε για συντριπτική ήττα μας και απόδειξη ότι οι συμμετέχοντες σε μια κίνηση με τον βαρύγδουπο τίτλο "Άμεση Δημοκρατία" ήταν για γέλια...
Αν η επομένη των εκλογών δείξει κανένα 80άρι αποχή και καμμιά εκατοστή χιλιάδες πάλι στους δρόμους τότε θα αρχίσουμε να συζητάμε σοβαρά για άλλα ενδεχόμενα.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Χμμ.. αξιοθρηνητοι και δουλοι του συστηματος το 90+ τοις % του πληθυσμου, οσο και το ποσοστο δηλαδη που ψηφισε τα 5 μεγαλυτερα κομματα το 2009.

Δεν εχεις κι αδικο.

Τα 5 μεγαλύτερα κόμματα πήραν το 90% των εγκύρων ψηφοδελτίων, και όχι την προτίμηση του 90% του (ενεργού) πληθυσμού. Πέραν των εγκύρων ψηφοδελτίων υπήρξαν και τα λευκά, τα συνειδητώς άκυρα τα οποία πλήθυναν, και φυσικά η γιγαντωθείσα αποχή.

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Χμμ.. αξιοθρηνητοι και δουλοι του συστηματος το 90+ τοις % του πληθυσμου, οσο και το ποσοστο δηλαδη που ψηφισε τα 5 μεγαλυτερα κομματα το 2009.

Δεν εχεις κι αδικο.

Κατ αρχάς δεν είναι το 90%. Κατά δεύτερον δεν βάζω στην ίδια μοίρα αυτούς που ψήφισαν τα κόμματα εξουσίας και τον καρατζαφύρερ με τους υπόλοιπους.
Τέλος όταν μπουν τα πραγματικά ερωτήματα στον λαό ένα μεγάλο ποσοστό απ αυτούς που ψήφισαν Pasok και νδ (οι του καρατζαφύρερ απαλλάσσονται λόγω βλακείας) θα αποφασίσει όπως του επιβάλει η συνείδηση του. Και θα είναι κατά πολύ αλλαγμένη σε σχέση με το τι έκανε τόσα χρόνια.

 

[stavrosz]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Τα 5 μεγαλύτερα κόμματα πήραν το 90% των εγκύρων ψηφοδελτίων, και όχι την προτίμηση του 90% του (ενεργού) πληθυσμού. Πέραν των εγκύρων ψηφοδελτίων υπήρξαν και τα λευκά, τα συνειδητώς άκυρα τα οποία πλήθυναν, και φυσικά η γιγαντωθείσα αποχή.

Ετσι. Και βεβαιως αυτο το 90% ηταν υπο αλλες συνθηκες τον Οκτωβριο του 2009 σε σχεση με αυτο που ξεδιπλωθηκε τον επομενο 1.5 χρονο.

 

[karavan]

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Η μεγαλύτερη νίκη της κυρίαρχης ιδεολογίας είναι ότι έχει κάνει το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού να μην μπορεί να κοιτάξει πέραν της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας.
Επομένως, είναι εφικτή η άμεση δημοκρατία τώρα;
Υπό τις παρούσες συνθήκες και επειδή οι λαοί δε διαμορφώνονται ούτε διαπαιδαγωγούνται από τη μία στιγμή στη άλλη, μάλλον όχι.
Αλλά μπορούν να γίνουν κάποια βήματα προς τα μία τέτοια κατεύθυνση άμεσα.
Ανακλητότητα, λογοδοσία, εναλλαγή των εκπροσώπων στην εξουσία σε τακτά χρονικά διαστήματα.
Μέχρι να ωριμάσουν οι συνθήκες για το μεγάλο βήμα που μόνο μία επαναστατική εξουσία μπορεί να φέρει εις πέρας και χωρίς το οποίο δεν μπορούμε να οραματιζόμαστε μία άλλη κοινωνία, τουλάχιστον οι συνειδητοποιημένοι μαρξιστές και λοιποί συνοδοιπόροι: κοινωνικοποίηση (και ουχί κρατικοποίηση) των μέσων παραγωγής.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Ετσι. Και βεβαιως αυτο το 90% ηταν υπο αλλες συνθηκες τον Οκτωβριο του 2009 σε σχεση με αυτο που ξεδιπλωθηκε τον επομενο 1.5 χρονο.

Φυσικά και αυτό. Εδώ έχουν συμβεί έκτοτε σημεία και τέρατα, φαντάζομαι οι μισοί τουλάχιστον από όσους ζούσαν το 2009 στα σύννεφα, έχουν κατέβει απότομα.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Αν αυτές εκτονώσουν την κατάσταση και φέρουν στα πράγματα τη ΝΔ ή μια οικουμενική τότε μιλάμε για συντριπτική ήττα μας και απόδειξη ότι οι συμμετέχοντες σε μια κίνηση με τον βαρύγδουπο τίτλο "Άμεση Δημοκρατία" ήταν για γέλια...
Αν η επομένη των εκλογών δείξει κανένα 80άρι αποχή και καμμιά εκατοστή χιλιάδες πάλι στους δρόμους τότε θα αρχίσουμε να συζητάμε σοβαρά για άλλα ενδεχόμενα.

