Olympus E M1 mkII video

Απάντηση: Re: Olympus E M1 mkII video

Είδα το project και νομίζω αξίζει μια γρήγορη ματιά, ειδικά η σκηνή με το περπάτημα προς το τέλος και τον αέρα να το σπρωχνει είναι μοναδική,

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

το βάζω εδώ μιας και γυρίστηκε κυρίως με την ΕΜ1.2 σε οχ8 και τόσο ιδανικές συνθήκες, λεπτομέρειες για τα γυρίσματα αν ενδιαφέρει θα βρείτε στα making off video εδώ: https://www.youtube.com/channel/UCwI-I_A76zG6qsQphjXExqA
 
Απάντηση: Re: Olympus E M1 mkII video

Δεν είναι κάτι που προσωπικά με ενδιαφέρει αλλά το βάζω για όσους ασχολούνται με το βίντεο και είχαν την μηχανή πριν το τελευταίο firmware και θέλουν να το τσεκάρουν, σύμφωνα με κάποιους χρήστες που σύγκριναν παλιά και νέα αρχεία τους βίντεο πριν και μετά το firmware, αυξήθηκε (σχεδόν διπλασιάστηκε) το μέσο bitrate στα διαφορα video modes, λογικά αυτό σημαίνει και μια βελτίωση στην εικόνα π.χ.

Changes from FW 1.x to FW 2.0
4K - 30p - 100MBit/sec:
20 - 80 MBit/sec (avg. of sample videos: 47 MBit/sec) with FW 1.x
90 - 95 MBit/sec (avg. of sample videos: 94 MBit/sec) with FW 2.0

C4K - 24p - 237Bit/sec
40 - 80 MBit/sec (avg. of sample videos: 66 MBit/sec) with FW 1.x
100 - 140 MBit/sec (avg. of sample videos: 116 MBit/sec) with FW 2.0
 
Re: Απάντηση: Re: Olympus E M1 mkII video

Επιτέλους, διόρθωσαν την πατάτα που έκαναν, που στην ουσία ήταν και παραπλάνηση, αφού διαφήμιζαν 100Mbps και ήταν 30-40.
 
Δεν είναι η 1η φορά που οι εταιρίες δηλώνουν στα specs το μέγιστο bitrate και όχι το μέσο. Κατά μία έννοια ορθώς, μιας και το 2ο εξαρτάται από την πληροφορία στη λήψη. Πχ κι εμένα η Canon 6D δίνει 80mbps στα 720 50p, και συχνά βλέπω 50-55. Αν τώρα h E-M1 βγάζει αρχείο με 94mbps μέσο, πράγματι μοιάζει σαν να άλλαξαν κάτι δραστικό στον codec. Δεν είναι απαραίτητο ότι θα υπάρχει παρατηρήσιμη βελτίωση στην ποιότητα out of camera, πιθανότερα να δώσει μια επιπλέον ελαστικότητα στην χρωματική επεξεργασία.

Ωστόσο μόνο αν δοκιμάσεις στην ίδια σκηνή και με ίδιο τρόπο τραβήγματος (πχ γρήγορη κίνηση σε ευρυγώνιο) μπορούν να βγουν ασφαλή συμπεράσματα.
 
Δεν πέφτει κάτω από 90Mbps στις Sony/Panasonic.
Στην E-M1II έπεσε μέχρι και 18Mbps σε στατικό πλάνο.

O Μax στο review του δεν είδε ποτέ πάνω από 80Mbps bitrate, από τα 237Mbps που διαφήμιζε η Olympus ως μέγιστο στο C4K.

Σε τεστ rolling shutter με κούνημα δεξιά αριστερά της μηχανής 40Μbps είχε μετρήσει ο Max με το παλιό firmware, στην ίδια σκηνή
103Mbps η α6500, 43Mbps η E-M1II:

GfNoT6.jpg


pfKY8x.jpg
 
Tzo αυτός ο max έτσι κι αλλιώς τις Sοny προτιμά πάντα. Εγώ όταν είχα δοκιμάσει τη μηχανή δεν είχα δει αυτό το oversharpening που αναφέρει στα αρχεία, το αντίθετο μάλιστα. Μόνο και ο τίτλος του βίντεο αρκεί να καταλάβει κανείς. Dissapointing στον τίτλο, αλλά αν το δει κανείς όλο θα διαπιστώσει ότι η καμερούλα είχε μακράν μικρότερο RS, μακράν καλύτερη σταθεροποίηση, καλύτερο σώμα, ανταγωνιστικά καλό δυν εύρος.

