Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Status
Not open for further replies.
Οι αντιδρασεις και τα μετρα που επιβαλουν δεν ειναι ουτε καθε φορα αντιστοιχα με τα προηγουμενα του πρωτου κυματος ουτε και τα πιο λογικα.

Καποιους λογους θα εχουν για να τα παιρνουν δεν θελει κανεις να κλεινει ανθρωπους μεσα και να τους κλεινει την δουλεια.

Αν αρχισουμε παλι να μετραμε νεκρους καθημερινα και να φτασουμε καμια 100αρια ανθρωπους στις ΜΕΘ ισως μας ξαναγυρισει ο πρωταρχικος φοβος της επιβιωσης μπροστα στο αγνωστο του νεου ιου και να ειμαστε πιο πειθαρχημενοι εστω και αν καταλαβαινουμε οτι προκειται για μπουρδες επι της ουσιας ειδικα οταν δεν κλεινουν συνορα, κανουν πιο πολλα τεστ κλπ.

Στην ουσια προσπαθουν να ακροβατησουν μεταξυ ανοιχτης πλεον οικονομιας-κοινωνιας και μετρων που ζητουν οι επιδημιολογοι.

Να δουμε που θα φτασουμε.
 
Kosh said:
Οι αντιδρασεις και τα μετρα που επιβαλουν δεν ειναι ουτε καθε φορα αντιστοιχα με τα προηγουμενα του πρωτου κυματος ουτε και τα πιο λογικα.

Καποιους λογους θα εχουν για να τα παιρνουν δεν θελει κανεις να κλεινει ανθρωπους μεσα και να τους κλεινει την δουλεια.

Αν αρχισουμε παλι να μετραμε νεκρους καθημερινα και να φτασουμε καμια 100αρια ανθρωπους στις ΜΕΘ ισως μας ξαναγυρισει ο πρωταρχικος φοβος της επιβιωσης μπροστα στο αγνωστο του νεου ιου και να ειμαστε πιο πειθαρχημενοι εστω και αν καταλαβαινουμε οτι προκειται για μπουρδες επι της ουσιας ειδικα οταν δεν κλεινουν συνορα, κανουν πιο πολλα τεστ κλπ.

Στην ουσια προσπαθουν να ακροβατησουν μεταξυ ανοιχτης πλεον οικονομιας-κοινωνιας και μετρων που ζητουν οι επιδημιολογοι.

Να δουμε που θα φτασουμε.
Click to expand...

Για κάτσε βρε Ναθ, όλη η ιστορία έγινε για να ανοίξει και καλά ο τουρισμός, άνοιξε για τους Βαλκάνιους που δεν αφήνουν μία στον τόπο, κόλλησαν πλάι και οι εργαζόμενοι εδώ μη τουρίστες Βαλκάνιοι (που μπαινοβγαιναν για εβδομάδες πρακτικα ανελεγκτοι), και από αύριο φεύγουμε μαζικά και όλοι οι Έλληνες, ερημωνει ο τόπος.
Όχι θα κάτσουμε κάνουμε διακοπές με μάσκα ακόμη και στην παραλία που είμαστε μόνοι (δεν μιλώ για μπιτς μπαρ). Ευχαριστώ, πάω σπίτι μου εάν είναι.
Τέτοια γελοιότητα απλά δεν είναι υπερασπισιμη. Και το γράφω που είναι επαγγελματίας υπερασπιστής.
 
H πειθαρχια ειναι θεμα χρονου ... για την ακριβεια κοινωνικων αντοχων. Για ενα και δυο μηνες, εξ εμπειριας, ο κοσμος υπακουσε
(με εξαιρεση τις ΗΠΑ). Ομως, ΚΑΜΙΑ κοινωνια (με εξαιρεση ισως καποιες απωανατολικες) δεν μπορουν να μπουν σε καραντινες ΕΝΟΣ ετους.
Οποια μορφη και αν παιρνουν (κυλιομενες η μεμονωμενες η οτι αλλο). Τωρα, αν καποιοι θεωρουν οτι ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ και πρεπει
να γινουν (με πρωτο και κυριαρχο λογο τους θανατους) ... οτι συνεβει σε αλλες εποχες (οχι τοσο μακρινες) θα ισχυσει και ΤΩΡΑ.
Και το γραφει καποιος που δεν εχει που να παει την μανα του οταν γυρισει Θεσσαλονικη (σκεφτομαι να την παω Ποτιδαια
αλλα ειναι τοσο "επικοινωνιακος" τυπος που θα βγει μονη της στους δρομους και θα ανοιξει κουβεντα με ΟΛΟΥΣ, δυστυχως).

