Ολοι στον δρόμο την Τετάρτη 25/5/2011

[Στέλιος Π.]

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Σοβαρά χθες τέθηκε σε ψηφοφορία : "να κυρηχθει παράνομη η χρυσή αυγή";;;;;;;;;;;;;;;;

Κατέβηκε 150.000 κόσμος στο Σύνταγμα για να διαδηλώσει και το θέμα αυτών που συμμετείχαν στην συνέλευση ήταν τα χρυσα αυγα.....

Εδω ο κόσμος καίγεται και....

Να με συγχωρατε, πάω στο πάνω μέρος με τους χιλιάδες φασιστες-γηπεδοβλαχους να φωνάξω...

Οι κάτω έχουν πολυ σοβαρά θέματα να ασχοληθούν, όπως για παράδειγμα τα χρυσα αυγα... Δεν είμαι τόσο διανοούμενος για να συμμετάσχω...

Χωρις καμια προθεση να σε θιξω φιλε μου, μιας και δεν γνωριζομαστε διαζωσης, εχω να σου πω μονο ενα: Να πας επανω, οτι ταιριαζει στον καθε ενα πρατει.

 

[Emilot]

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Σοβαρά χθες τέθηκε σε ψηφοφορία : "να κυρηχθει παράνομη η χρυσή αυγή";;;;;;;;;;;;;;;;

Κατέβηκε 150.000 κόσμος στο Σύνταγμα για να διαδηλώσει και το θέμα αυτών που συμμετείχαν στην συνέλευση ήταν τα χρυσα αυγα.....

Εδω ο κόσμος καίγεται και....

Να με συγχωρατε, πάω στο πάνω μέρος με τους χιλιάδες φασιστες-γηπεδοβλαχους να φωνάξω...

Οι κάτω έχουν πολυ σοβαρά θέματα να ασχοληθούν, όπως για παράδειγμα τα χρυσα αυγα... Δεν είμαι τόσο διανοούμενος για να συμμετάσχω...

Εάν το έφερε κάποιος πολίτης, γιατί να μην έρθει για ψήφιση???Και έχουμε αναφέρει δείγματα ανοργανωσιάς....

Πολύ επιλεκτικά βλέπετε την δημοκρατία.....

ΤΟ θέμα είναι το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας......:rifle:

Αν δεν έγινα ξεκάθαρος με το θέμα πάνω-κάτω να με συμπαθάτε αλλά δεν φταίω εγώ...

 

[McZab]

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Σοβαρά χθες τέθηκε σε ψηφοφορία : "να κυρηχθει παράνομη η χρυσή αυγή";;;;;;;;;;;;;;;;

Κατέβηκε 150.000 κόσμος στο Σύνταγμα για να διαδηλώσει και το θέμα αυτών που συμμετείχαν στην συνέλευση ήταν τα χρυσα αυγα.....

Εδω ο κόσμος καίγεται και....

Να με συγχωρατε, πάω στο πάνω μέρος με τους χιλιάδες φασιστες-γηπεδοβλαχους να φωνάξω...

Οι κάτω έχουν πολυ σοβαρά θέματα να ασχοληθούν, όπως για παράδειγμα τα χρυσα αυγα... Δεν είμαι τόσο διανοούμενος για να συμμετάσχω...

Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι όση ώρα οι χιλιάδες μουτζώναν τη Βουλή, οι άνευ σημασίας χρυσαυγίτες που δεν αποτελούν σοβαρό θέμα κατά τη γνώμη σου, κυνηγούσαν (και πάλι) μετανάστες να τους στείλουν στο νοσοκομείο (ή στον Αλλάχ...) στους δρόμους από το Μοναστηράκι μέχρι την Ομόνοια, ακόμα και σε βαγόνια του ΗΣΑΠ. Εκτός αν έχουμε δεχθεί αυτές τις πρακτικές ως μέρος της καθημερινότητάς μας και προηγούνται οι μούτζες και τα συνθηματάκια από τις ανθρώπινες ζωές.
Μην απορείς λοιπόν πώς γίνονται οι διαχωρισμοί όταν είναι φανερό πως πολλοί από εμάς έχουν εντελώς διαφορετικές προτεραιότητες.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Το Σύνταγμα είναι πάνω από όλα.
Δεν ισχύει και τέτοιο. Ο μόνος τρόπος να αλλάξει το Σύνταγμα είναι η επανάσταση.
Τροποποίησή του χωρεί όπου το Σύνταγμα το επιτρέπει, και με συγκεκριμένη διαδικασία: προκήρυξη εκλογών για ανάδειξη συντακτικής βουλής. Εάν δεν το θυμάστε (ή δεν το καταλάβατε) οι βουλές που προέκυψαν από τις εκλογές του 1985 και του 2000 ήταν συντακτικές.