Είχε παραπονεθεί ακόμα και για το auto white balance στο... video.. Που παίζει να είναι και ο reviewer με το χειρότερο white balance στα βίντεό του.
Θα μου πεις, όπως βολεύει τον καθένα.

Σε στατικό πλάνο είναι λογικό να πέσει το bitrate, ανάλογα και τo στατικό βέβαια. Θα στο πω και ανάποδα, να μην πέφτει κάτω από 90mbps σε στατικό πλάνο πάλι το βρίσκω λάθος σε delivery codec, σημαίνει ότι δεν είναι τόσο αποδοτικός.

Επίσης είχε κάνει την αυθαίρετη τοποθέτηση ότι εκεί οφειλόταν το εκπληκτικά χαμηλό RS της Μ1 ΙΙ (ενώ ήταν γνωστό ότι ακόμα και στη φωτογραφία είχε το καλύτερο e-shutter της αγοράς εκείνη την εποχή), τώρα όμως με το update που ανέβηκαν τα bitrates δεν βλέπω να καίγεται να ξανακάνει δοκιμή. Αν ήταν για καμιά Sony, από την 1η μέρα θα ανέβαζε review.

Εν πάσει περιπτώσει πιστεύω ότι η κάμερα δεν έχει απολύτως κανένα θέμα με την ποιότητα του αρχείου, ούτε πριν ούτε μετά το update. Άλλο αν υπολείπεται λίγο. Σώμα, σκόπευτρο, σταθεροποίηση και RS στα συν, αρκετά καλά χρώματα. Αutofocus αρκετά καλό πριν, ακόμα καλύτερο λένε τώρα. Εκεί που έπασχε και πάσχει ακόμα περισσότερο πλέον σε σχέση με τον ανταγωνισμό είναι το low light και η έλλειψη slow motion σε 4κ.
 
nicksoti said:
Tzo αυτός ο max έτσι κι αλλιώς τις Sοny προτιμά πάντα.
Click to expand...

Προτιμά ό,τι είναι καλύτερο.
Δεν θα είχε κανένα πρόβλημα να πάρει 3 Olympus E-M1II για τη δουλειά του, όπως έκανε και για τις NX1 που τις δουλεύει ακόμα.

Μη βγάζουμε και το χαμηλό bitrate πλεονέκτημα τώρα.
Να διαφημίζει η Olympus 237Mbps, ενώ το μέγιστο στην πραγματικότητα να ήταν 80 και ο μέσος όρος 35.
Ρεζιλίκια. Εκτός αν εννοούσε ότι θα δώσει υψηλότερα bitrate έναν ολόκληρο χρόνο μετά με αναβάθμιση λογισμικού, όπως τελικά κι έκανε.
 
Απάντηση: Re: Olympus E M1 mkII video

Παιδιά για πολύ απαιτητικό μηχανάκι στο βίντεο και η εταιρία η ίδια δηλώνει ότι η μηχανή δεν είναι φουλ εξοπλισμένη στα πάντα στον τομέα αυτό, μάλιστα και σε πρόσφατη συνέντευξη δήλωσαν οτι ούτε καμία τους επερχόμενη μηχανή δεν θα είναι full oriented για βίντεο όπως η GH5, οπότε πάντα θα υπολείπεται σε κάποια specs του ανταγωνισμού. Νομίζω όμως ότι αυτά που ενσωματώνει ως χαρακτηριστικά είναι υπερβολικά πολλά για να καλύψει τους περισσότερους που αγοράζουν σώμα Olympus γνωρίζοντας τα συν και πλην του συστήματος.

Τώρα αν η αύξηση των bitrates βοηθάει τη συγκεκριμένη μηχανή να έχει καλύτερη απόδοση όπως είπε ο Νίκος θα πρέπει να δεις αρχείο πριν και μετά, το παλικάρι που το διαπίστωσε (αν θέλετε να σας βάλω και λινκ στο dpreview) δεν βλέπει ουσιαστικές διαφορές. Να πω οτι η Olympus δεν έγραψε κάτι συγκεκριμενο πάνω σε αυτό όταν έβγαλε το firmware v2.0 που σημαίνει οτι ή δεν το θεώρησαν σκόπιμο να το επισημάνουν γιατί θα έπρεπε εξαρχής να ήταν έτσι ή γιατί δεν το θεωρούν ουσιαστική βελτίωση.
 