Στο θεμα επιδημιων ..... την απαντηση την δινει βραχυπροθεσμα η επιστημη .... και μακροπροθεσμα η κοινωνια.
Οταν την δινει η κοινωνια ..... γαια πυρι μιχθητω !

ΟΛΟΙ εχουμε αδικο σε τουλαχιστον ενα σημειο .... οτι ακομα και η χειροτερη απειλη ... αντιμετωπιζεται (σαν μια εκτροπη
εντος εργαστηριακου κλωβου με ενα εκατομμυριο προφυλαξεις και fail-safes) .... και τωρα ΠΟΝΑΕΙ η συνειδητοποιηση
οτι ΔΕΝ αντιμετωπιζονται ολα ... μεσα σε εργαστηριακο κλωβο. Αυτο το τελευταιο, νομιζω οτι το βλεπω πανω στα προσωπα
των επιδημιολογων που βγαινουν στα δελτια. Οι ανθρωποι ΔΙΑΒΛΕΠΟΥΝ οτι σε βαθος χρονου η κοινωνια δεν θα υπακουσει.
Και σαν να μην θελουν να πιουν απο το πικρο ποτηρι αυτης της διαπιστωσης (μπροστα στην καμερα) γιατι αν σαν επιστημονες
ΔΕΝ μπορεσαν ΑΥΤΟΙ να πεισουν .... τοτε .... ΠΟΙΟΣ θα επειθε ? .... ΠΟΙΟΣ θα συγκρατουσε την κοινωνια ? .....
 
Ειμαι απολυτως βεβαιος οτι υπολογιζαν αυτο το "φουντωμα" να επερθει αργοτερα. Να εχουν προλαβει να "λιγδωσουν" οι του τουρισμου και μετα βλεποντας και κανοντας.

Δεν μιλαμε τωρα για κατασταση που εχει ξαναζησει κανεις. Στου κασιδη το κεφαλι μαθαινουν - αν μπορει να μαθει καποιος ετσι οπως αλλαζει το τοπιο- κι αυτοι.

Προσωπικα τα εφερε ετσι η κατασταση φετος που -μιας και ΑΡΧΙΣΑ να δουλευω φετος μετα τις 15 ιουνιου - υπολογιζαμε οτι μονον την τρεχουσα εβδομαδα μπορει να φευγαμε.

Ε ετσι οπως φουντωσε το πραγμα (γιατι προκειτο για νησιωτικο προορισμο) σε καραβι δεν υπηρχε περιπτωση να μπω.

Φετος ειναι η πρωτη φορα που δεν πηγα διακοπες. Οχι τις χρειαζομουν και πολυ μιας και 3 μηνες καθομασταν. Ομως ενα μπανιο ολο το καλοκαιρι δεν ειχα κανει ποτε μου :D

Πραγματικα ελπιζω ολη η γκρινια μας φετος να ειναι οι χαμενες ή κατεστραμενες μας διακοπες και τιποτα αλλο.


Προσωπικα με απασχολει η σχολικη χρονια των παιδιων πλεον , αν θα εχω εργασια να ζησω τους επομενους μηνες και αν θα επιβιωσουμε μολις κρυωσει ο καιρος .

Ετσι ακριβως Νικο..
 
Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

baspav said:
.....

Αν λοιπόν με σταματούσε ένας μπάτσος δεν θα έπρεπε να ακούσει τι έχω να πω κ να μου ρίξει πρόστιμο;
Click to expand...

Ενας αστυνομικος θες να πεις μαλλον...
 
Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

motoboots said:
Στη Γαλλία κάθε μαθητής παίρνει ένα επίδομα με την έναρξη της σχολικής χρονιάς (allocation de rentrΓ©e) για να καλύψει τα έξοδα αγοράς σχολικών ειδών. Φέτος, το επίδομα αυτό αυξήθηκε κατά 100 ευρώ λόγω Covid, στα 470 ευρώ.

Στην Ελλάδα;
Click to expand...

Ειναι ενα επιδομα που εμπιπτει σε προυποθεσεις εισοδων της οικογενειας.
Τουτεστιν η οικογενεια παιρνει το επιδομα για το παιδι και αυτο σε σχεση με το εισοδημα της (φορολογικη δηλωση).
Επισης δεν ξερω αν γνωριζεις αλλα υπαρχουν πιο σημαντικα απο αυτο.
Παραδειγματος χαριν καθε σχολειο η λυκειο εχει καντινα οπου τρωνε οι μαθητες (και οι καθηγητες αν θελουν) το μεσημερι, εχουν permanence νοσοκομων με δυνατοτητα περιθαλψης και δωσης βοηθειας ανα χρειαστει, καποια εχουν και γιατρο. (εγω ποτε δεν εφαγα τιποτα στην σχολικη μου περιοδο στην Ελλαδα περιμενα να γυρισω σπιτι η αντε καμμια τυροπιτα στο κυλικιο, οταν ανοιγε κανα κεφαλι στα διαληματα ο σωθων σωθειτω...οποτε απαγορευαν και τα σπορ εκτος βολευ αν θυμαμαι καλα...τεσπα...οτι μπορουσαμε καναμε).

