Olympus OMD EM1X Φωτογραφία

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Απάντηση: Re: Olympus EM1X

Ολα αυτά είναι πολύ σημαντικά όταν υπάρχουν οι προϋποθέσεις ο αισθητήρας να μπορεί να καταγράψει την πλήρη χρωματική πληροφορία που δίνει ένα 14bit RAW και ταυτόχρονα έχουμε και το ανάλογο μέσο να το ξεχωρίσουμε. Οι διαφορες άλλωστε δεν πάντα τόσο εύκολα ορατές : https://photographylife.com/14-bit-vs-12-bit-raw

Αν οι συνθήκες όμως δεν είναι ιδανικές και τέτοιες συναντάμε όσο το φως λιγοστεύει όπου το βάθος χρώματος είναι αντιστρόφως ανάλογο του θόρυβου υπάρχει η θεωρία -που στην ΕΜ1 Χ ίσως γίνει πράξη (δες και το σχετικό νυχτερινό τεστ του Tony Northrop) - οτι το DR σε αυτές τις συγκεκριμένες συνθήκες τελικά αυξάνεται με το hires λόγω του οτι στα σκοτεινά μειώνεται πολύ ο θόρυβος λόγω της computational συρραφής εικόνων. Για να μην το αναλύω περισσότερο βάζω ένα σχετικό νήμα όπου υπάρχουν και οι δυο απόψεις και ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του : https://www.mu-43.com/threads/high-res-mode-and-increased-resolution.102339/

ΥΣ
η δικη μου παρατήρηση από την χρήση της ΕΜ1.2 είναι οτι στα αρχεία της έχω πολύ περισσότερο πληροφορία στα σκοτεινά λόγω του οτι ο θόρυβος είναι ελάχιστος και το αρχείο δεν χαλάει όταν το σκαλίζω. Και να φανταστείτε οτι τις περισσότερες φορές πειράζω το 8bit jpeg hires αρχείο. Δεν το έχω φυσικά αντιπαραβάλλει με αρχείο FF για να δω αν υπάρχει κέρδος στα σκοτεινά. Στην ΕΜ1Χ όμως βλέπω οτι ανέβασαν την ευαισθησία στα 6400 που σημαίνει οτι ο θόρυβος πια είναι πολύ πιο ελεγχόμενος και σε συνδιασμό με το οτι μπορεις να έχεις πλέον αρχείο hires σε χαμηλό φωτισμό και στο χέρι με <αυξημένο DR> λόγω αυτής της τεχνικής, θα είναι για εμένα μελλοντικά σημαντικός λόγος αγοράς της μηχανής έστω και με αυτό το μέγεθος.

Κώστα, το λινκ που έβαλες κάνει πολύ επιεικές πουσάρισμα .. οι διαφορές στα μέχρι τώρα μοντέλα φαίνονται απο 5 στοπ και πάνω πουσάρισμα των πολύ σκοτεινών. Εχω δεί καθαρή διαφορά στα 6 στοπ και ελαφρή διαφορά στα 5 στοπ.

Οσο μεγαλύτερη δυναμική περιοχή έχει ο αισθητήρας τόσο μεγαλώνει η απαίτηση σε bitdepth .. π.χ. στις Nikon D810/850/z7 φαίνεται (και μετριέται) κυρίως στο ISO64

https://blog.kasson.com/the-last-word/nikon-12-bit-raw-mode/
https://blog.kasson.com/the-last-word/nikon-12-bit-raws-effect-on-shadow-detail/

O αισθητήρας της E-M1II δεν έχει τόσο μεγάλη δυναμική περιοχή επομένως τα 12bit του είναι αρκετά .. εκτός απο μια λεπτομέρεια .. οταν το black Level του ORF δεν είναι ακριβές .. εκεί θα παρατηρήσεις στα πολύ σκοτεινα πουσαρισμένα κατά 5 στοπ ενα color cast (είτε πρασινίλα αν το BL είναι μικρότερο απο το σωστό, είτε ματζεντίλα αν είναι μεγαλύτερο). Το κακό είναι οτι επίσης υπάρχει αστάθεια του BL δηλ δεν είναι ίδιο σε όλο το κάδρο.
Αυτο τις πιο πολλές φορές οφείλεται στην μειωμένη ακρίβεια των 12 μπιτ π.χ. αν σε 14 bit BL = 998-1002 σε 12bit γίνεται σταθερά 250 και μπορεί να έχει +/- 0,5 λάθος. Αυτό πολλαπλασιάζεται και με το WB και το Color correction και γίνεται εμφανές ..

Ομως στις πολλαπλές στακαρισμένες λήψεις έχουμε μεγαλύτερη δυναμική περιοχή (1 στοπ για κάθε τετραπλασιασμό δηλ 1 στοπ για 4 καρέ, 1,5 στοπ για 8 καρέ, 2 στοπ για 16 κοκ) δηλ. κανονικά με in camera 16πλή λήψη @ISO200 θα πάρεις μεγαλύτερη δυναμική περιοχή απο την D850 @ ISO64 .. αλλά οχι στην πράξη διότι το ORF είναι 12bit και δεν μπορεί να την αποδώσει

Αναφέρομαι σε απλό στακάρισμα και όχι σε highres διότι στο highres μας δίνει 80Mp αρχείο και το μόνο στακάρισμα είναι στα 2Χ στα πράσινα πίξελ, άρα είναι αρκετά και τα 12bit

Aν η Ε-Μ1-Χ είναι κάπως καλύτερη απο την E-M1II σε θόρυβο, κατι λογικό ακόμα και με ίδιο αισθητήρα αν έπεσε προσοχή στα συνοδά (τροφοδοτικό, κυκλώματα χρονισμού, θερμοκρασίες, ακρίβεια υπολογισμών στο firmware ..) το 12-bitdepth θα δείχνει πιο εύκολα την ανεπάρκειά του ..

 

[_tzo_]

Re: Olympus EM1X

Ναι σιγά η Sony μην της έδινε αισθητήρα Stacked με Global shutter Κλπ...

Έτσι όμως θα έπεφταν βροχή οι προπαραγγελίες.
Τώρα προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε το μοντέλο.

