Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

[stel67]

Νομίζω ότι κάνετε λάθος που αναφέρετε τον τουρισμό έχοντας στο μυαλό σας τις χώρες που λέτε (Ιταλία, Γερμανία, Γαλλία, Αγγλία). Οι χώρες αυτές (εξαιρείται η Αγγλία) είχαν τον ιό σε ύφεση τον Ιούλιο, σε επίπεδο αντίστοιχα με τα δικά μας. Η Ιταλία πχ τώρα μπορεί να είναι και σε καλύτερη κατάσταση από την Ελλάδα.
Το πρόβλημα δημιουργήθηκε από τα χερσαία σύνορα. Κοιτάξτε τι γίνεται στην Αλβανία, Σερβία, Βουλγαρία αυτές τις ημέρες. Με τις χώρες αυτές έχουμε πολύ μεγαλύτερους δεσμούς απ' ότι νομίζουμε. Στα στοιχεία που δίνει το ΙΚΑ τον Ιανουάριο του 2020, 25.000 Αλβανοί δούλευαν σε ξενοδοχεία & εστιατόρια. Για σκεφτείτε το λιγάκι τι σημαίνει αυτό. Οι άνθρωποι αυτοί και στην πατρίδα τους ταξιδεύουν και συγγενείς έχουν που τους επισκέπτονται κοκ. Το ίδιο ισχύει και με Βούλγαρους, Ρουμάνους κοκ που απασχολούνται σε επιχειρήσεις στην Ελλάδα.
Με τα Βαλκάνια να είναι στην κατάσταση που δυστυχώς είναι, το να επικεντρώνεται τη κριτική σας σε λάθος χώρες, καταλήγετε σε λάθος συμπεράσματα.
Ειδικά με την Αλβανία, έπρεπε να κλείσουν τελείως τα σύνορα. Η χώρα αυτή, σήμερα κάνει max 600 test την ημέρα. Το να ζητήσει η Ελλάδα είσοδο μόνο με αρνητικό τεστ, απλώς δε γίνεται. Η Αλβανία δεν έχει τόσα τεστ να κάνει.

 

[Maestro]

Στις δικαιολογίες σαν λαός τα πάμε διαχρονικά περίφημα, έλα όμως που το παραμύθι δεν έχει πολύ δράκο:

-μας φταίνε οι τουρίστες (που στο κάτω κάτω είναι οι μόνοι που ελέγχονται προληπτικά, ενώ αντίστοιχα ΔΕΝ γίνονται τεστ σε ντόπιους ασυμπτωματικούς, χώρια βέβαια τα αστεία ποσοστά εισαγόμενων κρουσμάτων)

-μας φταίει το ότι δήθεν ήμασταν καθαροί και μας "βρωμίσανε" -θυμίζω ότι η χώρα δεν έδειξε ποτέ μηδέν κρούσματα, αλλά ακόμα και στις καλύτερες μέρες της είχε 10-20 τη μέρα, κι αυτά με ελάχιστα τεστ (άρα πολύ περισσότερα στην πραγματικότητα)

-μας φταίει το ότι δεν σταμάτησαν τον τουρισμό τελείως (δεν άφησαν δηλαδή να ψωμολυσσάξει χοντρικά το 1/3 του λαού) ή το ότι δεν τον έκαναν "επιδοτούμενο" (λολ - το ότι δεν υπάρχει σοβαρό μάθημα οικονομικών στο σχολείο σε κάτι τέτοια φαίνεται).