Και διαφορα αλλα που δεν θα αναφερω γιατι εινα πολυ τεχνικα και να μη κουρασω.
Το θεμα ειναι γιατι αναφερεις την Ελλαδα. Υπαρχει μετρο συγκρισης ;
Η Γαλλια ειναι η πεμπτη οικονομικη δυναμη του πλανητη και πυρηνικη υπερδυναμη. Ειναι δυνατο να ζητησεις παροχες που στηριχτηκαν σε 70 χρονια οικονομικης αναπτυξης, για μια χωρα σαν την Ελλαδα ;

Στο Αζερμπαϊτζαν η στη Λιβυη ειναι ακομα χειροτερα απο Ελλαδα. Γιατι να μην συγκρινουμε και αυτα ;
Δεν εχει κανενα νοημα.
 
Δείχνω ποια είναι η σωστή κατεύθυνση στα μέτρα, αν οι κυβερνήσεις ενδιαφέρονται για την ουσία και όχι για την επικοινωνία.
 
Oυτε εγω εφαγα ποτε κατι απο κυλικειο .... ουτε μια φορα .... EVER !
Eκεινη η κατσαρολα με τα λουκανικα ... σκηνικο απο hell movie !!!!

Ομως .... με τις αυγοφετες που μας ετοιμαζε η γιαγια, πρωι-πρωι .... θα με ΛΥΝΤΣΑΡEΤΕ απο φθονο. :laugh:
Στην Ελλαδα, οι νοικοκυρες, ακομα και την υστερη εποχη των 80s ... απλα ΔΕΝ πιανονταν, no competition.
Και σε γευστικοτητα και σε παρασκευη και το κυριοτερο ..... σε ΠΟΙΟΤΗΤΑ. Διαλεχτα υλικα, στα παντα !
Kαποτε επισκεφθηκαμε την γυναικα του αδελφου του πατερα μου στο Torquay (Plymouth - GB).
Ολο χαρα, μας ετοιμασε stew (στιφαδο) .... μετα βιας το κατεβασαμε. Ολο χαμογελα, μην την θιξουμε.

Νομιζω γιαυτο τον λογο δεν απαντησα ποτε σε ερωτηση συντροφου "πες μου τωρα, η μανα σου
φτιαχνει το ρυζοτο που σου φτιαχνω εγω" ..... :flute: ..... σε ΤΕΤΟΙΕΣ ερωτησεις, ΔΕΝ απανταμε.
Θα βρεθουμε μονοι με το ρυζοτο (φορεμενο στο κεφαλι) :flipout:Λεμε "πολυ καλο" και συνεχιζουμε.
 
Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

motoboots said:
Δείχνω ποια είναι η σωστή κατεύθυνση στα μέτρα, αν οι κυβερνήσεις ενδιαφέρονται για την ουσία και όχι για την επικοινωνία.
Click to expand...

Δεν υπαρχουν "κυνερνησεις" φιλε μου. Υπαρχουν κρατη ! Και τα κρατη κανουν κατα του δυναμην και κατα του δωκουν.

Εγω ειμαι Γαλλια απο εποχης Μιτεραν. Ειναι το ιδιο μετρο οποια κυβερνηση και αν εχει ερθει. Δεν ειναι θεμα κυβερνησης. Ειναι θεμα κρατους, θεσμων, και του τι δυνανται να κανουν.
Ηδη οι παροχες μειωνονται και εκλειπουν σχετικα με αλλες εποχες, και οι υπηρεσιες με περισσοτερες κρατησεις και φορους απο τους φορολογουμενους αδυναμουν. Τα 100 ευρω επι πλεον λογω κορωνοιου ειναι το κερασακι σε μια τουρτα η οποια εχει φαγωθει η μιση. Γιατι το κοστος δεν εξισοροπει τα "εσοδα".