 

[karamela]

Re: Olympus EM1X

Χωρίς παρεξήγηση και χαιρόμαστε που σε έχουμε και μας αναλύσεις πράγματα Ηλία που δεν τα κατέχουμε, άλλα δεν κατάλαβα τίποτα από αυτά που έγραψες!!!χαχα Θέλω πολύ διάβασμα μάλλον!!

 

[karamela]

Re: Olympus EM1X

Έτσι όμως θα έπεφταν βροχή οι προπαραγγελίες.
Τώρα προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε το μοντέλο.

Ναι θα έπεφταν οι προπαραγγελίες βροχή άλλα θα έκανε ζημιά και στις πωλήσεις την Sony ως ένα σημείο και αυτό δεν πρόκειται να το δεχτεί η Sony Και μεταξύ μας καλά κάνει. Αν οι άλλοι δεν μπορούν να φτιάξουν αισθητήρες μόνοι του δεν τους φταίει η Sony για αυτό.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Απάντηση: Re: Olympus EM1X

Τα είδα και εγώ ειδικά στα RAW και υποψιάζομαι καμία πατάτα στα χαμηλά ISO (κούνημα ? software? ) γιατί στα 1600 είναι ανάποδα.
Βέβαια η G9 από οτι έχω δεί πρόχειρα (δεν έχω βρει χρόνο να κάνω εκτενής δοκιμες) έχει τσιμπημένο το sharpness από μόνη της στην ρουτίνα του hires.

κρίμα που τα raw της G9 δεν είναι διαθέσιμα ..

Εχεις δίκιο .. έγινε πατάτα στην λήψη της E-M1X τουλάχιστον στο ISO200 και αυτό φαίνεται καθαρά στην γρεζωτή καταγραφή της τρομπέτας
https://www.dpreview.com/reviews/im...5&x=0.28684438337834484&y=0.09635825757759872

Μπορεί κούνημα .. αλλά μπορεί και απλά να υπήρξε αστάθεια φωτισμού απο καρέ σε καρέ ..

Αυτό αποδεικνύει πόσο απαιτητικές είναι αυτές οι λήψεις .. ουτε σε στούντιο δεν είναι εύκολες .. για να μην μιλήσουμε για το τι συμβαίνει στο κινούμενο νερό ..
Eπίσης πιστεύω ακράδαντα οτι αν η Ολυ δεν έκανε την συγχώνευση in camera αλλά έδινε τα αρχεία ξεχωριστά (όπως οι Pentax-Sony).
Υπάρχουν μεγάλα περιθώρια διορθωτικών κινήσεων με κατάλληλο σοφτγουερ .. συνήθως μόνο ένα είναι το ένοχο καρέ ..αντε δύο .. η πτώση ποιότητας αν λείψουν 1-2 καρέ απο τα 8 είναι μηδαμινή .. επίσης χρωματικές εκτροπές και πολλά άλλα διορθώνονται καλύτερα στα μεμονομένα καρέ

Γενικώς έχω παρατηρήσει οτι οι καλύτερες λήψεις pixelshift στο Dpreview και σε Oly και και σε Pentax (τις έσβησαν αλλά τις πρόλαβα και τις έχω) έγιναν οταν η διάρκεια λήψης είναι μεγάλη έτσι ώστε και το όποιο κούνημα αρχικά να εξομαλύνεται και κυρίως να εξομαλύνεται το φλικάρισμα των φώτων ..

https://www.dpreview.com/reviews/im...55&x=0.2877019890072676&y=0.09741224711085088

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Olympus EM1X

Ηλία χαίρομαι να σε διαβαζω αλλά και εγώ φτύνω αίμα μερικες φορές να σε παρακολουθήσω. Το hires είναι πολύ απαιτητικό, στην αρχή είχα βαλει χρονοκαθυστέρηση για το πρώτο καρέ στην ΕΜ1.2 4 δευτερα αλλά δεν έβλεπα σπουδαία πράγματα, δεν ήταν κρύσταλλο η φωτό, όταν την έβαλα στα 8 δεύτερα είδα πολύ μεγάλες διαφορες. Πιστεύω οτι κάτι τέτοια παίχτηκε στα δείγματα hires του dpreview με χαμηλό ISO που η ταχύτητα κλείστρου θα ήταν πιο αργή.

Τώρα στην μεθοδολογία της OLYMPUS στο hires ξέρουμε σίγουρα από όσα έχουμε δει μέχρι σήμερα οτι οι βελτιώσεις είναι (4 ) : μεγαλύτερη ανάλυση, η μείωση του moire , η καλύτερη χρωματική ακρίβεια και πιστότητα με απουσία false color και τέλος o μειωμένος θόρυβος. Η αύξηση του DR κατά γενική ομολογία δεν ήταν δυνατή λόγω του 12bit raw που δίνει Max εύρος 12.5 ( ή 13.5 ΕV κατά άλλους) που ήδη η ΕΜ1.2 το έχει πάνω κάτω όπως και εσυ λες. Τεχνητή αύξηση DR ενός 12 bit αρχείου θα μπορούσε να πάρει κανεις μόνο με HDR κάνοντας στοκαρισμα λήψεων με διαφορετική εκθέση. Δεν έχουμε όμως εδώ τέτοια περίπτωση. Αλλά το Max εύρος DR από όσο ξέρω το έχουν τόσο οι ΕΜ1.2/Χ όσο και όλες οι άλλες μηχανές στο βασικό ISO. Όσο τα ISO ανεβαίνουν ή να το πω αλλιώς όσο το φως λιγοστεύει το εύρος του DR μικραίνει γιατί αυξάνεται ο θόρυβος (και πάλι όμως μια FF θα έχει θεωρητικά μεγαλύτερο DR αφού ρουφάει περισσότερο φως).