Ετσι.

Μονο που καλα θα ηταν αντι για αποχη 80% να προσπαθησουμε να βρουμε καμια εναλλακτικη γιατι οι επαγγελματιες πολιτικοι δεν εχουν το παραμικρο προβλημα να κυβερνησουν ακομα και με το 20% των ψηφοφορων να τους "προτιμα".

Θα δηλωσουν συντετριμμενοι μεν αλλα θα πουν οτι ειναι αναγκη να κυβερνηθει ο τοπος.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Τα ίδια και τα ίδια. Ποιες εκλογές ρε παιδιά? Να κάνουν συγκυβέρνηση gap και αντωνάκης?
Αλλαγή Πολιτεύματος ΑΜΕΣΑ!!!

Αλλαγη πολιτικων χρειαζομαστε. Το πολιτευμα μια χαρα ειναι .

Και ο κομμουνισμος ως συστημα δεν επασχε. Τα εργαλεια του και οι υπηρετες του τον κατεστησαν ανεπαρκη.

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Ετσι.

Μονο που καλα θα ηταν αντι για αποχη 80% να προσπαθησουμε να βρουμε καμια εναλλακτικη γιατι οι επαγγελματιες πολιτικοι δεν εχουν το παραμικρο προβλημα να κυβερνησουν ακομα και με το 20% των ψηφοφορων να τους "προτιμα".

Θα δηλωσουν συντετριμμενοι μεν αλλα θα πουν οτι ειναι αναγκη να κυβερνηθει ο τοπος.

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Αλλαγη πολιτικων χρειαζομαστε. Το πολιτευμα μια χαρα ειναι .

Και ο κομμουνισμος ως συστημα δεν επασχε. Τα εργαλεια του και οι υπηρετες του τον κατεστησαν ανεπαρκη.

Ότι νάναι. ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΣΤΗΚΕ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ, αλλά κρατικός καπιταλισμός.
Το πολίτευμα είναι μια χαρά για τους έχοντες

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Ετσι.

Μονο που καλα θα ηταν αντι για αποχη 80% να προσπαθησουμε να βρουμε καμια εναλλακτικη γιατι οι επαγγελματιες πολιτικοι δεν εχουν το παραμικρο προβλημα να κυβερνησουν ακομα και με το 20% των ψηφοφορων να τους "προτιμα".

Θα δηλωσουν συντετριμμενοι μεν αλλα θα πουν οτι ειναι αναγκη να κυβερνηθει ο τοπος.

Εάν δεν καταστεί εφικτό να περάσουν κάποιες αλλαγές και απλώς πάμε σε διαδικασία εκλογών, θεωρώ ότι οφείλουμε τουλάχιστον να μην απέχουμε από αυτές και σχολιαστούμε πως "προτιμούμε τις παραλίες". Να εκδηλώσουμε με θετικό και ανεπίδεκτο άλλης ερμηνείας τρόπο τη δυσαρέσκειά μας και απόρριψη του πολιτικού κατεστημένου, είτε με λευκή ψήφο, είτε με ψήφο σε κάποιο κόμμα τύπου "non of the above". Τι να κάνει η απλή αποχή σε τέτοιους χοντρόπετσους.

 

[karavan]

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Η αλλαγή του πολιτεύματος θα έρθει ως άμεση απόρροια της αλλαγής των οικονομικών συσχετισμών. Αξιοπρεπέστεροι πολιτικοί από τους παρόντες μπορούν να βρεθούν (και υπάρχουν), αλλά μόνο θα καλλωπίσουν την κατάσταση. Το ζήτημα είναι δομικό και όχι προσώπων.

 

[McZab]

Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Ετσι.

Μονο που καλα θα ηταν αντι για αποχη 80% να προσπαθησουμε να βρουμε καμια εναλλακτικη γιατι οι επαγγελματιες πολιτικοι δεν εχουν το παραμικρο προβλημα να κυβερνησουν ακομα και με το 20% των ψηφοφορων να τους "προτιμα".

Θα δηλωσουν συντετριμμενοι μεν αλλα θα πουν οτι ειναι αναγκη να κυβερνηθει ο τοπος.

Διαφωνώ, διότι καθόλου δεν θα πρέπει να σε ενδιαφέρει το τι θα δηλώσουν την επομένη αν η νομιμοποίηση της κυβέρνησης βασίζεται στο 20%. Διότι κανένας απλά δεν θα μπορεί να στερήσει τη "νομιμοποίηση" κάθε ενέργειας του υπολοίπου 80%.