Re: Απάντηση: Re: Olympus E M1 mkII video

Να διατυμπανίζει όμως η Olympus το 4Κ και τα υψηλά bitrates ξέρει.

Μην ξεχνάμε και το 4Κ που έγραφε φαρδιά-πλατιά σε μοντέλα που το 4Κ ήταν η ανάλυση μόνο των time-lapse!
 
Έως και 80mbps έβλεπαν στο απλό 4κ. Παραπάνω στο C4K.

"I've been testing the E-M1 Mark II, to push the higher bitrates, you literally need to ensure that your scene is 'busy' - as in ensure there's lots of detail moving around in it. I shot in a forest with a mild wind, and did hit 237mbps,"

Aπό post του 2016:
https://www.dpreview.com/forums/post/58808833
ορίστε και screenshot
https://2.img-dpreview.com/files/p/E~forums/58808864/0bbefb0d5f0d48beb2b56a47bba8cfcb

238.86, πολύ μακριά από το 80max που συμπέρανες.

Eπίσης, 1 καρέ από βίντεο δεν λέει ποτέ όλη την αλήθεια. Ειδικά αν ο χειριστής ακολουθεί τον κανόνα των 180 μοιρών, οπότε το shutter speed είναι συνήθως αρκετά χαμηλότερο από ότι θα χρησιμοποιούσε ένας φωτογράφος στην ίδια σκηνή.

Θέλω να καταλήξω ότι καλά τα reviews, αλλά είναι απλά ενδεικτικά. Δεν έβγαλα πλεονέκτημα ή μειονέκτημα κανένα bitrate. To bitrate από μόνο του δεν λέει κάτι. Και η e-m5 II έχει υψηλό bitrate αλλά το αρχείο της εμπρός στο 1080p μιας Lumix G6 είναι χειρότερο (τουλάχιστο ΟΟC). H αποδοτικότητα του codec είναι που μετρά στους delivery codecs, συνεπώς αν μια κάμερα μου βγάζει αξιοπρεπή εικόνα με μικρά αρχεία θα το πω μειονέκτημα ή αν βγάζει κακή εικόνα με υψηλό bitrate θα το πω πλεονέκτημα; όχι βέβαια!

Τρανό παράδειγμα η Canon C100 που "ξυρίζει" στα 1080 με 24mbps. Είχα χρησιμοποιήσει 2 τέτοιες με 2 Samyang τέρμα ανοικτούς, για μια συνέντευξη μιας κυρίας σχετικά μεγάλης ηλικίας, άριστα μακιγιαρισμένης και αρκετά καλά φωτισμένης ωστόσο, έχοντας την ψευδαίσθηση ότι δίχως soft φίλτρα θα την "έβγαζα καθαρή"... αμ δε. Tracking στο πρόσωπο χρειάστηκε και αρκετή δουλειά. Κάτι σφήνες που πήρα με μια 6d, με 3πλάσιο bitrate και διαφράγματα πιο κλειστά, ήταν... αστέρι για την περίσταση!!
 
Last edited:
Eνδιαφέρουσα ανακάλυψη ότι έχουν καταγραφεί στην πράξη από χρήστη τα 237Mbps max με το παλιό firmware.
Eπομένως η ένστασή μου αφορά τα χαμηλά average bitrates που είχε η μηχανή με το παλιό firmware.
Δεν μπορώ να επιβεβαιώσω τα παλιά bitrates, γιατί παρέλαβα τη μηχανή ταυτόχρονα με την αναβάθμιση λογισμικού.

Mπορώ όμως να επιβεβαιώσω τα νέα bitrates, που όντως είναι διπλάσια από τα παλιά.
Στο 4Κ δεν πέφτει κάτω από 85Mbps.
Στο C4Κ δεν πέφτει κάτω από 115Mbps.

Oύτως ή άλλως C4K θα τραβήξω όταν χρειαστεί, αφού το UHD της μηχανής είναι χάλια.