Το ζήτημα είναι τι γίνεται όταν συγκρίνουμε μια φωτογραφία FF σε χαμηλό φωτισμό όχι τόσο στα φωτεινά αλλά στα σκοτεινά (όπου ήδη ο θόρυβος έχει ανεβεί σημαντικά και ακόμη και μια FF αρχίζει να χάνει οληροφορία) με μια στοκαρισμενη φωτογραφία hires μικρότερου αισθητήρα που όμως έχει μειώσει τον θόρυβο αισθητά λόγω αυτής της τεχνικής και επιτρέπει έτσι να αποδοθεί πληροφορία? Είναι συγκρίσιμες ή όχι και παραμένει η διαφορά που έχουν σε DR (έστω στα σκοτεινά) και πληροφορία όπως και στα native ΙSO ? Και πόσο αυτό αλλάζει τώρα που έχουμε στην ΕΜ1Χ και handheld στοκαρισμα 16 αρχείων σε ISO up to 6400? Είναι ένας έμμεσος τρόπος να βελτιώσει ο μικρός αισθητήρας τις επιδόσεις του σε low light στα σκοτεινά ?

Σε ρωτώ γιατί είδα το βιντεάκι του Tony που έκανε κάποιες συγκρίσεις και χωρίς να έχουμε τα αρχεία που έβγαλε στη σύγκριση σε χαμηλό φωτισμό μεταξύ ΕΜ1Χ με α7RIIi κάτι τέτοιο βλέπω στο 12:05 :

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Αμέσως καπάκι διάβασα το νήμα στο mu43 που σου έβαλα και που τεχνικά όσα διάβασα ψιλοστέκουν.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Olympus EM1X

Ηλία χαίρομαι να σε διαβαζω αλλά και εγώ φτύνω αίμα μερικες φορές να σε παρακολουθήσω. Το hires είναι πολύ απαιτητικό, στην αρχή είχα βαλει χρονοκαθυστέρηση για το πρώτο καρέ στην ΕΜ1.2 4 δευτερα αλλά δεν έβλεπα σπουδαία πράγματα, δεν ήταν κρύσταλλο η φωτό, όταν την έβαλα στα 8 δεύτερα είδα πολύ μεγάλες διαφορες. Πιστεύω οτι κάτι τέτοια παίχτηκε στα δείγματα hires του dpreview με χαμηλό ISO που η ταχύτητα κλείστρου θα ήταν πιο αργή.

Δεν τραβούσες με remote ?. Λες και στο Dpreview δεν τραβάν με remote ? H χρονοκαθυστέρηση μπορεί να έπειξε ρόλλο .. δεν λέω .. απλά επισημαίνω οτι ακόμα και το φλίκερινγ των φώτων μπορεί να κάνει τέτοια ζημιά .. μάλιστα σε ενα δείγμα είχαμε δεί με τον Ingo (RT) ότι μόνο σε ορισμένα σημεία είχαμε προβλήματα και μάλιστα οχι στην άκρη του κάδρου (που είναι η αρχή της έκθεσης και άρα πιο πιθανό να υποστεί τις συνέπειες του κουνήματος από χειρισμό).

Τώρα στην μεθοδολογία της OLYMPUS στο hires ξέρουμε σίγουρα από όσα έχουμε δει μέχρι σήμερα οτι οι βελτιώσεις είναι (4 ) : μεγαλύτερη ανάλυση, η μείωση του moire , η καλύτερη χρωματική ακρίβεια και πιστότητα με απουσία false color και τέλος o μειωμένος θόρυβος. Η αύξηση του DR κατά γενική ομολογία δεν ήταν δυνατή λόγω του 12bit raw που δίνει Max εύρος 12.5 ( ή 13.5 ΕV κατά άλλους) που ήδη η ΕΜ1.2 το έχει πάνω κάτω όπως και εσυ λες. Τεχνητή αύξηση DR ενός 12 bit αρχείου θα μπορούσε να πάρει κανεις μόνο με HDR κάνοντας στοκαρισμα λήψεων με διαφορετική εκθέση. Δεν έχουμε όμως εδώ τέτοια περίπτωση. Αλλά το Max εύρος DR από όσο ξέρω το έχουν τόσο οι ΕΜ1.2/Χ όσο και όλες οι άλλες μηχανές στο βασικό ISO. Όσο τα ISO ανεβαίνουν ή να το πω αλλιώς όσο το φως λιγοστεύει το εύρος του DR μικραίνει γιατί αυξάνεται ο θόρυβος (και πάλι όμως μια FF θα έχει θεωρητικά μεγαλύτερο DR αφού ρουφάει περισσότερο φως).

Αύξηση DR γίνεται και στακάροντας καρέ με ίδια έκθεση .. π.χ. στα 2 καρέ ίδιας έκθεσης, διπλασιάζεται το σήμα (ο αριθμός φωτονίων) και επειδή ο θόρυβος προστίθεται γεωμετρικά ο τελικός θόρυβος δεν διπλασιάζεται αλλά αυξάνει κατα 1,414Χ ( SQRT(Noise1^2 + Noise2^2) ) επομένως η DR αυξάνει κατα 1,414Χ = 0,5 στοπ

Το ζήτημα είναι τι γίνεται όταν συγκρίνουμε μια φωτογραφία FF σε χαμηλό φωτισμό όχι τόσο στα φωτεινά αλλά στα σκοτεινά (όπου ήδη ο θόρυβος έχει ανεβεί σημαντικά και ακόμη και μια FF αρχίζει να χάνει οληροφορία) με μια στοκαρισμενη φωτογραφία hires μικρότερου αισθητήρα που όμως έχει μειώσει τον θόρυβο αισθητά λόγω αυτής της τεχνικής και επιτρέπει έτσι να αποδοθεί πληροφορία? Είναι συγκρίσιμες ή όχι και παραμένει η διαφορά που έχουν σε DR (έστω στα σκοτεινά) και πληροφορία όπως και στα native ΙSO ? Και πόσο αυτό αλλάζει τώρα που έχουμε στην ΕΜ1Χ και handheld στοκαρισμα 16 αρχείων σε ISO up to 6400? Είναι ένας έμμεσος τρόπος να βελτιώσει ο μικρός αισθητήρας τις επιδόσεις του σε low light στα σκοτεινά ?

Σε ρωτώ γιατί είδα το βιντεάκι του Tony που έκανε κάποιες συγκρίσεις και χωρίς να έχουμε τα αρχεία που έβγαλε στη σύγκριση σε χαμηλό φωτισμό μεταξύ ΕΜ1Χ με α7RIIi κάτι τέτοιο βλέπω στο 12:05 :

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Αμέσως καπάκι διάβασα το νήμα στο mu43 που σου έβαλα και που τεχνικά όσα διάβασα ψιλοστέκουν.