Εν ολίγοις οι εκλογές είναι ένα παιχνιδάκι της εξουσίας το οποίο κάποια στιγμή πρέπει να πάψει να θεωρείται θέσφατο και ιερή αγελάδα του συστήματος, τουλάχιστον από αυτούς που επιθυμούν ριζικές και βαθιές αλλαγές. Τώρα αν κάποιοι τρομάζουν και μόνο στην ιδέα τέτοιων συζητήσεων, με γεια τους με χαρά τους.
Εδώ ακόμα και ένας αναλογικότερος εκλογικός νόμος, τρομάζει την Κυρά-Κατίνα της γειτονιάς μου γιατί την έχουνε φλομώσει στο παραμύθι της "ακυβερνησίας". Δεν περιμένω να κατανοήσει τις έννοιες τις άμεσης δημοκρατίας αύριο το πρωί.

 

[send]

Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Το ζήτημα είναι δομικό και όχι προσώπων.

Συμφωνώ απολύτως, αλλά αυτό δεν κάνει το ζήτημα πολιτειακό ούτε καταδεικνύει την αποτυχία του κοινοβουλευτισμού (που αλλού ή άλλοτε μια χαρά έχει εφαρμοστεί). Περισσότερο θέμα δικλείδων ασφαλείας και ισορροπίας (και ανεξαρτησίας) κέντρων εξουσίας νομίζω είναι. Εδώ έχουμε την παντοκρατορία μίας εξουσίας και ενός κόμματος. Που τα κόμματα στη χώρα μας (τουλάχιστον τα εξουσίας) δεν έχουν αποδειχθεί παρά συμμαχίες δυναστειών, τζακιών και πολιτικών οικογενειών.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Εχουν καταργηθει.

Και μαραγκοι καλοι πλεον δεν υπαρχουν.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Ότι νάναι. ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΣΤΗΚΕ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ, αλλά κρατικός καπιταλισμός.
Το πολίτευμα είναι μια χαρά για τους έχοντες

Στην Σοβιετικη Ενωση εννοουσα οχι εδω. Ξεχασα να το γραψω.:slapface:

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Συμφωνώ απολύτως, αλλά αυτό δεν κάνει το ζήτημα πολιτειακό ούτε καταδεικνύει την αποτυχία του κοινοβουλευτισμού (που αλλού ή άλλοτε μια χαρά έχει εφαρμοστεί). Περισσότερο θέμα δικλείδων ασφαλείας και ισορροπίας (και ανεξαρτησίας) κέντρων εξουσίας νομίζω είναι. Εδώ έχουμε την παντοκρατορία μίας εξουσίας και ενός κόμματος. Που τα κόμματα στη χώρα μας (τουλάχιστον τα εξουσίας) δεν έχουν αποδειχθεί παρά συμμαχίες δυναστειών, τζακιών και πολιτικών οικογενειών.

Πως ρε Τάσο εφαρμόζεται μια χαρά οι κοινοβουλευτική δημοκρατία, όταν αλλάζουν το Σύνταγμα 180 βουλευτές χωρίς να ρωτήσουν τον λαό?

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Διαφωνώ, διότι καθόλου δεν θα πρέπει να σε ενδιαφέρει το τι θα δηλώσουν την επομένη αν η νομιμοποίηση της κυβέρνησης βασίζεται στο 20%. Διότι κανένας απλά δεν θα μπορεί να στερήσει τη "νομιμοποίηση" κάθε ενέργειας του υπολοίπου 80%.

Εν ολίγοις οι εκλογές είναι ένα παιχνιδάκι της εξουσίας το οποίο κάποια στιγμή πρέπει να πάψει να θεωρείται θέσφατο και ιερή αγελάδα του συστήματος, τουλάχιστον από αυτούς που επιθυμούν ριζικές και βαθιές αλλαγές. Τώρα αν κάποιοι τρομάζουν και μόνο στην ιδέα τέτοιων συζητήσεων, με γεια τους με χαρά τους.
Εδώ ακόμα και ένας αναλογικότερος εκλογικός νόμος, τρομάζει την Κυρά-Κατίνα της γειτονιάς μου γιατί την έχουνε φλομώσει στο παραμύθι της "ακυβερνησίας". Δεν περιμένω να κατανοήσει τις έννοιες τις άμεσης δημοκρατίας αύριο το πρωί.

Μα φυσικά οι μόνες αλλαγές που μπορούν να επιφέρουν οι βουλευτικές εκλογές δεν μπορεί να είναι παρά μόνο εντός του πλαισίου ισχύος τους. Είναι οι εκλογές μέσα από τις οποίες αναδεικνύεται μία βουλή και από αυτή μία κυβέρνηση όπως ορίζει το Σύνταγμα, και όχι μια διαδικασία με την οποία μπορούν να αλλάξουν τα πάντα ή να ανατραπούν τα πάντα.

 

[send]

Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Πως ρε Τάσο εφαρμόζεται μια χαρά οι κοινοβουλευτική δημοκρατία, όταν αλλάζουν το Σύνταγμα 180 βουλευτές χωρίς να ρωτήσουν τον λαό?

"αλλού" και "άλλοτε" έγραψα. Εδώ είμαστε για τα πανηγύρια.