ZPnchM.jpg
 
Tzo είχα λόγο να αμφιβάλλω, θυμάμαι όταν την είχα δοκιμάσει είχα κοιτάξει τα αρχεία και ναι μεν υπήρχε διακύμανση, αλλά είχα δει και υψηλά bitrates. Είχα τραβήξει πλάνα όλη την Αθήνα από ύψωμα στο Νιάρχος αν θυμάσαι, συνεπώς ίσως εκεί. Δυστυχώς δεν τα έχω τώρα να επιβεβαιώσω. Σαν ποιότητα στο 1080 24άρι μόνιτορ μου είχε φανεί μια χαρά, τουλάχιστο δεν με είχε ξενίσει κάτι αρνητικά. Αλλά για να κρίνεις σωστά θες μεγαλύτερη διάσταση και 4κ. Πχ στα δείγματα που ανέβασες φαίνεται η διαφορά. Με το υψηλότερο bitrate πιθανόν να φανεί διαφορά στην επεξεργασία.

Εν πάσει περιπτώσει, εγώ δεν την έχω τη μηχανή εσύ μπορείς να επιβεβαιώσεις καλύτερα. Εμένα να καταλάβεις με αυτά που συνήθως τραβώ ένα καλό 1080 μου φτάνει.
 
tzo_ αυτά τα 4Κ vs UHD κάδρα είναι με ακίνητη την μηχανη ? ..

Αν ναι .. έχει διαφορά εύρους το 4Κ ή είναι απλά πιο κοντό ?

Το σκαλίζω για να καταλάβω τι γίνεται .. διότι τέτοια διαφορά στην ευκρίνεια δεν προέρχεται απο το bitrate .. ειδικά σε ακίνητο πλάνο .. μάλλον το αντίθετο συμβαίνει .. δηλ. επειδή είναι χαμηλής ευκρίνειας το UHD γιαυτό και συμπιέζεται περισσότερο ακόμα και με ίδιες ρυθμίσεις.

Τώρα .. γιατί η έλειψη ευκρίνειας του UHD ?? !! .. μπορεί να φταίει ο αλγόριθμος ρεσαμπλινγ .. μερικές αναλογίες βολεύουν πιο πολύ .. ειδικά όταν μιλάμε για ρεαλ τιμε "βιαστικούς" αλγόριθμους ..

Αν θές δες μήπως υπάρχει και διαφορά σε θόρυβο απο 4Κ σε UHD .. αν ισχύει αυτο με το ρεσαμπλινγκ, το αναμενόμενο είναι το UHD να είναι πιο αθόρυβο ;)
 
100% crop είναι. Mη συγκρίνεις κάδρα.

Ήταν γνωστό από την αρχή που βγήκε η μηχανή ότι το C4K της μόνο άξιζε.
Στα reviews ανέφεραν ότι το UHD είναι πιο αποθορυβοποιημένο.
Είχα σκοπό να συγκρίνω υψηλά iso σήμερα. Πιο πολύ για επιβεβαίωση, αφού και πάλι C4K αναγκαστικά θα τραβάω με τη συγκεκριμένη μηχανή.

Τι διαφορά δίνει το bitrate από μόνο του μόνο στο FHD μπορεί να γίνει, μεταξύ των επιλογών 52-30-18Μbps με μέτρο σύγκρισης το ALL-Intra 202Mbps.

Στο 6ο λεπτό φαίνεται η διαφορά μεταξύ C4K και UHD.

https://www.youtube.com/watch?v=O69aQfKXCI8&t=607s
 
Απάντηση: Re: Olympus E M1 mkII video

Μιας και το ψάχνεται πιο πολύ μάλλον ο tzo έχει δίκιο με το αποτέλεσμα για το πολύ καλυτερο C4k να το επιβεβαιώνει : https://www.dpreview.com/forums/post/60973964,

Για λόγους πληρότητας βάζω και το αρχικό ποστ που διάβασα για τα ανεβασμένα bitrates με το νέο firmware : https://www.dpreview.com/forums/thread/4269263
 
_tzo_ said:
100% crop είναι. Mη συγκρίνεις κάδρα.

Ήταν γνωστό από την αρχή που βγήκε η μηχανή ότι το C4K της μόνο άξιζε.
Στα reviews ανέφεραν ότι το UHD είναι πιο αποθορυβοποιημένο.
Είχα σκοπό να συγκρίνω υψηλά iso σήμερα. Πιο πολύ για επιβεβαίωση, αφού και πάλι C4K αναγκαστικά θα τραβάω με τη συγκεκριμένη μηχανή.