Αυτό που λέμε οτι η διαφορά μιας FF απο μια μ4/3 είναι 2 στοπ οφείλεται στο ότι για ίδια έκθεση θα έχει προσλάβει/καταγράψει τετραπλάσια φωτόνια .. όμως για την DR παίζει ρόλλο και ο ηλεκτρικός θόρυβος του αισθητήρα και δεν είναι ίδια η διαφορά σε όλο το εύρος (απο τα καρασκοτεινά έως τα highlights ..) εκτός και αν έχουν ίδιο ηλεκτρικό θόρυβο.

Βασικά για να βγάλει ίδιας ποιότητας φωτο με FF μια m4/3 αρκεί να έχει ίδιο ηλεκτρικό θόρυβο και να χρησιμοποιήσει 4Χ έκθεση .. όμως προσοχή .. αυτό ισχύει για μία λήψη .. ουσιαστικά θα πρέπει να έχει 4Χ μικρότερο ISO .. κάτι που ευχομαστε αλλά δεν βλέπω να έρχεται. π.χ. ISO16 για να κοντραριστεί με ISO64 της D850 ..

Στις πολλαπλές λήψεις επειδή κάθε "αναγνωση" βγαζει και καινούργιο ηλ.θόρυβο που προστίθενται γεωμετρικά οι 4 λήψεις δεν θα μας δώσουν κέρδος 2 στοπ DR αλλά 1.

Δηλ με τις πολλαπλές 4Χ λήψεις ο 4/3 θα έχει δεχθεί ίσα φωτόνια με FF αλλά ο ηλ.θόρυβος θα έχει διπλασιαστεί αρα πάλι χάνει 1 στοπ DR δηλ. θα είναι 1 στοπ χειρότερο στα καρασκοτεινα και η διαφορά θα βαίνει μειούμενη καθώς ανεβαίνουμε την κλίμακα για να φτάσει στην ισοπαλία στα highlights

Αυτα με τις πολλαπλές λήψεις χωρις pixelshift ..

Στο hires έχουμε 8 ίδιας έκθεσης λήψεις αλλά το πράγμα μπερδεύεται διότι η πληροφορία δεν αθροίζεται στα ίδια σημεία αλλά σε διπλάσια 4 + 4 .. και με διαφορετική κατανομή στα χρώματα. Ουσιαστικά σε κάθε θέση του νέου κανάβου γινεται μια μέτρηση για κάθε R,B και 2 για G .. θόρυβος για κάθε μια λήψη είναι αυτος της μιας λήψης.

Το οτι βλέπεις μεγάλη διαφορά σε θόρυβο αφενός οφείλεται στο ο θόρυβος κάθε πιξελ παραμένει σημειακός και δεν απλώνεται όπως στις Bayer με το demosaic (αρα είναι λιγότερο ορατός) και αφετέρου στο ότι η Olympus δεν δίνει το αρχείο ω 40Mp full color αλλα σαν Bayer 80Μp έχοντας κάνει μπολικα interpolation τα οποία μειώνουν και τον θόρυβο αλλά και την ευκρίνεια .. αλλα για να το φέρεις το αρχείο σε καλά επίπεδα sharpness αναγκαστικά χρησιμοποιείς δυνατό sharpening οπότε μαζί αναδεικνύεται ξανά και ο θόρυβος.

Χονδρικά νομίζω ναι με το Hires η E-M1II/X φτάνει την DR της D850 και με καλύτερη πιστότητα σε αναπαραγωγή λεπτομερειών αλλά λιγότερο sharp .. βέβαια με 8 λήψεις .. με τον ίδιο τρόπο αλλά χωρίς pixelshift μπορείς να έχεις 8 λήψεις στακαρισμένες της D850 και DR στο διάστημα

(Δεν είμαι ευχαριστημένος απο το πώς το έγραψα .. εδω θα είμαστε για καλύτερες διευκρινήσεις ..)

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Olympus EM1X

Δεν τραβούσες με remote ?. Λες και στο Dpreview δεν τραβάν με remote ? H χρονοκαθυστέρηση μπορεί να έπειξε ρόλλο .. δεν λέω .. απλά επισημαίνω οτι ακόμα και το φλίκερινγ των φώτων μπορεί να κάνει τέτοια ζημιά .. μάλιστα σε ενα δείγμα είχαμε δεί με τον Ingo (RT) ότι μόνο σε ορισμένα σημεία είχαμε προβλήματα και μάλιστα οχι στην άκρη του κάδρου (που είναι η αρχή της έκθεσης και άρα πιο πιθανό να υποστεί τις συνέπειες του κουνήματος από χειρισμό).

Δεν είχα πάντα μαζί remote αλλά ακόμη και ενσύρματο remote να εχεις μπορείς να την πατήσεις άνετα γιατί το καλώδιο πρέπει να είναι ασφαλισμένο και να μην κινείται για να μην κουνήσεις την μηχανή οπότε πάντα πρέπει να βάζεις αρκετά μεγάλη καθυστέρηση (είναι άλλωστε στο μενού του hires επιλογή). Βεβαια είναι πολύ έμπειροι για κάνουν τέτοια λάθη αλλά συνήθως στα πρώτα τεστ βιάζονται και λάθη μπορεί να γίνουν. Η δικη σου εξήγηση ίσως είναι πιο πιθανή με το φως λόγω ηλεκτρονικού κλείστρου, να θυμίσω οτι για το flickering με firmware πέρασαν στην ΕΜ1.2 ρύθμιση για να το ρυθμίζεις με απόλυτη ακρίβεια και η ΕΜ1Χ το κάνει αυτό και αυτόματα. Ίσως το συγκεκριμένο χαρακτηριστικό να μην δουλεύει τόσο καλά.
Το ιδανικό πάντως (για να μείνει σε όσους κάνουν χρήση της τεχνικής) για την αποφυγή κούνηματος είναι να κάνεις χρήση κινητού ή tablet ασύρματα και όχι ντεκλασερ αλλά καταναλώνεις μπόλικη μπαταρία και οι λήψεις LE δεν γίνονται στο πόδι αλλά απαιτούν χρόνο. Με το Bluetooth της ΕΜ1Χ και της G9 η κατανάλωση είναι σαφώς λιγότερη.