Οπως και τα 72 τοσα δις βοηθειας για την ΕΕ λογω κορονωιου, τα οποια ειναι τελικα ΧΡΕΟΣ και φορος. Οπου η ΕΕ για πρωτη φορα θα αποβει σε εκτελωνισμο των πολιτων της ΕΕ...(εντελως αντισυνταγματικο συμφωνα με τις αρχες τη ΕΕ απο θεμελιωσης της).
Βεβαια μακαρι να βοηθησουν τελικα την οικονομια εστω και σαν χρεος.
Τεσπα υπαρχουν τοσα πολλα και τοσες λεπτομερειες που ο μεσος πολιτης θα εχανε ισω τον ειρμο..εκτος του οτι ισως αγγιζει και μια πολιτικη διασταση.

Τιποτα δεν ειναι τοσο προφανες οσο νομιζετε.
 
Είναι προφανές πάντως, ότι δεν είναι όλοι ίδιοι. Δεν αποφασίζει κανένα κράτος. Οι κυβερνήσεις αποφασίζουν.

Κατά το Συνταγματικό Δίκαιο, κυβέρνηση ονομάζεται το ανώτατο συλλογικό όργανο, το οποίο ασκεί δημόσια διοίκηση σ´ένα Κράτος.
 
Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

motoboots said:
Είναι προφανές πάντως, ότι δεν είναι όλοι ίδιοι. Δεν αποφασίζει κανένα κράτος. Οι κυβερνήσεις αποφασίζουν.

Κατά το*Συνταγματικό Δίκαιο,*κυβέρνηση*ονομάζεται το ανώτατο "συλλογικό" όργανο, το οποίο ασκεί*δημόσια διοίκηση*σ´ένα*Κράτος.
Click to expand...

ΟΚ Οτι δεν ειναι ολοι ιδιοι το ξερουμε. Γιαυτο δεν ειμαστε απολιτικοι η δεν απεχουμε (οσοι δεν απεχουμε)
Αλλα το συγκεκριμενο ειναι καταχυρωμενο απο την εποχη των τραντ γκλοριεζ εαν γνωριζεις την Γαλλικη ιστορια και κουλτουρα.

Αρα που θες να καταληξει σχετικα με την Ελλαδα και με το κυβερνησεις που αναφερεις ;
Οτι υπαρχει μια Ελληνικη κυβερνηση που δεν πληρωνει παροχες για τον εφοδιασμο των μαθητων στην επιστροφη των μαθηματων ;
Ενω υπηρχαν αλλες που πληρωναν ; Και τελικα αυτο λειπει στην παιδεια ;
Για παραδειγμα στην Ελλαδα υπαρχει κρατικη η εκδοση βιβλιων για καθε μαθημα και καθε ταξη που διδεται δωρεαν στους μαθητες.
Στη Γαλλια δεν υπαρχει. Καθε etablissement κανει την comitee της απο καθηγητες σε καθε discipline και αποφασιζουν απο κοινου πιο εγχειριδιο απ τα προτεινομενα στο εμποριο θα υιοθετησουν....και οι μαθητες προκειται να το πληρωσουν εκτος εαν η νομαρχια εχει προβλεψει αποιο κονδυλι για βιβλια κλπ...

Θελω να πω μην προτρεχετε με ετοιμες λυσεις που σας παρουσιαζουν τα μηντια. Δεν γνωριζετε τι πραγματικα συμβαινει.

Οντως η Ελλαδα δεν ειναι στο επιπεδο της Α η Β χωρας. Αλλα δεν γνωριζετε αλλες λεπτομερειες και αλλες "συντεταγμενες" που αλαζουν τελειως την πραγματικοτητα.

Οπως η λειτουργια ενος πανεπιστημιου (και ποιου), ενος λυκειου και σε ποια καθημερινη βαση, κλπ κλπ...
 
Λύσεις υπάρχουν, αναρωτιέμαι γιατί οι επιστήμονες (?) διάλεξαν την χειρότερη:

Υποχρεωτική η μάσκα σε μαθητές άνω των 12 ετών στο Βέλγιο


Τα 5 σοβαρά προληπτικά μέτρα που έχει λάβει η Ιταλία εν όψει της επιστροφής των μαθητών στα σχολεία

Τα μέτρα που λαμβάνει η Ιταλία για την ασφαλή επιστοφή των μαθητών στα σχολεία:
-Αντικαθιστά τα θρανία 2 θεσεων με μονοθέσια θρανια. Τα προσθετα θρανία υπολογίζονται σε 2.5 εκατ.
-Μειώνει στο μισό τον αριθμο των μαθητών ανά τάξη.
-Προσλαμβάνει διδακτικό προσωπικό.
-Αναζητά κτήρια που να μπορούν να χρησιμοποιηθούν για σχολεία.
-Διανέμει δωρεαν 11 εκ. μάσκες για μαθητές και εκπαιδευτικούς.
 