Τι διαφορά δίνει το bitrate από μόνο του μόνο στο FHD μπορεί να γίνει, μεταξύ των επιλογών 52-30-18Μbps με μέτρο σύγκρισης το ALL-Intra 202Mbps.

Στο 6ο λεπτό φαίνεται η διαφορά μεταξύ C4K και UHD.

https://www.youtube.com/watch?v=O69aQfKXCI8&t=607s
Click to expand...

Μα αφου μου μπήκε το μικρόβιο να ξεδιαλύνω τι φταίει για την θολούρα του UHD, πρέπει να συγκρίνουμε τα κάδρα για να διαπιστώθεί αν κατ'αρχήν επηρεάζει το ρεσαμπλινγκ, αν είναι ίδιο το καδρο έχουμε διαφορετικό ρεσαμπλινγκ (ή ίσως διπλο ρεσαμπλινγκ ) , αν το UHD έχει πιο στενή οριζόντια κάλυψη, έχουμε ίδιο ρεσαμπλινγκ και απλα διαφορετικό κροπάρισμα ..

Πιο αποθορυβοποιημένο μπορεί να σημάνει απλά πιό κακό interpolation (λόγω διαφορετικου ρεσαμπλινγκ)

Απο το 1080 δεν μπορεί να βγεί συμπέρασμα για 4Κ / UHD .. δεν δουλεύει ο encoder με ίδιες ρυθμίσεις .. άλλωστε το έχουμε δεί με ορισμένες μηχανές.

Επιπλέον, σε στατικά κάδρα (σαν τα λάστιχα του παραδείγματος) το bitrate πολύ λίγο ρόλο μπορεί να παίξει .. ακόμα και το μισό απο το κανονικό είναι υπέρ-αρκετό (καθώς δεν αλλάζει σχεδόν τίποτε απο frame σε frame ..). Bέβαια αν κατεβείς πολύ (πχ 18Mbps με αδυναμο encoder ) κάτι θα δείς ..
 
Re: Απάντηση: Re: Olympus E M1 mkII video

_tzo_ said:
Aπό τα links φαίνεται αισθητή διαφορά και μεταξύ FW 1.x UHD 50Μbps και FW 2.x UHD 86Mbps.

To FW 2.x C4K 128Μbps είναι καλύτερο από το FW 2.x UHD 86Mbps.
Click to expand...

Δεν βγαίνει συμπέρασμα και πάλι .. UHD καδρο καλοκαίρι , 4K κάδρα χειμώνα και με διαφορετικό ζουμάρισμα .. και τι σόϊ κάδρο είναι αυτο με αναλογίες 16/10 ??.

H μεγαλύτερη ευκρίνεια του τελευταίου (128Mbps) μπορεί να οφείλεται και στο μεγαλύτερο ζοομ .. άσε που δεν ξέρουμε αν παίζει και τίποτα I-frame vs B-frame ;)
 
Γιαρίμης Ηλίας said:
Απο το 1080 δεν μπορεί να βγεί συμπέρασμα για 4Κ / UHD .. δεν δουλεύει ο encoder με ίδιες ρυθμίσεις .. άλλωστε το έχουμε δεί με ορισμένες μηχανές.
Click to expand...

Ναι, εννοώ συμπέρασμα όσον αφορά την ποιότητα του 1080, για όποιον θέλει να τραβάει 1080.

Γιαρίμης Ηλίας said:
Επιπλέον, σε στατικά κάδρα (σαν τα λάστιχα του παραδείγματος) το bitrate πολύ λίγο ρόλο μπορεί να παίξει .. ακόμα και το μισό απο το κανονικό είναι υπέρ-αρκετό (καθώς δεν αλλάζει σχεδόν τίποτε απο frame σε frame ..). Bέβαια αν κατεβείς πολύ (πχ 18Mbps με αδυναμο encoder ) κάτι θα δείς ..
Click to expand...

Ούτε και όταν είναι η λήψη στο χέρι; Απόλυτα σταθερή δεν θα είναι.

Για τα κάδρα ανέβασα δυο καρέ, 4Κ και C4K, στα 3200iso, να συγκρίνεις και τα iso με την ευκαιρία.
Θολό δεξιά είναι γιατί ο στόχος στήθηκε πρόχειρα πλάγια.
https://imageshack.com/a/img922/8546/Al6Ngi.png
https://imageshack.com/a/img924/6609/0UXy0b.png
 
Top Bottom