Κατά τα άλλα δε μας φταίει τίποτα από τα αυτονόητα:

-ότι 8 στους 10 συμπατριώτες μας φοράνε τη μάσκα στο σαγόνι

-ότι κάτι ματαιόδοξα νούμερα πάνε και κάνουν εν καιρώ πανδημίας γάμους με 200 άτομα

-το ότι συνεχίζουν να κυκλοφορούν ελεύθεροι παπάδες που υποκινούν τον κόσμο να μην προσέχει

-το ότι κάθε μέρα έχουμε συλλαλητήρια (κι αυτά υποκινούμενα από άλλου είδους "παπάδες" που κυκλοφορούν ελεύθεροι)

-ότι έχει γεμίσει το διαδίκτυο με μπουρδολογία ολκής υποκινούμενη από τα γνωστά κέντρα

-ότι ο κόσμος είναι τόσο κολλημένος που δεν μπορεί να καταλάβει ότι για ένα καλοκαίρι θα πρέπει να αλλάξει τον τρόπο που διασκεδάζει


Τα πράγματα δυστυχώς είναι απλά: ο κόσμος συμπεριφέρεται σα να μη συμβαίνει τίποτα, ενώ (και το λέω αυτό σαν ένας από τους λίγους γραφικούς που προσέχει, ίσως επειδή έχει τρομάξει το μάτι του από αυτά που έζησε λίγο πιο μακριά), το να είσαι προσεκτικός και να σέβεσαι τους γύρω σου είναι απλούστατο και δε σου υποβαθμίζει σε καμία περίπτωση την ποιότητα των διακοπών σου. Εκτός φυσικά από τη στιγμή που συναντάς στο δρόμο σου έναν από δαύτους, και σου χαλάει τη διάθεση και αισθάνεσαι και ηλίθιος. Μίλησε ο πρωθυπουργός σήμερα για "εμβόλιο φιλότιμο". Μάλλον σε άλλο λαό θα αναφερόταν, εκτός κι αν κάτι πολύ παράξενο συμβαίνει στην Αθήνα που δεν είναι αντιπροσωπευτικό της υπόλοιπης χώρας.

 

[chris73]

Συνήθως σε μια στραβή ποτέ δεν φταίει μόνο ο ένας. Και από ψεκασμένους άλλο τίποτα.

Αν κάποιος όμως πχ περίμενε στα πανηγύρια να πάνε με μάσκες και να κάθονται με το απολυμαντικό στο χέρι και σε απόσταση, το αυτό και στα κλάμπ, ε τότε ας αναλάβει θέση σε άλλο γαλαξία.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Οι νέοι διασπείρουν τον ιό, η μοναδική αλήθεια είναι αυτή. Εξαιρετικά μικρό ποσοστό θα νοσήσει σοβαρά, ενώ παράλληλα διασπείρουν με δείκτη που εντός Αυγούστου θα είναι 2. Το λες και Φυσική Επιλογή.

 

[spcav]

Είναι απλά θέμα παιδείας και νοητικού επιπέδου.

Όταν η πλειοψηφία νομίζει ότι δεν είναι κάτι σοβαρό, ότι το περάσαμε και αλλά του τύπου «έλα τώρα» και όταν δεν σέβεται τον δίπλα (την προστασία της υγείας του) τι να περιμένεις;

Σε όσα μαγαζιά έχω μπει τελευταία / μετά την εφαρμογή της υποχρεωτικής μάσκας (πχ μεγάλους φούρνους) η πλειοψηφία (πελατών και εργαζομενων) απλά δεν φοράει μάσκα.

Το τραγικότερο δε είναι ότι αν το πεις στον ιδιοκτήτη όχι μόνο δεν λέει συγνώμη, όχι μόνο δεν γνέφει καταφατικά (στυλ έχεις δίκιο) αλλά εκνευρίζεται κιόλας.

Άλλος προχθές στο βενζινάδικο (που είχε ουρά για να πληρώσεις με κάρτα και ήταν όλοι χωρίς μάσκα) μου έκανε παρατήρηση γιατί περίμενα έξω από το ταμείο και δεν πήγαινα μέσα να στριμωχτω με τους άλλους (λες και αυτό θα επιτάχυνε σε κάτι την εξυπηρέτηση του / ήταν μετά από εμένα στην ουρά). Όταν του εξήγησα με κοιτούσε σα χάνος και απάντησε «δεν τρέχει τίποτα, μπες μέσα» (μετά μπήκε και άρχισε τις αγκαλιές με τον μαγαζάτορα).

