Ολοι στον δρόμο την Τετάρτη 25/5/2011

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

JDL9 said:
Όχι, ρεαλισμός είναι.
Click to expand...

Αλήθεια; Τι ακριβώς ρεαλιστικό λοιπόν κάνουν οι πάνω; Έχουν προτάξει τα στήθη τους μπροστά στα ΜΑΤ που καπνίζουν τσιγαράκι; Ποια είναι τα ρεαλιστικά αιτήματα των πάνω σε αντίθεση με αυτά των κάτω; Και σε τελική ανάλυση εγώ δεν αντιλήφθηκα κάποια διαφορετική στάση των μεν από τους δε. Μια εναλλαγή ανθρώπων είδα οι οποίοι ανά τακτά χρονικά διαστήματα αλλάζαν θέση.
Ο χωρισμός έγινε με κάποιο κριτήριο δηλαδή ή είναι στο μυαλό μας μόνο;
 
Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

SakisMS said:
Εδώ δέκα άνθρωποι σε μια πολυκατοικία δεν μπορούν να τα συνεννοηθούν για να βάλουν πετρέλαιο για το χειμώνα και θα συνεννοηθούν εκατό χιλιάδες για άμεση δημοκρατία;
Click to expand...

Ακριβως. Και για αυτον τον παλαιο λογο "εφευρεθηκαν" οι πολιτικοι.

Ισως θα ηταν σκοπιμο να μπουν ορισμενοι κανονες στην πολιτικη.

πχ :

1) Δεν παιρνουν συνταξη. Αν θελουν συνταξη να κανουν το επαγγελμα τους και να βγαινουν οπως ολοι μας πλεον στα 67+ (σας αρεσε το "+" ? ειναι οδηγια εκ Βρυξελλων) ;)

2) Oχι πολιτικη θητεια μεγαλυτερη των 8 ετων. Μετα τον μπουλο. Να εξαιρειται μονο αρχηγος κομματος ή κρατους γιατι μπορει να σπασει ο διαλος το ποδαρι του και μια στο εκατομυριο να βρεθει ενας που να ειναι πατριωτης και τιμιος.
Μην τον χασουμε.

3) Αν αποδειχθει οτι πολιτικος υπεξαιρεσε ή συναινεσε σε υπεξαιρεση δημοσιου χρηματος να ανασταλει η ποινη του θανατου και να κρεμιεται δημοσια δαπανη....
Αν θελετε να ειμαστε φιλανθρωποι με θανατηφορα ενεση αν θελετε οικονομια με λιθοβολισμο.

Και μετα απο τα μετρα αυτα να δουμε ποιος θα θελησει να ασκησει το λειτουργημα του πολιτικου.

Καποιοι θα βρεθουν. Ελπιζω τιμιοι.

Ομως οσο αυτα τα ρεμαλια συνεχιζουν να μενουν ατιμωρητοι στις καρεκλες τους προκοπη δεν θα δουμε.

Οχι η Αλεκα ουτε ο Σταλιν να ερχοταν παρεα με τον Φρανκο να συγκυβερνησουν.
 
Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

sfortis said:
αλλά έτυχε να ακούσω λίγο τους "κάτω" και πολύ σύντομα κατάλαβα οτι τα παλληκάρια δεν έχουν καμία ελπίδα...μετά ανέβηκα πάνω να δω τι παίζει...
Click to expand...

Θα ηθελες να γινεις πιο συγκεκριμμενος;
 
Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Για να γινόμαστε και λίγο πιο πρακτικοί ορίστε το πρώτο ψήφισμα της συνέλευσης της χθεσινής ημέρας.

«Εδώ και πολύ καιρό παίρνονται αποφάσεις για εμάς χωρίς εμάς. Είμαστε εργαζόμενοι, άνεργοι, συνταξιούχοι, νεολαίοι, που έχουμε έρθει στο Σύνταγμα για να παλέψουμε και να αγωνιστούμε για τις ζωές μας και το μέλλον μας. Είμαστε εδώ γιατί γνωρίζουμε ότι οι λύσεις στα προβλήματά μας μπορούν να προέλθουν μόνο από εμάς.