Διονύση μιλάμε για μάζεμα υπογραφών για αναθεώρηση της ευρωπαικής νομοθεσίας....

Υπάρχει κάτι τέτοιο???

 

[send]

Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Δεν μπορείτε!!

Σας το απαγορεύει το 110Σ. Εκεί, έχει νοοτροπία νομιμότητας ο Πεταλωτής!!!:worshippy::worshippy:

Τουλάχιστον σε μια μοναρχία έχεις το άλλοθι ότι δεν είσαι υπεύθυνος με την ψήφο σου (ή την αποχή σου). Εδώ βλέπεις ούτε αυτό μας επιτρέπεται. Ακόμη και εάν ανήκουμε στους συμμετέχοντες και μη ψηφίζοντες δαύτους. Όλοι στο τσουβάλι.

 

[Στέλιος Π.]

Re: Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Διονύση μιλάμε για μάζεμα υπογραφών για αναθεώρηση της ευρωπαικής νομοθεσίας....

Υπάρχει κάτι τέτοιο???

Πες Τασο καλυτερα, μπορει να πιασει... :BDGBGDB55:

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Διονύση μιλάμε για μάζεμα υπογραφών για αναθεώρηση της ευρωπαικής νομοθεσίας....

Υπάρχει κάτι τέτοιο???

Τάσος.

Αναθεώρηση ποιας ευρωπαϊκής νομοθεσίας;
Εδώ δεν προβλέπεται η συλλογή υπογραφών σε κρατικό επίπεδο (δεν είμαι βέβαια βέβαιος για το τι ισχύει σε άλλα κράτη ή τοπικά κρατίδια πχ γερμανικά), θα προβλέπεται σε ευρωπαϊκό; Ας με παραπέμψει κανείς σε κάποιο κείμενο να σου πω.

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι όση ώρα οι χιλιάδες μουτζώναν τη Βουλή, οι άνευ σημασίας χρυσαυγίτες που δεν αποτελούν σοβαρό θέμα κατά τη γνώμη σου, κυνηγούσαν (και πάλι) μετανάστες να τους στείλουν στο νοσοκομείο (ή στον Αλλάχ...) στους δρόμους από το Μοναστηράκι μέχρι την Ομόνοια, ακόμα και σε βαγόνια του ΗΣΑΠ. Εκτός αν έχουμε δεχθεί αυτές τις πρακτικές ως μέρος της καθημερινότητάς μας και προηγούνται οι μούτζες και τα συνθηματάκια από τις ανθρώπινες ζωές.
Μην απορείς λοιπόν πώς γίνονται οι διαχωρισμοί όταν είναι φανερό πως πολλοί από εμάς έχουν εντελώς διαφορετικές προτεραιότητες.

Έλα μωρέ, με τους παλιομετανάστες κι εσύ ασχολείσαι?
Και θα έπρεπε να ντρέπεσαι που δεν έριξες ούτε μια μούντζα.

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Τάσος.

Χαρήκαμε

 

[Emilot]

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Sorry ρε Τάσο....Κεκτημένη.

Θα το ψαξω να σου πω....

 

[JDL9]

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Οι κάτω μπορούν να είναι κάτω γιατί τους καλύπτουν οι χιλιάδες από επάνω, χωρίς τους επάνω δεν θα υπήρχαν ούτε για πλάκα οι κάτω, και τα λέω εγώ που είμαι συνεχώς πάνω - κάτω, αλλά ελιτίστικες συμπεριφορές δεν γουστάρω να δημιουργούνται διότι παραπλανούν και αποσυντονίζουν χαλαρώνοντας την συνοχή του πυρήνα μας, ιδιαιτέρως τώρα που η κατάσταση είναι πιο κρίσιμη από ποτέ, ασχέτως ότι πολλοί δεν το καταλαβαίνουν αυτό ούτε κατά διάνοια.

Αν νομίζετε ότι το σύστημα θα αφήσει το όλο κίνημα να εδραιωθεί και να γιγαντωθεί απατάστε, να περιμένουμε κινήσεις βίας και τρομοκρατίας άμεσα.