Αύξηση DR γίνεται και στακάροντας καρέ με ίδια έκθεση .. π.χ. στα 2 καρέ ίδιας έκθεσης, διπλασιάζεται το σήμα (ο αριθμός φωτονίων) και επειδή ο θόρυβος προστίθεται γεωμετρικά ο τελικός θόρυβος δεν διπλασιάζεται αλλά αυξάνει κατα 1,414Χ ( SQRT(Noise1^2 + Noise2^2) ) επομένως η DR αυξάνει κατα 1,414Χ = 0,5 στοπ

Αυτό που λέμε οτι η διαφορά μιας FF απο μια μ4/3 είναι 2 στοπ οφείλεται στο ότι για ίδια έκθεση θα έχει προσλάβει/καταγράψει τετραπλάσια φωτόνια .. όμως για την DR παίζει ρόλλο και ο ηλεκτρικός θόρυβος του αισθητήρα και δεν είναι ίδια η διαφορά σε όλο το εύρος (απο τα καρασκοτεινά έως τα highlights ..) εκτός και αν έχουν ίδιο ηλεκτρικό θόρυβο.

Βασικά για να βγάλει ίδιας ποιότητας φωτο με FF μια m4/3 αρκεί να έχει ίδιο ηλεκτρικό θόρυβο και να χρησιμοποιήσει 4Χ έκθεση .. όμως προσοχή .. αυτό ισχύει για μία λήψη .. ουσιαστικά θα πρέπει να έχει 4Χ μικρότερο ISO .. κάτι που ευχομαστε αλλά δεν βλέπω να έρχεται. π.χ. ISO16 για να κοντραριστεί με ISO64 της D850 ..

Στις πολλαπλές λήψεις επειδή κάθε "αναγνωση" βγαζει και καινούργιο ηλ.θόρυβο που προστίθενται γεωμετρικά οι 4 λήψεις δεν θα μας δώσουν κέρδος 2 στοπ DR αλλά 1.

Δηλ με τις πολλαπλές 4Χ λήψεις ο 4/3 θα έχει δεχθεί ίσα φωτόνια με FF αλλά ο ηλ.θόρυβος θα έχει διπλασιαστεί αρα πάλι χάνει 1 στοπ DR δηλ. θα είναι 1 στοπ χειρότερο στα καρασκοτεινα και η διαφορά θα βαίνει μειούμενη καθώς ανεβαίνουμε την κλίμακα για να φτάσει στην ισοπαλία στα highlights

Αυτα με τις πολλαπλές λήψεις χωρις pixelshift ..

Στο hires έχουμε 8 ίδιας έκθεσης λήψεις αλλά το πράγμα μπερδεύεται διότι η πληροφορία δεν αθροίζεται στα ίδια σημεία αλλά σε διπλάσια 4 + 4 .. και με διαφορετική κατανομή στα χρώματα. Ουσιαστικά σε κάθε θέση του νέου κανάβου γινεται μια μέτρηση για κάθε R,B και 2 για G .. θόρυβος για κάθε μια λήψη είναι αυτος της μιας λήψης.

Το οτι βλέπεις μεγάλη διαφορά σε θόρυβο αφενός οφείλεται στο ο θόρυβος κάθε πιξελ παραμένει σημειακός και δεν απλώνεται όπως στις Bayer με το demosaic (αρα είναι λιγότερο ορατός) και αφετέρου στο ότι η Olympus δεν δίνει το αρχείο ω 40Mp full color αλλα σαν Bayer 80Μp έχοντας κάνει μπολικα interpolation τα οποία μειώνουν και τον θόρυβο αλλά και την ευκρίνεια .. αλλα για να το φέρεις το αρχείο σε καλά επίπεδα sharpness αναγκαστικά χρησιμοποιείς δυνατό sharpening οπότε μαζί αναδεικνύεται ξανά και ο θόρυβος.

Χονδρικά νομίζω ναι με το Hires η E-M1II/X φτάνει την DR της D850 και με καλύτερη πιστότητα σε αναπαραγωγή λεπτομερειών αλλά λιγότερο sharp .. βέβαια με 8 λήψεις .. με τον ίδιο τρόπο αλλά χωρίς pixelshift μπορείς να έχεις 8 λήψεις στακαρισμένες της D850 και DR στο διάστημα

(Δεν είμαι ευχαριστημένος απο το πώς το έγραψα .. εδω θα είμαστε για καλύτερες διευκρινήσεις ..)

Mια χαρά τα έγραψες , Πάνω κάτω κατάλαβα την θεωρία γιατί τα είχα ξαναδιαβάσει στο αντίστοιχο νήμα του mu43 , σε ευχαριστώ που έκανες τον κόπο να τα αναλύσεις διεξοδικά. Αφορμή μου δόθηκε από το βιντεάκι του Tony και το έψαξα λίγο πιο πάνω. Στο τελικό σου συμπέρασμα δεν αναφέρεις καθόλου τι νομίζεις ότι συμβαίνει αναλογικά με το χεράτο αρχείο hires των 50Mpx που προκύπτει από τα 16 στοκαρισμένα καρέ και γιατί σε αυτό η OLYMPUS επιτρέπει το ISO να ανεβαίνει στα 6400.