baspav said:
Λύσεις υπάρχουν, αναρωτιέμαι γιατί οι επιστήμονες (?) διάλεξαν την χειρότερη:

Υποχρεωτική η μάσκα σε μαθητές άνω των 12 ετών στο Βέλγιο


Τα 5 σοβαρά προληπτικά μέτρα που έχει λάβει η Ιταλία εν όψει της επιστροφής των μαθητών στα σχολεία

Τα μέτρα που λαμβάνει η Ιταλία για την ασφαλή επιστοφή των μαθητών στα σχολεία:
-Αντικαθιστά τα θρανία 2 θεσεων με μονοθέσια θρανια. Τα προσθετα θρανία υπολογίζονται σε 2.5 εκατ.
-Μειώνει στο μισό τον αριθμο των μαθητών ανά τάξη.
-Προσλαμβάνει διδακτικό προσωπικό.
-Αναζητά κτήρια που να μπορούν να χρησιμοποιηθούν για σχολεία.
-Διανέμει δωρεαν 11 εκ. μάσκες για μαθητές και εκπαιδευτικούς.
Click to expand...

Τώρα σοβαρά πιστεύεις ότι αυτές οι λύσεις είναι πραγματοποιήσιμες στην Ελλάδα, με τη Δημόσια Διοίκηση που έχουμε; Να αγοραστούν μονοθέσια θρανία για όλους τους μαθητές; Να διπλασιαστούν οι αίθουσες διδασκαλίας; Και όλα αυτά σε 1 μήνα;
 
ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ said:
Τώρα σοβαρά πιστεύεις ότι αυτές οι λύσεις είναι πραγματοποιήσιμες στην Ελλάδα, με τη Δημόσια Διοίκηση που έχουμε; Να αγοραστούν μονοθέσια θρανία για όλους τους μαθητές; Να διπλασιαστούν οι αίθουσες διδασκαλίας; Και όλα αυτά σε 1 μήνα;
Click to expand...

Εσύ πραγματικά πιστεύεις ότι το 3χρονο θα φορέσει από 6 έως 8 ώρες μάσκα στον βρεφονηπιακό ή το 4χρονο/5χρονο στο προνήπιο ή στο νηπιαγωγείο;
Ειλικρινά απάντησε μου. Πόσο εφαρμόσιμο είναι το μέτρο της μάσκας ειδικά στα νήπια;
 
Cicadelic Ranger said:
Ενας αστυνομικος θες να πεις μαλλον...
Click to expand...

Δεν νομιζω. Ενας αστυνομικος θα περιπολουσε οπου συναγελαζεται ο κοσμος και θα επιτηρουσε την εφαρμογη του μετρου.
Ενας μπατσος θα επαιρνε λχ σβαρνα τις παραλιες - οχι τις οργανωμενες- για να κοψει προστιμο και στους εχοντες μεγαλη αποσταση μεταξυ τους, εκει δλδ οπου δεν θα υπηρχε ουσιαστικο ζητημα. Η ειδοποιος διαφορα. Το αστυνομικός εχει ως αξονα αναφορας την επιτητηση εφαρμογης του νομου, το μπατσος αντιθετως την επιβολη εξουσιας.
 
Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

send said:
Βρε άσε τα εάν χρειάζεται. Τις ώρες που πάω ζήτημα εάν πλησιάζω άλλον στα 10 μέτρα. Αλλά εστω και με βρίσκει ένας μπάτσος βγαίνοντας από τον κήπο ή το λιμενικό όταν κολυμπώ. Τι γίνεται;
Click to expand...
Αυτό εννοούσα λέγοντας πως δεν συναντάς άνθρωπο. Πως δεν συναντάς ούτε τον αστυνομικό. Αλλιώς η μάσκα είναι μονόδρομος, έστω και γνωρίζοντας το ανόητο της υπόθεσης.
 
baspav said:
Εσύ πραγματικά πιστεύεις ότι το 3χρονο θα φορέσει από 6 έως 8 ώρες μάσκα στον βρεφονηπιακό ή το 4χρονο/5χρονο στο προνήπιο ή στο νηπιαγωγείο;
Ειλικρινά απάντησε μου. Πόσο εφαρμόσιμο είναι το μέτρο της μάσκας ειδικά στα νήπια;
Click to expand...

Στα νήπια ειδικά είναι πολύ εύκολο, αρκεί η δασκάλα ή νηπιαγωγός να το κάνει να δει τη μάσκα σαν παιχνίδι. Στους έφηβους μπορεί να είναι πραγματικά δύσκολο.
 
Status
Not open for further replies.
Top Bottom