» Καλούμε όλους τους Αθηναίους, εργαζόμενους, ανέργους και νεολαία στο Σύνταγμα, και όλη την κοινωνία να γεμίσει τις πλατείες και να πάρει τη ζωή στα χέρια της. Εκεί στις πλατείες θα συνδιαμορφώσουμε όλα μας τα αιτήματα και τις διεκδικήσεις μας. Καλούμε όλους τους εργαζόμενους που θα απεργήσουν την επόμενη περίοδο να καταλήγουν και να παραμένουν στο Σύνταγμα.

» Δεν θα φύγουμε από τις πλατείες, μέχρι να φύγουνε αυτοί που μας οδήγησαν εδώ: Κυβερνήσεις, τρόικα, τράπεζες, μνημόνια και όλοι όσοι μας εκμεταλλεύονται. Τους διαμηνύουμε ότι το χρέος δεν είναι δικό μας. Άμεση δημοκρατία τώρα. Ισότητα, δικαιοσύνη, αξιοπρέπεια. Ο μόνος αγώνας που χάνεται είναι αυτός που δεν δόθηκε ποτέ!».

Για μένα πρόκειται για ένα πρωταρχικό, ατελές αλλά αρκετά σαφές κάλεσμα προς μια μορφή αυτοοργάνωσης και εφαρμογής άμεσης δημοκρατίας.

Δεν βλέπω να περιλαμβάνει ούτε οπαδούς της ΝΔ με όραμα τον Αντωνάκη, ούτε οπαδούς της μεσσιανικής θεωρίας που θέλει σωτήρες να ξεπετάγονται από το κίνημα, ούτε "πάνω" και "κάτω", ούτε τίποτα εύκολες λύσεις με διορισμούς και νομιμοποιήσεις αυθαιρέτων, ούτε εθνικές εκκαθαρίσεις...
Σε πρώτη φάση λοιπόν όποιος δεν αναγνωρίζει τον εαυτό του στα πρώτα αυτά (απλοικά ίσως) αιτήματα, είτε δεν αναγνωρίζει τη διαδικασία σύνταξης του ψηφίσματος είτε δεν ανήκει πλέον σε αυτή την κίνηση και πρέπει να κάτσει σπιτάκι του. Απλά πραγματάκια...
 
Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

McZab said:
Αλήθεια; Τι ακριβώς ρεαλιστικό λοιπόν κάνουν οι πάνω; Έχουν προτάξει τα στήθη τους μπροστά στα ΜΑΤ που καπνίζουν τσιγαράκι; Ποια είναι τα ρεαλιστικά αιτήματα των πάνω σε αντίθεση με αυτά των κάτω; Και σε τελική ανάλυση εγώ δεν αντιλήφθηκα κάποια διαφορετική στάση των μεν από τους δε. Μια εναλλαγή ανθρώπων είδα οι οποίοι ανά τακτά χρονικά διαστήματα αλλάζαν θέση.
Ο χωρισμός έγινε με κάποιο κριτήριο δηλαδή ή είναι στο μυαλό μας μόνο;
Click to expand...

Δεν διαφωνώ πουθενά, τα ίδια έγραψα νωρίτερα, υπερθεμάτισα μάλιστα το γεγονός των ελιτίστικων συμπεριφορών και ξαναγράφω ότι, δεν μου αρέσει καθόλου αυτός ο διαχωρισμός που πάει να επικρατήσει, και που αν θες δεν είναι και πολύ αθώος.
 
Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

McZab said:
ούτε οπαδούς της μεσσιανικής θεωρίας που θέλει σωτήρες να ξεπετάγονται από το κίνημα
Click to expand...