Δικη μου άποψη για το δεύτερο δηλ. το ISO 6400 (και νομίζω οτι θα συμφωνήσεις) είναι οτι το κάνουν κυρίως για να μπορεί να τραβήξει κανείς με γρηγορότερο κλείστρο στα νυχτερινά που είναι απαραίτητο για να μην βγουν πολύ κουνημένα τα καρέ. Η μεθοδολογία στοκαρίσματος ακουσα (σε ένα βιντεάκι ενός ambassador που δουλεψε στο project) όμως οτι αλλάζει. Μάλλον δεν κάνουν χρήση όλων των καρέ και απορρίπτουν αυτά που είναι πολύ κουνημένα και οι λήψεις δεν γίνονται με κίνηση του αισθητήρα. Αρα νομίζω οτι εκεί έρχονται με software λόγω δυνατού επεξεργαστή και ενώνουν ολα τα αρχεία στο τέλος παρολες τις μικρό μετακινήσεις που έχουν γίνει με ένα βασικό αρχείο που διαλέγουν από το συνολο ως το πιο σωστό. Συνεπως δεν γίνεται το κλασικό hires όπου μετακινείται ο αισθητήρας και πέρνει άλλη πληροφορία στο ίδιο σημείο αλλά ένα ανάλογο στοκαρισμα όπως στον υπολογιστή ή πιθανώς μια μίξη των δυο τεχνολογιών. Τι λες? Στο βάζω και την άποψη του Robin Wong που έκανε χρήση των δυο μεθόδων https://robinwong.blogspot.com/2019/01/olympus-om-d-e-m1x.html :

Based on my brief comparison between both hand-held and tripod modes, the tripod mode is still superior in delivering higher resolution images with better color fidelity. The difference is quite obvious looking at images side by side from both modes. For serious shooting, if tripod is available, the tripod mode is still more advantageous.

Αξιζει να ρίξετε μια ματιά στο review του αφού αποκαλύπτει πολλά μικρά μυστικά για τη μηχανή που δεν γράφονται στα specs και βάζει και πάντα δείγματα ως απόδειξη π.χ. κανεις δεν ανέφερε βελτιωση στο SAF ειδικά στα βραδυνα , βάζω ένα απόσπασμα :

Perhaps, the biggest AF improvement happens in extreme low light condition. The E-M1X, with the use of F1.2 PRO lenses can focus much faster and accurately in super dark situations. Testing the E-M1X side by side with E-M1 Mark II, the E-M1X focuses almost twice as fast, and more accurately. There was noticeably much less hunting and hesitation and I believe this can drastically improve hit rates when dealing with low light shooting. This will surely benefit stage shooters as well as event, wedding and general photography working with difficult light.

ΥΣ
μικρο αλλά σημαντικό στον τρόπο που εγώ θέλω να βλέπω στο EVF ( και πιστευω και το 99% που προέρχονται από DSLR) , μάλιστα στις OMD επιλέξω και κουτςουρεύω το σκόπευτρο σε μικρότερο για να διαλέξω mode που το κάνει, τώρα πρόβλεψαν λόγω μεγέθους να το έχει απευθείας η μηχανή:

EVF
The layout of the viewfinder is quite different than other OMD models and a pleasant change. No longer is any of the key info placed overtop of the image. Along a narrow strip at the bottom of the viewfinder you will find the battery level indicator, shooting mode (M, S, A, etc.), special settings (C1, C2, etc, Live Time, Live Comp), shutter speed, aperture, exposure compensation, level gauge, white balance, ISO, card capacity. This provides a clear, unencumbered view of your image. Pressing the Info button once brings up the histogram, which is superimposed over the image. Continued pressing reveals additional information (picture mode, larger level gauges, shooting mode). Unfortunately I haven't been able to figure out how I can take a photograph of the viewfinder in order to share it with you. Trust me, it's a nice improvement.( Πηγή : https://www.creativeislandphoto.com/blog/olympus-e-m1x)

Βελτιωση βλέπω και στο focus stacking με αύξηση από 8 σε 15 καρέ και πιο εύκολη χρήση όχι μόνο σε macro αλλά και σε landscape mode για άπειρο βάθος πεδίου με πιο ανοιχτό διάφραγμα (και χωρίς diffraction)

Focus Stacking
Built-in focus stacking was introduced with the E-M1 Mark II and is now available on all recent OMD models. Based solely on personal observations there appears to be significant performance improvements with regards to focus stacking. The E-M1X appears to process stacked images faster and more accurately than the E-M1 Mark II. As well, you can now select the number of images to be stacked from within the menu, from 3 up to 15, rather than just 8 images as with other OMD models. I regularly use stacking in my landscape images in order to achieve greater depth so I appreciate those improvements.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Olympus EM1X

.. Στο τελικό σου συμπέρασμα δεν αναφέρεις καθόλου τι νομίζεις ότι συμβαίνει αναλογικά με το χεράτο αρχείο hires των 50Mpx που προκύπτει από τα 16 στοκαρισμένα καρέ και γιατί σε αυτό η OLYMPUS επιτρέπει το ISO να ανεβαίνει στα 6400.

Δικη μου άποψη για το δεύτερο δηλ. το ISO 6400 (και νομίζω οτι θα συμφωνήσεις) είναι οτι το κάνουν κυρίως για να μπορεί να τραβήξει κανείς με γρηγορότερο κλείστρο στα νυχτερινά που είναι απαραίτητο για να μην βγουν πολύ κουνημένα τα καρέ. Η μεθοδολογία στοκαρίσματος ακουσα (σε ένα βιντεάκι ενός ambassador που δουλεψε στο project) όμως οτι αλλάζει. Μάλλον δεν κάνουν χρήση όλων των καρέ και απορρίπτουν αυτά που είναι πολύ κουνημένα και οι λήψεις δεν γίνονται με κίνηση του αισθητήρα. Αρα νομίζω οτι εκεί έρχονται με software λόγω δυνατού επεξεργαστή και ενώνουν ολα τα αρχεία στο τέλος παρολες τις μικρό μετακινήσεις που έχουν γίνει με ένα βασικό αρχείο που διαλέγουν από το συνολο ως το πιο σωστό. Συνεπως δεν γίνεται το κλασικό hires όπου μετακινείται ο αισθητήρας και πέρνει άλλη πληροφορία στο ίδιο σημείο αλλά ένα ανάλογο στοκαρισμα όπως στον υπολογιστή ή πιθανώς μια μίξη των δυο τεχνολογιών. Τι λες? Στο βάζω και την άποψη του Robin Wong που έκανε χρήση των δυο μεθόδων https://robinwong.blogspot.com/2019/01/olympus-om-d-e-m1x.html :

... [/FONT]

Κατ'αρχήν δεν έχω ιδέα γιατί περιορίζεται το pixelshift στο ISO1600 !! είναι πολύ περίεργο και π.χ. η Pentax δεν το κάνει ..