Με αυτά τα μυαλά, τι να περιμένεις; Μόνο τα χειρότερα, δυστυχώς.

 

[Anetheron]

Είναι απλά θέμα παιδείας και νοητικού επιπέδου.

Αυτό ξαναπές το. Και αντίληψης.

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Tα πραγματα ειναι απλα (αν ειμαστε και εμεις νηφαλιοι στην κριση μας).
Ολες οι ελληνικες παθογενειες υπηρχαν και ΠΡΟ της 15ης Ιουνιου.
Ομως ΤΟΤΕ ... ο δεικτης R ηταν κατω του 1. Πολυ κατω του 1.

Τι εγινε μετα την 15η Ιουνιου ? :flute:

Spoiler

Την 1 Ιουλιου ...

... και την 15η Ιουνιου !

Ολοι οσοι ηρθαν μπηκαν αυτοβουλως σε καραντινα 14 ημερων ? :flute:
Δηλαδη, κατι Αλβανιες και Σκοπια και Βουλγαριες και Σερβιες και Ρουμανιες
που ειχαν μονο 10 μερες για πλατσα-πλουτσα ... κλειστηκαν στα τρικλινα τους ? :flute:

Τουρισμος και ιος ..... ειναι ΟΡΙΣΜΟΣ εξαπλωσης (και το ξεραμε ΟΛΟΙ ... :smash
Ουτε να κλειναμε τα συνορα μπορουσαμε (με την εξαρτηση που εχουμε απ'εξω).
Οτι συμβαινει ... ηταν ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑΚΟ γεγονος !

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Ειδικά με την Αλβανία, έπρεπε να κλείσουν τελείως τα σύνορα. Η χώρα αυτή, σήμερα κάνει max 600 test την ημέρα. Το να ζητήσει η Ελλάδα είσοδο μόνο με αρνητικό τεστ, απλώς δε γίνεται. Η Αλβανία δεν έχει τόσα τεστ να κάνει.

Το να ζητας πιστοποιητικα απο την χωρα της απατης και της πλαστογραφιας ειναι ουτοπια.

Οποιος θελει να μπαινει στην Ελλαδα θα πρεπει να κανει επιτοπου τεστ και να επιβαρυνεται ο ιδιος με το κοστος. Σιγα μην βασιστουμε τωρα στα πιστοποιητικα που προσκομιζουν.

 

[ecodrifter]

Αποφασίσαμε ή υποκύψαμε στους μεγάλους tour operators για μη υποχρεωτικό τεστ στη χώρα προέλευσης.
Υπολογίσαμε πως αυτό θα ενθάρρυνε τη μετακίνηση τουριστών και οι operators να μην αυξηθεί το κόστος. Τελικά ταξιδεψαν απελπιστικά λίγοι
Για σκεφτείτε λίγο: θα μπαίνατε σε ένα αεροπλάνο φουλ με ατσεκάριστους επιβάτες ή σε ένα φουλ με 100% τσεκαρισμένους (μοριακά) αρνητικους επιβάτες. Προσωπικά και συνεκτιμώντας τις αστοχίες του τεστ καθώς και το κόστος του, στην πρώτη περίπτωση θα αποφάσιζα πολύ δυσκολα να παω διακοπές. Στη δεύτερη εύκολα.
Γιατί το ρίσκο δεν βρίσκεται μόνο στη χώρα προορισμού αλλά και στο ταξίδι.