Στην πράξη κάποιες "ηγετικές" ας το πούμε μορφές θα αναδειχθούν, από την φύση των πραγμάτων και μόνο. Δεν μιλάμε βέβαια για "μεσίες", αλλά για ανάδειξη από την απλή διαδιακασία του όστις βούλεται αγορεύειν. Το σημαντικό βέβαια είναι αυτοί οι κάποιοι να βοηθήσουν στον συντονισμό των συλλογικών αποφάσεων και να μην προσωποποιηθεί το κίνημα σε αυτούς.
 
Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Kosh said:
Ακριβως. Και για αυτον τον παλαιο λογο "εφευρεθηκαν" οι πολιτικοι.

Ισως θα ηταν σκοπιμο να μπουν ορισμενοι κανονες στην πολιτικη.

πχ :

1) Δεν παιρνουν συνταξη. Αν θελουν συνταξη να κανουν το επαγγελμα τους και να βγαινουν οπως ολοι μας πλεον στα 67+ (σας αρεσε το "+" ? ειναι οδηγια εκ Βρυξελλων) ;)

2) Oχι πολιτικη θητεια μεγαλυτερη των 8 ετων. Μετα τον μπουλο. Να εξαιρειται μονο αρχηγος κομματος ή κρατους γιατι μπορει να σπασει ο διαλος το ποδαρι του και μια στο εκατομυριο να βρεθει ενας που να ειναι πατριωτης και τιμιος.
Μην τον χασουμε.

3) Αν αποδειχθει οτι πολιτικος υπεξαιρεσε ή συναινεσε σε υπεξαιρεση δημοσιου χρηματος να ανασταλει η ποινη του θανατου και να κρεμιεται δημοσια δαπανη....
Αν θελετε να ειμαστε φιλανθρωποι με θανατηφορα ενεση αν θελετε οικονομια με λιθοβολισμο.

Και μετα απο τα μετρα αυτα να δουμε ποιος θα θελησει να ασκησει το λειτουργημα του πολιτικου.

Καποιοι θα βρεθουν. Ελπιζω τιμιοι.

Ομως οσο αυτα τα ρεμαλια συνεχιζουν να μενουν ατιμωρητοι στις καρεκλες τους προκοπη δεν θα δουμε.

Οχι η Αλεκα ουτε ο Σταλιν να ερχοταν παρεα με τον Φρανκο να συγκυβερνησουν.
Click to expand...

Και επειδή αυτά δεν έγιναν ούτε θα γίνουν ποτέ από τους πολιτικούς, αυτοί βάζουν πετρέλαιο μόνο για την πάρτη τους και μας έχουν όλους γραμμένους κανονικά. Τίμιοι δεν θα βρεθούν ποτέ γιατί πάντα θα έχουν άτιμους σπόνσορες και υποστηρικτές.
 
Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

McZab said:
Για να γινόμαστε και λίγο πιο πρακτικοί ορίστε το πρώτο ψήφισμα της συνέλευσης της χθεσινής ημέρας.....
Click to expand...

Διαφωνώ τελείως, όχι με τις θέσεις αλλά με τον χρόνο, δεν είναι της παρούσης.
Το σπίτι μας καίγεται και χωρίς να έχουμε σβήσει την φωτιά κοιτάμε ποιός θα είναι ο νέος μας καναπές.....
 
Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Παρουσιάζεται μια μεγάλη ευκαιρία να διορθωθούν κάποια άμεσα "προβλήματα δημοκρατίας" που έχουμε απο το 1974 και μετά στην χώρα. Ενα απο τα βασικά είναι η έννοια του "Προέδρου της δημοκρατίας". Ως γνωστόν πρόεδρος δημοκρατίας (ΠτΔ) = λαός (στα χαρτιά τουλάχιστον) = ο απόλυτος ελεγκτής. Ο ΑΓΠ, στην κόντρα του με τον Καραμανλή, του έκοψε τα ούμπαλα με αποτέλεσμα ο ΠτΔ να είναι διακοσμητικό στοιχείο που απότι φαίνεται μάλλον στηρίζει τις αποφάσεις της εκάστοτε κυβέρνησης. Παράδειγμα - αν είχε τις αρμοδιότητες που προέβλεπε αρχικά ο θεσμός του, θα μπορούσε να στείλει την χώρα σε εκλογές μολις ακουγόταν η λέξη ΔΝΤ απο κυβερνητικά χείλη. Ο ΠτΔ είναι θεσμός που έχει δικά του ερίσματα και πληροφόρηση απο τον λαό. Δυστυχώς δεν είναι πιά έτσι. Οταν εκλέγεται απο προτάσεις κομάτων - σε ένα παζάρι που εξελίσσεται μπροστά στα μάτια του κόσμου απο τις τηλεοράσεις - δεν μπορεί να εκτελέσει το χρέος του, ακόμα κι αν οι αρμοδιότητές του ήταν όπως παλιά.
Πριν φτάσυμε στην (ουτοπική για πολλούς λόγους για μένα) άμεση δημοκρατία, ας δούμε πως μπορούμε να κάνουμε την υπάρχουσα, καλύτερη και πιό στέρεη. Ας ζητήσουμε επιστροφή αρμοδιοτήτων και εκλογή ΠτΔ με πιό διαφανείς και αλτρουιστικές διαδικασίες.
Πολύ φοβάμαι, οτι πολλοί απο αυτούς που κατεβαίνουν στην συγκέντρωση και αναλλώνονται (και κουράζουν τους άλλους) με θεωρίες που φέρνουν τα πάνω κάτω, προτείνουν θεμελιακά νέους τύπους διακυβέρνησης, ή έκαναν διάλειμα απο το να γράφουν κατεβατά στις "Πύλες" ή είναι βαλτοί να αποπροσανατολίσουν και να κουράσουν τους συγκεντρωμένους. Πρίν το δράμα (μπαχαλάκηδες-ΜΑΤ) προηγείται πάντα η κωμωδία.
Η κίνηση αυτή στο Σύνταγμα είναι κάτι πρωτόγνωρο και θετικό, ας μην αποδειχθεί φάρσα, γιατι τοτε οι έλληνες θα γυρίσουν πλευρό να συνεχίσουν τον ύπνο και θα περάσουν 20 χρόνια να το ξαναδούμε...
 
Last edited:
Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Προφανώς λοιπόν υπάρχουν αρκετοί (δύο ήδη σε μερικά λεπτά μόνο στο forum) που θεωρούν ότι το ψήφισμα δεν τους αντιπροσωπεύει.

Υπάρχει λοιπόν έστω και ένας που να πιστεύει ότι έτσι μπορεί αυτό το πράγμα να καταλήξει κάπου και να τους χωράει όλους; Προφανώς όχι. Άρα λοιπόν κύριοι, ή συμμετέχει κανείς και προσπαθεί να συνδιαμορφώσει ή απέχει. 'Οπως είχαμε πει και από την αρχή τα κινήματα δεν πορεύονται με βάση το "όλοι οι καλοί χωράνε".
Τώρα αν οι ιδέες της άμεσης δημοκρατίας θεωρούνται κωμωδία και οι μούτζες στη Βουλή θεωρούνται ρεαλισμός και πολιτική πρωτοπορία, τότε για ακόμη μια φορά αποδεικνύεται η απόσταση που μπορεί να χωρίζει τους πολίτες και τα θέλω τους.
Ώρα είναι να αρχίσουν να βγαίνουν δυο-τρία διαφορετικά ψηφίσματα κάθε μέρα, αυτό θα είναι πραγματική κωμωδία.
 
Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

BIOS said:
Παρουσιάζεται μια μεγάλη ευκαιρία να διορθωθούν κάποια άμεσα "προβλήματα δημοκρατίας" που έχουμε απο το 1974 και μετά στην χώρα. Ενα απο τα βασικά είναι η έννοια του "Προέδρου της δημοκρατίας". Ως γνωστόν πρόεδρος δημοκρατίας (ΠτΔ) = λαός (στα χαρτιά τουλάχιστον) = ο απόλυτος ελεγκτής. Ο ΑΓΠ, στην κόντρα του με τον Καραμανλή, του έκοψε τα ούμπαλα με αποτέλεσμα ο ΠτΔ να είναι διακοσμητικό στοιχείο που απότι φαίνεται μάλλον στηρίζει τις αποφάσεις της εκάστοτε κυβέρνησης. Παράδειγμα - αν είχε τις αρμοδιότητες που προέβλεπε αρχικά ο θεσμός του, θα μπορούσε να στείλει την χώρα σε εκλογές μολις ακουγόταν η λέξη ΔΝΤ απο κυβερνητικά χείλη. Ο ΠτΔ είναι θεσμός που έχει δικά του ερίσματα και πληροφόρηση απο τον λαό. Δυστυχώς δεν είναι πιά έτσι. Οταν εκλέγεται απο προτάσεις κομάτων - σε ένα παζάρι που εξελίσσεται μπροστά στα μάτια του κόσμου απο τις τηλεοράσεις - δεν μπορεί να εκτελέσει το χρέος του, ακόμα κι αν οι αρμοδιότητές του ήταν όπως παλιά.
Πριν φτάσυμε στην (ουτοπική για πολλούς λόγους για μένα) άμεση δημοκρατία, ας δούμε πως μπορούμε να κάνουμε την υπάρχουσα, καλύτερη και πιό στέρεη. Ας ζητήσουμε επιστροφή αρμοδιοτήτων και εκλογή ΠτΔ με πιό διαφανείς και αλτρουιστικές διαδικασίες.
Πολύ φοβάμαι, οτι πολλοί απο αυτούς που κατεβαίνουν στην συγκέντρωση και αναλλώνονται (και κουράζουν τους άλλους) με θεωρίες που φέρνουν τα πάνω κάτω, προτείνουν θεμελιακά νέους τύπους διακυβέρνησης, ή έκαναν διάλειμα απο το να γράφουν κατεβατά στις "Πύλες" ή είναι βαλτοί να αποπροσανατολίσουν και να κουράσουν τους συγκεντρωμένους. Πρίν το δράμα (μπαχαλάκηδες-ΜΑΤ) προηγείται πάντα η κωμωδία.
Η κίνηση αυτή στο Σύνταγμα είναι κάτι πρωτόγνωρο και θετικό, ας μην αποδειχθεί φάρσα, γιατι τοτε οι έλληνες θα γυρίσουν πλευρό να συνεχίσουν τον ύπνο και θα περάσουν 20 χρόνια να το ξαναδούμε...
Click to expand...

Το να ανατραπεί η αναθεώρηση του 1986 είναι νομικά δυνατό.
Να αλλάξει ο τρόπος εκλογής τι ακριβώς σημαίνει; Εκλογή ΠτΔ από τον λαό; Αυτό δεν μπορεί να έιναι αντικείμενο αναθεώρησης καθώς, συνδυαζόμενο με πραγματική άσκηση σοβαρών δυνατοτήτων (πχ να επιστρέφει νομοσχέδια) θα άλλαζε τον χαρακτήρα του πολιτεύματος ως προεδρευόμενης κοινοβουλευτικής δημοκρατίας.
 
Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

McZab said:
Για μένα πρόκειται για ένα πρωταρχικό, ατελές αλλά αρκετά σαφές κάλεσμα προς μια μορφή αυτοοργάνωσης και εφαρμογής άμεσης δημοκρατίας.