Αρα και ο περιορισμός του χερατου hires μου φαίνεται περίεργος .. η μόνη δικαιολογία που μπορώ να σκεφτώ είναι οτι ο θόρυβος δυσκολεύει τους αλγόριθμους στοίχησης .. λογικό επομένως να ξαναυποστηρίξω την ιδέα οτι θα ήταν πολύ καλύτερα αντι να το παιδεύει In_camera να έδινε τα ανεξάρτητα αρχεία ως έξοδο για επεξεργασία σε PC.

To οτι δεν κάνει το κυκλικό pixelshift σε ρύθμιση για χεράτο hires απολύτως κατανοητό .. το ίδιο κάνει και η Pentax .. πάντως περίμενα καλύτερο αποτέλεσμα από την Oly

Σκέψου .. έχουν ενα προηγμένο γυροσκοπικό σύστημα .. θα μπορούσαν να κρατήσουν ολα τα δεδομένα σχετικά με το πως κινείται ο αισθητήρας απο την χεράτη χρήση και να βρούν απο αυτά τα καρέ που ταιριάζουν στο επιδιωκόμενο .. αντι να κάνουν ανάλυση εικόνας

Aν (όπως λένε) στο χεράτο hires είναι εντελώς απενεργοποιημένη η σταθεροποίηση .. νομίζω τα 16 καρέ που χρησιμοποιούνται δεν είναι αρκετά για να βασιστείς στο τυχαίο ταίριασμα με κινήσεις pixelshift .. οι αποτυχίες που βλέπουμε πολύ συχνα στα δειγματα χεράτου hires προς τα εκεί δείχνουν ..

Aν υπάρχει στα σύστημα σταθεροποίησης η δυνατότητα να κλειδώσουν μόνο την περιστροφή και να αφήσουν ελεύθερα τα πάνω-κατω δεξιά αριστερά η πιθανότητα να μπορέσουν να βρούν 4-8 κατάλληλα καρέ μεγαλώνει πολύ.

Αν ήμουν Olympus αυτό που θα κυνηγούσα να καταφέρω είναι .. με κλειδωμένη την περιστροφή, ριπή με 60fps 60 καρε .. και με έξοδο δεδομένων κίνησης απο το γυροσκόπιο .. αυτό είναι αρκετό για να μείνουν τα 4-8 απαραίτητα αρχεία που ταιριάζουν για hires .. και με σοβαρές πιθανότητες να μην μπορείς να το ξεχωρίσεις απο το tripod hires . Μακάρι να έχει περιθώρια να εξελιχθεί σε επόμενα firmware .. βασικά το δύσκολο είναι να μπορούν να πετύχουν το κλείδωμα της περιστροφής .. λογικά το γυροσκόπιο θα μπορεί να δείξει το τι κινήσεις έχουν γίνει .. και το πιο πιθανό είναι να έχουμε βελτίωση αυτής της λειτουργίας με μελλοντικό firmware ..

Πάντως στα δείγματα του wong βλέπουμε οτι τα fps στο χεράτο είναι τουλάχιστον διπλάσια .. δες πόσο πιο πυκνα είναι τα ίχνη απο τα κινούμενα αυτοκίνητα
https://2.bp.blogspot.com/-SPZxP61x...J4Ginvpatb0ugCKgBGAs/s1600/Sample+Images1.jpg

Περιττό να ξαναπώ πόσο πιο πετυχημένη θα μπορούσε να είναι η συγκεκριμένη λήψη με μη συγχωνευμένα καρε + RT

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Olympus EM1X

Εγκυκλοπέδεια η ΔΟΜΗ , μόλις 683 σελ. έναντι περίπου 200 σελιδων της ΕΜ1.2 το manual της μηχανούλας, ένα μήνα διακοπές θες για να το διαβάσεις : https://www.olympus-europa.com/site/en/c/cameras_support/downloads/e_m1x_downloads.html

 

[cacau]

Απάντηση: Olympus EM1X

Μηχανή για επαγγελματίες και... "καμένους" - ονόματα δεν λέμε, οικογένειες δεν θίγουμε!!! :bigcry:


...Πραγματικά η φωτογραφία τείνει να γίνει για die hard techno freaks άθλημα! Από την άλλη βέβαια η τεχνολογία δεν καδράρει (ακόμα)...

 

[Kosh]

Re: Olympus EM1X

Δεν εχει φωνητικες εντολες να τελειωνουμε ?

 

[karamela]

Re: Olympus EM1X

Κοντά 700 σελίδες manual!!! Ω θεοί!!χαχα

Υ.Γ. Και είχα βρει το Manual της πρώτης em1 υπερβολικά μεγάλο και αχανές!!χαχα

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Olympus EM1X

Να ευλογούμε τον θεό που έβαλαν my menu στην νέα μηχανή και φορτώνεις σε 5 ξεχωρες σελίδες τα απαραίτητα και ξεχνάς τα άλλα αφού τα ρυθμίσεις μια φορά στα χούγια σου. Προσωπικά μου αρέσει που οι μηχανές της είναι πολύ παραμετροποιησιμες, αυτό σημαίνει οτι μπορείς να τις φέρεις στα μέτρα σου. Σε μια βδομαδουλα την G9 (που έχει και αυτή μπόλικο πράμα) την κατάφερα και πλέον έχω κλείσει όλα τα μενού και έχω κρατησει το mymenu, το quick menu και 19 προγραμματιζομενα πλήκτρα. Δεν χρειάζεται να μπω ξανά σχεδόν ποτέ σε ολα τα μενού.

Είναι ένα χαρακτηριστικό που πρέπει να δώσει με υpdate σε όλες τις μηχανές της και η Olympus ειδικά στις δυο ΕΜ1. Ακόμη και εγώ που ξέρω τι κάνει η κάθε λειτουργία για να βρω και αλλάξω π.χ. το Liveview Boost (το οποίο δεν μπαίνει ούτε κάν σε κουμπί) πρέπει να φτύσω αίμα να το βρω.

 

[karamela]

Re: Olympus EM1X

Στην Em1II πιθανόν να το βάλει, στις άλλες (em1, em5II) δεν υπάρχει περίπτωση, είναι πολύ παλιές πλέον για να ασχοληθεί. Πάντως κακώς δεν υπήρχε Mymenu, το είχε ακόμα και η αρχαία Nikon D300, δεν ξέρω πως δεν ασχολήθηκε με αυτό η Olympus. Κάλιο αργά αργά ποτέ βέβαια.