 

[Maestro]

Αποφασίσαμε ή υποκύψαμε στους μεγάλους tour operators για μη υποχρεωτικό τεστ στη χώρα προέλευσης.
Υπολογίσαμε πως αυτό θα ενθάρρυνε τη μετακίνηση τουριστών και οι operators να μην αυξηθεί το κόστος. Τελικά ταξιδεψαν απελπιστικά λίγοι
Για σκεφτείτε λίγο: θα μπαίνατε σε ένα αεροπλάνο φουλ με ατσεκάριστους επιβάτες ή σε ένα φουλ με 100% τσεκαρισμένους (μοριακά) αρνητικους επιβάτες. Προσωπικά και συνεκτιμώντας τις αστοχίες του τεστ καθώς και το κόστος του, στην πρώτη περίπτωση θα αποφάσιζα πολύ δυσκολα να παω διακοπές. Στη δεύτερη εύκολα.
Γιατί το ρίσκο δεν βρίσκεται μόνο στη χώρα προορισμού αλλά και στο ταξίδι.

Δε είναι βιώσιμα όλα αυτά για διάφορους λόγους:

• Δεν είναι τόσο εύκολο να κάνει τεστ όποιος θέλει, πχ στις ΗΠΑ. Πρέπει είτε να έχεις λόγο (συμπτώματα ή βάσιμους λόγους contact tracing), είτε να μπεις σε λίστα αναμονής.
• Μια πτήση δεν κουβαλάει μόνο άτομα από τη χώρα Α στη χώρα Β, αλλά μεγάλο κομμάτι της (πολλές φορές πάνω του 50%) έρχεται από αλλού με transfer.
• Δεν είναι όλα τα τεστ όλων των χωρών αξιόπιστα, ούτε βέβαια και οι διαδικασίες τους (όπως έχει αναφερθεί ήδη για τα Βαλκάνια).
• Το να βγω αρνητικός σε τεστ που έκανα τη Δευτέρα, 2 μέρες πριν το ταξίδι, δε σημαίνει ότι δεν έχω κολλήσει στο διάστημα που μεσολάβησε. Ακόμα και το να κάνω τεστ στην πύλη πριν μπω στο αεροπλάνο δε θα μου πει αν κόλλησα στο μετρό ερχόμενος στο αεροδρόμιο.

Το PLF που έκαναν είναι ο καλύτερος συμβιβασμός που θα μπορούσαν να κάνουν, δεδομένου ότι δεν υπάρχει 100% αδιάβλητη λύση.

 

[ikaros13]

Τα πάντα γίνονται εκ των πραγμάτων μη βιώσιμα έτσι και αλλιώς αν ξεφύγει η πανδημία.
Θεωρώ τεράστιο λάθος την ολιγωρία στο κλείσιμο των βόρειων συνόρων την στιγμή που έβλεπαν τεράστια έξαρση στις εκεί χώρες. Τα σύνορα έπρεπε να σφραγιστούν και να περνάνε με έλεγχο μόνο όσοι ειδικό σκοπό όχι για διακοπές.. Δεν χάλασε ο κόσμος για μια χρόνια υπό τέτοιες συνθήκες.
Καταρχήν είναι βλακώδες και οι ίδιοι να ταξιδεύουν σε μια ξένη χώρα εν μέσω έξαρσης πανδημίας δείγμα χαμηλής αίσθησης του τι γίνεται..
Εστίες συναθροίσεων έπρεπε η να απαγορευτούν με τη μια η να μπει ωράριο λειτουργίας όπως σε πολλές χώρες..
Πουθενά μα πουθενά δεν κατάφερε κανείς και να περιορίσει τα κρούσματα και να φτιάξει την οικονομία είναι παντελώς αντίθετα αυτά
Ύποπτο το να μην εμφανίζουν τις χώρες προέλευσης των εισαγόμενων κρουσμάτων δείγμα ότι ακόμη και τώρα προσπαθούν να γλυτώσουν την κατακραυγή και να μαζέψουν ότι μπορούν
Τραγικό ότι σχεδόν τα μισά πηγαίνουν αυτόβουλος πράγμα που σημειώνει ότι και σχετικά βαριά αρρώστησαν και τους ξέφυγαν και κυκλοφορούσαν μέχρι να φτάσουν στο αμήν ελεύθεροι
Ελπιζω τον Αύγουστο να έχουν πάρει χαμπάρι και οι ξένοι τι παίζεται και να μην ταξιδέψουν περαιτέρω στην Ελλάδα


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk

 

[Cicadelic Ranger]

Η δυναμη της εκρηξης της βομβας της Χιροσιμα υπολογιζεται σε αναλογια 17.000 τονων αμμωνιας του νιτριτη.
Στην Βηρητο το στοκαρισμενο υλικο αμμωνιας του νιτριτη ηταν περι τους 2800 τονους (λενε). Μεσα στο λιμανι ουσιαστικα μεσα στην πολη...