Δεν βλέπω να περιλαμβάνει ούτε οπαδούς της ΝΔ με όραμα τον Αντωνάκη, ούτε οπαδούς της μεσσιανικής θεωρίας που θέλει σωτήρες να ξεπετάγονται από το κίνημα, ούτε "πάνω" και "κάτω", ούτε τίποτα εύκολες λύσεις με διορισμούς και νομιμοποιήσεις αυθαιρέτων, ούτε εθνικές εκκαθαρίσεις...
Σε πρώτη φάση λοιπόν όποιος δεν αναγνωρίζει τον εαυτό του στα πρώτα αυτά (απλοικά ίσως) αιτήματα, είτε δεν αναγνωρίζει τη διαδικασία σύνταξης του ψηφίσματος είτε δεν ανήκει πλέον σε αυτή την κίνηση και πρέπει να κάτσει σπιτάκι του. Απλά πραγματάκια...
Click to expand...

Ενώ αναγνωρίζω της διαδικασία σύνταξης του ψηφίσματος (ψήφισα κι ο ίδιος άλλωστε), και ενώ μ'αρέσει όλο αυτό σαν ιδέα, με προβληματίζουν τα θεώρατα προβλήματα εφαρμογής του σε κλίμακα μεγαλύτερη αυτής της μιας πλατείας. Εξάλλου, δεν ψήφισαν οι 100 χιλιάδες που φέρονται να ήταν αυτές τις μέρες στο Σύνταγμα, ψήφιζαν οι 1000-2000 που ήταν τη στιγμή εκείνη μαζεμένοι στη συνέλευση. Άρα πάλι δε μιλάμε για άμεση διαδικασία, αλλά διαδικασία που έγινε από μέρος του κινήματος. Απλά η εκπροσώπηση δεν ήταν εκλεγμένη, ήταν όποιος ήθελε. Με ποιό τρόπο θα μπορούσε αυτό να επεκταθεί στη δημόσια διοίκηση της χώρας;

Πχ.... αν θεωρήσουμε ότι οι γεωργοί θα ψηφίζουν μεταξύ τους τους νόμους που τους διέπουν, καθώς και το μέγεθος και το είδος των επιχορηγήσεών τους, οι γιατροί και οι νοσηλευτές θα ψηφίζουν μεταξύ τους τον τρόπο λειτουργίας των νοσοκομείων, κλπ κλπ, όλοι αυτοί θα αντλούν κονδύλια από ένα κοινό budget, που δε θα συντονίζεται από κανέναν. Εκπρόσωποι μοιραία θα υπάρξουν, και η ύπαρξή τους δε σηματοδοτεί ότι δεν παίρνουμε την κατάσταση στα χέρια μας, αφού θα είναι άνθρωποι εκλεγμένοι από μας, με υποχρεώσεις απέναντί μας, και στους οποίους θα έχουμε δικαίωμα να βάλουμε "χέρι" ανα πάσα στιγμή αν δούμε ότι αλλάζουν ρότα.



...αυτό το τελευταίο που λες, όποιος διαφωνεί να κάτσει σπιτάκι του, αν και πιστεύω ότι δεν το λες κακοπροαίρετα, μου φέρνει στο μυαλό πάλι τη μόνιμη διαίρεση της αριστεράς. Άνθρωποι που έχουν κοινές ιδέες σχετικά με τα προβλήματα που τους απασχολούν, διαιρούνται σε γκρουπάκια λόγω διαφορών ακαδημαϊκού τύπου (συγκρινόμενες με τα άμεσα προβλήματα που ζητούν άμεση λύση). Εξάλλου... ποιοι ακριβώς να φύγουν; Ποιοι είναι οι σωστοί και ποιοι οι λάθος, ώστε να εξαιρεθούν; Και, αν π.χ. εγώ είμαι λάθος, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το κίνημα θα έχει την ίδια δυναμική με το ένα τρίτο (ή και λιγότερο) της δύναμης;

Κοινό χαρακτηριστικό αυτών που κατεβαίνουν, είναι ότι θέλουν να κάνουν κάτι. Άρα χρειάζεται προσπάθεια απ'ολους και νερο στο κρασί τους, ώστε να μπορέσουν να το κάνουν.
 
Last edited:
Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Αύριο μιλάνε οι ακαδημαϊκοί και ανάμεσα τους θα είναι και συνταγματολόγοι και ο ίδιος ο Μίκης Θ.....