Μην σκοτωθούμε μεταξύ μας, έχουν άλλοι σειρά.......perator:

 

[send]

Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Πάντως για το θέμα της άμεσης δημοκρατίας, τη θεωρώ απολύτως ανέφικτη όπως έχουν τα πράγματα (για τη διαδικασία στο Σύνταγμα εννοώ). Ίσως πολλοί δεν γνωρίζουν ότι και στο πρότυπο που έχουμε στο μυαλό μας για την άμεση δημοκρατία, την Αθηναϊκή Δημοκρατία, τα θέματα προς συζήτηση από την Εκκλησία του Δήμου (όπου φυσικά οι συμμετέχοντες δεν ήταν 100 χιλιάδες όπως καλή ώρα) πήγαιναν ήδη επεξεργασμένα από τη Βουλή των 500, δεν έπαιρνε κάποιος τον λόγο και άιντε έπιαναν να συζητούν έτσι (που και αυτό μπορούσε να γίνει, και να πάρει κάποιος τον λόγο να θέσει ένα σοβαρό θέμα, έχοντας βέβαια βαρειά την ευθύνη των λόγων του, όμως αυτό δεν ήταν ο κανόνας).
Πρέπει κάποιοι να αναδειχθούν από το πλήθος και να οργανώσουν τη συζήτηση και τα θέματα προς ψήφιση. Δυστυχώς κάποιοι πρέπει να έχουν βαρύνοντα λόγο και να κατευθύνουν το πλήθος σε μια οδό συζήτησης και αποφάσεων.

Πριν 5-6 χρόνια είχα πάρει μέρος σε ένα καινοτόμο πρόγραμμα "δημοκρατίας των πολιτών", με 14μελείς ομάδες πολιτών από 8-9 χώρες της ΕΕ, όπου φυσικά ο συντονισμός ήταν παραπάνω από απαραίτητος (καλά υπήρχε και το φράγμα της γλώσσας πάντως δεν ήμασταν δα και τόσοι πολλοί). Ε φανταστείτε πώς θα μπορούσαν να βγάλουν άκρη όχι 100 νοματαίοι, αλλά 100 χιλιάδες.

 

[KleKoR]

Για να μην παραξηγηθουμε.... Τα αυτονόητα:

Οποιοσδήποτε Άνθρωπος καταδικάζει τις ενέργειες της χρυσής αυγής.

Αυτη τι στιγμη χιλιάδες παιδια στον κόσμο δεν έχουν να φάνε, να ψηφίσουμε για αυτα; Να ψηφίσουμε!

Να ψηφίσουμε για αλληλεγγύη στον παλαιστινιακο λαό; Να ψηφίσουμε!

Να ψηφίσουμε για τους εγκληματίες εμπόρους ναρκωτικών που σκοτώνουν κόσμο; Να ψηφίσουμε!

Μα ειμαστε σοβαροί τώρα; Για αυτο κατεβήκαμε στις δρόμους;;;;;

Για αυτο κατέβηκε όλος αυτος ο κόσμος;;;;

Η 5η μέρα συνελευσης και συζητάμε άκυρα πράγματα!

Αντί να συζητάμε πως θα προχωρήσει το όλο πράγμα συζητάμε άκυρα....

Κάποιοι εδω έλεγαν πως δεν υπάρχει χρόνος και πως Καποια πράγματα πρέπει να κινηθούν γρήγορα... Λυπάμαι αλλα δεν το βλέπω...

Και για να μην παρεξηγηθώ πάλι, όλα αυτα τα θέματα είναι σοβαρά, αλλα δεν είναι της παρούσης...

 

[Maestro]

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Απο χτες με βασανίζει η ακόλουθη σκέψη: Τις φορές που βρέθηκα στο Σύνταγμα, κυριαρχούσε εν πολλοίς η ιδεα της άμεσης δημοκρατίας, με την οποία συμφωνώ ως ιδεα αλλα ταυτόχρονα τη θεωρώ πολυ δύσκολη σαν υλοποίηση.

Ρωτάω λοιπόν... Αν απο αυτη την κίνηση στο Σύνταγμα, και σε περίπτωση που αυτη γιγαντωνοταν (με 500 χιλιάδες σταθερούς θαμώνες και διπλάσιους υποστηρικτές ανα την Ελλάδα), αν έβγαιναν κάποιοι εμπνευσμενοι άνθρωποι, είτε γνωστές προσωπικότητες τύπου Μίκη, είτε άσημοι, και προχωρούσαν στην ίδρυση κόμματος, το οποίο θα έκανε μπαμ στις εκλογές συσπειρωνοντας τον μισό πληθυσμό που δεν θα κατέβαινε αλλιώς να ψηφίσει...

Το παραπάνω σενάριο αντιβαίνει σαφώς στην έννοια της άμεσης δημοκρατίας, όμως φαντάζει στα ματια μου σαν μια εξαιρετική ευκαιρία να ξεφορτωθουμε μια και καλή αυτουσ που σαπισαν το πολιτικο μασ συστημα.
Ακούω με ενδιαφέρον τις Ενστάσεις σας..

Το επαναφέρω μιας και με καίει, και το νήμα τρέχει με τέτοια ταχύτητα που θα χαθεί... Θα ήθελα περισσότερο τη γνώμη των ενθερμων υποστηρικτών της άμεσης δημοκρατίας....