 

[isin]

Re: Απάντηση: Olympus EM1X

Μηχανή για επαγγελματίες και... "καμένους" - ονόματα δεν λέμε, οικογένειες δεν θίγουμε!!! :bigcry:


...Πραγματικά η φωτογραφία τείνει να γίνει για die hard techno freaks άθλημα! Από την άλλη βέβαια η τεχνολογία δεν καδράρει (ακόμα)...

+1

Και ένα συμπέρασμα είναι ότι πλέον τα τα m43 έχουν πιάσει ταβάνι στην ποιότητα εικόνας και προσπαθούν με stacking / high res και άλλα software tricks να δώσουν το κάτι παραπάνω. Περίμενα ίσως νέο αισθητήρα στα 3000 ευρώ ή έστω μισό στοπ βελτίωση σε θόρυβο στην ΕΜ1Χ αλλά ούτε αυτό έγινε... Γενικά οι αισθητήρες πιάνουν ταβάνι πλέον και όπως βλέπουμε και η ΧΤ2-ΧΤ3 δεν έχουν ουσιαστική διαφορά

Δεν αδικώ την μηχανή που είναι τούμπανο... τα 3000 τα δίνεις για αξιοπιστία, για χεράτο 600mm ή και 1000mm με τον 150-400mm και άλλα τρομερά specs. Ίσως τα rumors μας δημιουργούν μεγάλες προσδοκίες...

 

[cacau]

Απάντηση: Olympus EM1X

Η μηχανή είναι "κόσμημα" τι να λέμε τώρα, βλέπω τα review και κυρίως τα field tests, για όσους είναι εκεί έξω στα κρύα/ζέστες/λάσπες κ.λ.π. και τραβάνε άγρια ζωή/sports/action είναι βούτυρο στο ψωμί τους. Οι δυνατότητες που προσφέρει ειδικά σε σχέση με τον όγκο/βάρος ως σύστημα είναι απίστευτες. Το θέμα αισθητήρας βέβαια είναι άλλη ιστορία, λογικά θα πρέπει να περιμένουμε λίγα (ξαναλέω: λίγα) χρόνια για να δούμε σημαντική πρόοδο σε DR, θόρυβο κ.λ.π. αλλά παρόλα αυτά σε συνδυασμό με την πρόοδο στα ηλεκτρονικά, παίρνεις βελτιωμένα αποτέλεσματα κατευθείαν από την μηχανή αφού διαβάσεις λίγο και την φέρεις εκεί που θέλεις. Γενικό είναι το φαινόμενο, αλλά νομίζω ότι ετούτη εδώ είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα...

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Olympus EM1X

Η μηχανή είναι "κόσμημα" τι να λέμε τώρα, βλέπω τα review και κυρίως τα field tests, για όσους είναι εκεί έξω στα κρύα/ζέστες/λάσπες κ.λ.π. και τραβάνε άγρια ζωή/sports/action είναι βούτυρο στο ψωμί τους. Οι δυνατότητες που προσφέρει ειδικά σε σχέση με τον όγκο/βάρος ως σύστημα είναι απίστευτες. Το θέμα αισθητήρας βέβαια είναι άλλη ιστορία, λογικά θα πρέπει να περιμένουμε λίγα (ξαναλέω: λίγα) χρόνια για να δούμε σημαντική πρόοδο σε DR, θόρυβο κ.λ.π. αλλά παρόλα αυτά σε συνδυασμό με την πρόοδο στα ηλεκτρονικά, παίρνεις βελτιωμένα αποτέλεσματα κατευθείαν από την μηχανή αφού διαβάσεις λίγο και την φέρεις εκεί που θέλεις. Γενικό είναι το φαινόμενο, αλλά νομίζω ότι ετούτη εδώ είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα...

Έτσι είναι όλα τα επαγγελματικά σώματα εδώ και πολλά χρόνια. Απλώς τώρα το ανακάλυψε η Olympus.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Olympus EM1X

....
Ίσως τα rumors μας δημιουργούν μεγάλες προσδοκίες...

Αυτο να ειστε σίγουροι ότι είναι και λίγο προιόν βιομηχανικής αντικατασκοπείας, οι ψεύτικες διαρροές τύπου FΤ5 δημιουργούν λανθασμένες εντυπώσεις έτσι ώστε οταν βγει το προιόν να απαξιωθεί πο εύκολα ...

Έτσι είναι όλα τα επαγγελματικά σώματα εδώ και πολλά χρόνια. Απλώς τώρα το ανακάλυψε η Olympus.

Δεν θα συμφωνήσω φίλε , ελα να σου δώσω την Ε1 του 2003 και να μου πεις αν καταλαβαίνει Χριστό, η Χ ειναι copy paste μοντέλο 15ατιας (παρεπιμπτόντως έχει τα ίδια ακριβώς μεταλλικά κλειδώματα στην συρταριέρα μπαταρίας και καρτοδεκτών), έτσι το ξεκινήσαν το 4/3 σύστημα (φουλ επαγγελματικό), αλλού κατέληξε ως m43 και τώρα πάλι δαγκώνει την ουρά του. Η ζωή κύκλους κάνει.....

 

[isin]

Re: Olympus EM1X

Στην ΕΜ1Χ έβγαλαν μια μούφα 2 μέρες πριν βγει στο 43rumors ότι θα είναι μισό στοπ καλύτερη από D500 καλύτερη σε βίντεο από GH5s. Στο 3000αρο έλεγες μάλλον λογικό είναι να είναι καλύτερη απο μηχανές των 1500-2000 ευρώ. Και σίγουρα προκάλεσε και κόσμο που δεν ενδιαφερόταν να περιμένει να δει τι θα είναι τελικά αυτή η μηχανή... Τελικά ήταν μούφα...
Το ίδιο συνέβη και λίγο πριν βγει η ΕΜ1.2 που έλεγε στο ίδιο site ότι έρχεται το χεράτο high res... Τζίφος και εκεί...