Το κίνημα του Μίκη με συνταγματολόγο τον Κασιμάτη έχουν ζητήσει και επισήμως την εφαρμογή της Άμεσης Δημοκρατίας....

Γιατί το λένε?? Τους ήρθε κανένα ουτοπικό ανεφάρμοστο πλάνο στο κεφάλι??

Νομίζετε με τα μέσα που έχουμε στην τεχνολογία και με την βοήθεια της δεν είναι εφαρμόσιμο το σύστημα αυτό??
 
Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Emilot said:
Αύριο μιλάνε οι ακαδημαϊκοί και ανάμεσα τους θα είναι και συνταγματολόγοι και ο ίδιος ο Μίκης Θ.....

Το κίνημα του Μίκη με συνταγματολόγο τον Κασιμάτη έχουν ζητήσει και επισήμως την εφαρμογή της Άμεσης Δημοκρατίας....

Γιατί το λένε?? Τους ήρθε κανένα ουτοπικό ανεφάρμοστο πλάνο στο κεφάλι??

Νομίζετε με τα μέσα που έχουμε στην τεχνολογία και με την βοήθεια της δεν είναι εφαρμόσιμο το σύστημα αυτό??
Click to expand...

κάτι άκουσα οτι θα "αδειάσουνε" τον χώρο από κάτι μετανάστες ......
 
Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

McZab said:
Τώρα αν οι ιδέες της άμεσης δημοκρατίας θεωρούνται κωμωδία και οι μούτζες στη Βουλή θεωρούνται ρεαλισμός και πολιτική πρωτοπορία, τότε για ακόμη μια φορά αποδεικνύεται η απόσταση που μπορεί να χωρίζει τους πολίτες και τα θέλω τους.
Click to expand...

Tώρα εσύ η δεν καταλαβαίνεις η δεν θές να καταλάβεις, με το να εκβιάζεις νοήματα δεν κάνουμε τίποτα, ποιός είπε ότι ρεαλισμός είναι η μούντζα????
Εγώ εννοούσα ξεκάθαρα, πριν διεστραβλώσεις τα γραφώμενα μου κατά το δοκούν, ότι η αριθμητική υπεροχή των "Επάνω" επιτρέπει στους "Κάτω" να μπορούν να συζητούν και να ψηφίζουν.

Για τους "έχωντας μειωμένη αντίληψη" τώρα, και όχι δεν αναφέρομαι σε εσένα, είμαι αντίθετος σε τέτοιους ανόητους διαχωρισμούς αυτή την ώρα, τα λογύδρια, οι προτάσεις, η κουβεντούλα και τα δημοψηφισματάκια είναι για περιόδους γαλήνης και νηνεμίας.

Η Χώρα μας ξεπουλιέται και ξεφτυλίζετε προδιδόμενη ασύστολα από 300 καθάρματα που έχουν γραμμένους στα ακριβά τους υποδήματα, και εσένα, και εμένα, και τα δημοψηφίσματα μας, και την ανόητη φαγωμάρα μας για το τι είναι και τι δεν είναι Δημοκρατία, γιατί όταν με το καλό απαντήσουμε στο φλέγων αυτό ερώτημα δεν θα έχει μείνει τίποτα όρθιο σε αυτόν τον τόπο.

Είμαστε η χαρά των Δοσίλογων που μας κυβερνούν, περισσότερο μαλακισμένο και κοιμισμένο λαό δεν είχαν ούτε καν ονειρευτεί, ακόμα και το κάθαρμα ο Παπακωσταντίνου απόρησε σήμερα με την καθυστερημένη μας αντίδραση.
 
Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

JDL9 said:
Δεν διαφωνώ πουθενά, τα ίδια έγραψα νωρίτερα, υπερθεμάτισα μάλιστα το γεγονός των ελιτίστικων συμπεριφορών και ξαναγράφω ότι, δεν μου αρέσει καθόλου αυτός ο διαχωρισμός που πάει να επικρατήσει, και που αν θες δεν είναι και πολύ αθώος.
Click to expand...