 

[McZab]

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Το επαναφέρω μιας και με καίει, και το νήμα τρέχει με τέτοια ταχύτητα που θα χαθεί... Θα ήθελα περισσότερο τη γνώμη των ενθερμων υποστηρικτών της άμεσης δημοκρατίας....

Αφού μόνος σου και σωστά διαπίστωσες την αντίφαση, τι τα θες τα σχόλια;

Με μια φράση θα έλεγα ότι ή μένεις πιστός σε βασικές αρχές του πολιτικού σου οράματος (όπως και να λέγεται) ή αλλιώς σε κάθε δυσκολία θα κάνεις και ένα βήμα πίσω (χάρην "ρεαλισμού") μέχρι την τελική υποχώρηση σε οτιδήποτε.

 

[McZab]

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Οι κάτω μπορούν να είναι κάτω γιατί τους καλύπτουν οι χιλιάδες από επάνω, χωρίς τους επάνω δεν θα υπήρχαν ούτε για πλάκα οι κάτω, [...]

Αυτό δεν είναι ελιτισμός φίλε;

 

[SakisMS]

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Το επαναφέρω μιας και με καίει, και το νήμα τρέχει με τέτοια ταχύτητα που θα χαθεί... Θα ήθελα περισσότερο τη γνώμη των ενθερμων υποστηρικτών της άμεσης δημοκρατίας....

Εδώ δέκα άνθρωποι σε μια πολυκατοικία δεν μπορούν να τα συνεννοηθούν για να βάλουν πετρέλαιο για το χειμώνα και θα συνεννοηθούν εκατό χιλιάδες για άμεση δημοκρατία;

 

[Maestro]

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Αφού μόνος σου και σωστά διαπίστωσες την αντίφαση, τι τα θες τα σχόλια;

Με μια φράση θα έλεγα ότι ή μένεις πιστός σε βασικές αρχές του πολιτικού σου οράματος (όπως και να λέγεται) ή αλλιώς σε κάθε δυσκολία θα κάνεις και ένα βήμα πίσω (χάρην "ρεαλισμού") μέχρι την τελική υποχώρηση σε οτιδήποτε.

Μα η αντίφαση είναι αυτονόητη. Αυτό που αναρρωτιέμαι εγώ, είναι πως είναι δυνατή η διοίκηση μιας ολόκληρης χώρας 10 εκατομμυρίων με αμεσοδημοκρατικό σύστημα (έγραψε ο Send παραπάνω συνοπτικά τους λόγους, που είναι καταρχάς τεχνικοί). Θα ήθελα όσο τίποτα να με διαψεύσει κάποιος, αλλά δε μπορώ να σκεφτώ τον τρόπο.

Το να γεννηθεί ένα κόμμα μέσα από το κίνημα, ουσιαστικά θα είναι κάτι που γίνεται με αμεσοδημοκρατικό τρόπο (αφού οι εκπρόσωποί του θα γεννηθούν από ζυμώσεις των πολιτών, και θα είναι άνθρωποι εκτός πολιτκού κατεστημένου), αλλά θα συμμετάσχει στο παρόν πολιτικό σύστημα ως αντιπροσωπευτικό, αφού έτσι θα μπορέσει να περάσει τις ιδέες του εμπράκτως και άμεσα.

Ας σκεφτούμε δε, ότι ένα εξωκοινοβουλευτικό άμεσο κίνημα που θελήσει να περάσει τις ιδέες του που είναι αντίθετες με αυτές της εκλεγμένης Κυβέρνησης, θεωρητικά πάντα, προβλέπεται να αντιμετωπιστεί από το κράτος ως κίνηση πραξικοπήματος, άρα πάμε σε Εμφύλιο.

Είναι λοιπόν θεμιτό πιστεύεις να φτάσουμε σε τέτοια άκρα, ενώ θα μπορούσαμε να πολεμήσουμε το σύστημα μέσα από αυτό; Πχ, με μια Κυβέρνηση προερχόμενη από τον λαό, που θα άλλαζε τον εκλογικό νόμο, τη βουλευτική ασυλία και τα μεγαλύτερα αγκάθια του πολιτικού μας συστήματος, ενώ μέσω αλλαγών στο Σύνταγμα θα μπορούσε να αλλάξει ακόμη και το πολίτευμα;

 

[JDL9]

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Αυτό δεν είναι ελιτισμός φίλε;

Όχι, ρεαλισμός είναι.

 

[sfortis]

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

δεν ήμουν ούτε με τους πάνω ούτε με τους κάτω πως τους λέτε...ήμουν στο Σύνταγμα.

αλλά έτυχε να ακούσω λίγο τους "κάτω" και πολύ σύντομα κατάλαβα οτι τα παλληκάρια δεν έχουν καμία ελπίδα...μετά ανέβηκα πάνω να δω τι παίζει...