Στην Γαλλια κατι γνωριζουμε απο εκρηξη απο αμμωνια του νιτρατη. Κατι που καποιοι ονομαζαν η επομενη της 9-11, κοντα στην πολη της Τουλουζης, δεκα μερες μετα τους διδυμους πυργους.

Αν και μακρυα απο την πολη, και πολυ μικροτερο τοναζ (γυρω στους 250 τονους) ειχε προκαλεσει φοβερες καταστροφες, θανατους και εκατονταδες τραυματιες καποιοι απο τους οποιους εφεραν μονιμη αναπηρια (κυριως κωφωση), και οι κατοικοι ειναι σημαδεμενοι απο το γεγονος.

Θυμαμαι κατι πλανα ΤΒ απο τον αυτοκινητοδρομο, αν και μακρυα απο το εργοστασιο και εμοιαζε με εικονες απο αμερικανικα φιλμ καταστροφης.

Ουτε μπορει να φανταστει κανεις τι ειναι αυτο που συνεβει στην ερημη αυτη χωρα.

 

[SR-71]

https://edition.cnn.com/2020/08/05/europe/lebanon-russian-ship-blast-intl/index.html

 

[vlad66]

μίλαγα με τον Πανίκο ( AUDIOLYTIC) εκείνη την ώρα και μου λέει, "τι μπαμ ήταν αυτό που ακούστηκε; τρίξανε όλα τα τζάμια!!"
στην Λευκωσία ο άνθρωπος!!

 

[Cicadelic Ranger]

μίλαγα με τον Πανίκο ( AUDIOLYTIC) εκείνη την ώρα και μου λέει, "τι μπαμ ήταν αυτό που ακούστηκε; τρίξανε όλα τα τζάμια!!"
στην Λευκωσία ο άνθρωπος!!

:frown: :frown: :frown:

........
Οι αδελφοι μας Κυπριοι στα απεναντι παραλια ακουσαν και αισθανθηκαν την εκρηξη.
......

 

[Kosh]

100 κρουσματα μεχρι σημερα μονον απο δυο γαμους.

Παμε να ξαναγραψουμε το 4 γαμοι και πολλες κηδειες.

 

[send]

-μας φταίει το ότι δήθεν ήμασταν καθαροί και μας "βρωμίσανε" -θυμίζω ότι η χώρα δεν έδειξε ποτέ μηδέν κρούσματα, αλλά ακόμα και στις καλύτερες μέρες της είχε 10-20 τη μέρα, κι αυτά με ελάχιστα τεστ (άρα πολύ περισσότερα στην πραγματικότητα)

Σε αυτο εχεις λαθος, για καποιο καιρο μετρουσαμε μονοψηφιους αριθμους.

Επισης, αντε ο αριθμος των κρουσματων αναξιοπιστος, ωστοσο υπαρχουν και τα αστικα λυμματα. Στη Θεσσαλονικη τον Μάιο ειχε πεσει η συγκέντρωση του ιου σε μη ανιχνευσιμα επιπεδα. Και μη μου πεις οτι μεχρι τον Ιουνιο τηρουσαμε τα μετρα ευλαβικα και τωρα ξεσαλωσαμε.
Τελος, η γεωγραφικη κατανομη των κρουσματων, με τη βορεια χωρα να εχει δυσαναλογο μεριδιο, καταμαρτυρει και την προελευση. Βαλκανια, τι αλλο;

 

[baspav]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Τελος, η γεωγραφικη κατανομη των κρουσματων, με τη βορεια χωρα να εχει δυσαναλογο μεριδιο, καταμαρτυρει και την προελευση. Βαλκανια, τι αλλο;

Κάποιοι θέλουν να μας πείσουν ότι φταίμε εμείς και όχι τα εισαγόμενα κρούσματα που -ειδικά στην αρχή- ήταν μπάτε σκύλοι αλέστε.