Ποιος διαχωρισμός πάει να επικρατήσει???

Είπα και ξαναλέω ότι επάνω στην πλατεία υπάρχει μια κατάπτυστη(IMHO) ομάδα που ονομάζεται "300" που προσπαθούν να προσηλυτίσουν άτομα....

Μέσα στα ακροδεξιά ή ότι άλλο άτομα που πηγαίνουν στο επάνω μέρος και ανάμεσα στο λαό που πηγαίνει για να ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΘΕΙ(και καλά κάνουν) πέφτουν και μερικοί στην παγίδα....

Να το πω πιο απλά δεν γίνεται.....

Και για να μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας, φυσικά σε κάποιο σημείο(αν φτάσει η κίνηση εκεί) θα υπάρξει "αναγκαστικός" διαχωρισμός, γιατί οι κάτω θα αποκτήσουν ιδεολογική ταυτότητα και οι πάνω θα έχουν μείνει να μουτζώνουν.....Πως θα το κάνουμε...έτσι είναι και έτσι πρέπει.

-bye-
 
Last edited:
Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

JDL9 said:
Tώρα εσύ η δεν καταλαβαίνεις η δεν θές να καταλάβεις, με το να εκβιάζεις νοήματα δεν κάνουμε τίποτα, ποιός είπε ότι ρεαλισμός είναι η μούντζα????
Εγώ εννοούσα ξεκάθαρα, πριν διεστραβλώσεις τα γραφώμενα μου κατά το δοκούν, ότι η αριθμητική υπεροχή των "Επάνω" επιτρέπει στους "Κάτω" να μπορούν να συζητούν και να ψηφίζουν.

Για τους "έχωντας μειωμένη αντίληψη" τώρα, και όχι δεν αναφέρομαι σε εσένα, είμαι αντίθετος σε τέτοιους ανόητους διαχωρισμούς αυτή την ώρα, τα λογύδρια, οι προτάσεις, η κουβεντούλα και τα δημοψηφισματάκια είναι για περιόδους γαλήνης και νηνεμίας.

Η Χώρα μας ξεπουλιέται και ξεφτυλίζετε προδιδόμενη ασύστολα από 300 καθάρματα που έχουν γραμμένους στα ακριβά τους υποδήματα, και εσένα, και εμένα, και τα δημοψηφίσματα μας, και την ανόητη φαγωμάρα μας για το τι είναι και τι δεν είναι Δημοκρατία, γιατί όταν με το καλό απαντήσουμε στο φλέγων αυτό ερώτημα δεν θα έχει μείνει τίποτα όρθιο σε αυτόν τον τόπο.

Είμαστε η χαρά των Δοσίλογων που μας κυβερνούν, περισσότερο μαλακισμένο και κοιμισμένο λαό δεν είχαν ούτε καν ονειρευτεί, ακόμα και το κάθαρμα ο Παπακωσταντίνου απόρησε σήμερα με την καθυστερημένη μας αντίδραση.
Click to expand...

Θα μας πεις και ποιοι είναι οι "έχωντας μειωμένη αντίληψη"???? Γιατί το γενικεύεις και δεν είναι σωστό...
 
Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Emilot said:
ποιοί ρε???
Click to expand...

http://afghanrefugeesgr.blogspot.com/2011/05/blog-post_28.html

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1296043

http://www.antiracismfascism.org/in...id=38:press-releases-announcements&Itemid=150

επίσης έχει δημιουργηθεί και σελίδα στο φατσομπούκι που καλεί σε περιφρούρηση του ασύλου ....
 
Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Για τους ακαδημαικούς πάντα κράταγα μικρό καλάθι.....(έχω αναρτήσει και post στο που παει η χώρα, του Καζάκη)...

Αλλά ελπίζω ότι οι υπόλοιποι απλώς δεν το γνωρίζουν.....
 
Top Bottom