Απορώ ακόμη γιατί δεν επικράτησε το αρχικό σχέδιο το μέτρων που έλεγε οπωσδήποτε 48 ώρες πριν τεστ για όλους και αν βγει αρνητικό να έρχονται.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Σε αυτο εχεις λαθος, για καποιο καιρο μετρουσαμε μονοψηφιους αριθμους.

Επισης, αντε ο αριθμος των κρουσματων αναξιοπιστος, ωστοσο υπαρχουν και τα αστικα λυμματα. Στη Θεσσαλονικη τον Μάιο ειχε πεσει η συγκέντρωση του ιου σε μη ανιχνευσιμα επιπεδα. Και μη μου πεις οτι μεχρι τον Ιουνιο τηρουσαμε τα μετρα ευλαβικα και τωρα ξεσαλωσαμε.
Τελος, η γεωγραφικη κατανομη των κρουσματων, με τη βορεια χωρα να εχει δυσαναλογο μεριδιο, καταμαρτυρει και την προελευση. Βαλκανια, τι αλλο;

Σύμφωνα με το λινκ που εβαλα, μονοψήφια μετρήσαμε για 2-3 μέρες μόνο (άρα μάλλον πιο πολύ σύμπτωση παρά τάση), και μάλιστα σε μια εποχή που δε γίνονταν τεστ ακόμα παρα μόνο σε ασθενείς ή σε περιπτώσεις ιχνηλάτησης. Ήταν αναμενόμενο ότι αυτό δεν είναι διατηρήσιμο και όταν άρχιζε η χαλάρωση θα εξαπλωνόταν. Δεν ήμουν εδώ τον Μάιο και Ιούνιο, αλλά από όσα μόυ λένε καμία σχέση δεν είχε η κατάσταση με το σημερινό χυμαδιό, ενώ βέβαια δεν υπήρχε και περίοδος διακοπών τότε.

Από κει και πέρα, προφανώς υπάρχει θέμα με τα Βαλκάνια, αμφιβάλω όμως για το κατα πόσο έχει να κάνει με τουρισμό ή με διάφορες ιδιαιτερότητες της γειτονιάς μας.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Κάποιοι θέλουν να μας πείσουν ότι φταίμε εμείς και όχι τα εισαγόμενα κρούσματα που -ειδικά στην αρχή- ήταν μπάτε σκύλοι αλέστε.

Απορώ ακόμη γιατί δεν επικράτησε το αρχικό σχέδιο το μέτρων που έλεγε οπωσδήποτε 48 ώρες πριν τεστ για όλους και αν βγει αρνητικό να έρχονται.

Διότι πρακτικώς δεν έχει κανένα νόημα, όπως έγραψα παραπάνω, ειδικά για χώρες με σοβαρά προβλήματα με τον ιό. Μέσα σε 48 ώρες μπορεί να κολλήσεις πολυ άνετα, είτε πηγαίνοντας στη δουλειά σου, είτε στο τρενο για το αεροδρόμια, είτε μέσα στο αεροπλάνο. Απλά σου δίνει μια πλασματική ασφάλεια που μπορεί τελικα να αποβεί ακόμα πιο επικίνδυνη, αφού μειώνει και την προσοχή σου.

Κατα τα άλλα, βεβαίως και φταίμε κι εμείς, ακόμα κι αν όντως υπήρξε θέμα με τα εισαγόμενα. Τα ελάχιστα εισαγόμενα που μπήκαν δε θα μπορούσαν από μονα τους να κανουν τη διαφορά αν δε δείχναμε τέτοια παροιμιώδη αδιαφορία σαν πολίτες.