Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

[Cicadelic Ranger]

Για μένα η ανθρώπινη ζωή είναι παραπάνω από οποιαδήποτε οικονομία.. Είναι σαν να έχουμε πόλεμο και να κυκλοφορούμε ελεύθερα. Μονόδρομος είναι το ολικό lockdown με ότιδηποτε άλλο απλά μεγαλώνουμε το πρόβλημα. Δεν θα έρθει και η καταστροφή της ανθρωπότητας αν κλείσουμε για 1 μήνα αυστηρά όμως. Τα κέρδη στις ανθρώπινες ζωές θα είναι πολλαπλάσια
Αλλιώς είναι σαν να θεωρείς τους θανάτους απλά έναν αριθμό πράγμα που απέχει έτη φωτός από αυτό που είχε κάποτε πει ο Τσιόδρας


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk

"Η ανθρωπινη ζωη πανω απο την οικονομια" δεν σημανει τιποτα ειναι απλα ενα σλογκαν. Ανθρωπινη ζωη ειναι να ζεις σαν ανθρωπος, να πληρωνεις το νοικι σου, να αγοραζεις τροφη νερο και ενεργεια για την οικογενεια σου, να μη χασεις τη δουλεια σου, να μη γινεις ανεργος, αστεγος, πεινασμενος με ψυχικα και νευρικο κλονισμο.
Να πληρωνονται γιατροι και νοσοκομοι για να σε περιθαλψουν και να υπαρχουν ανοιχτα νοσοκομεια και θεραπευτηρια, ακομα και στον χωρο της υγειας να μπορει η χωρα να αγορασει φαρμακα, εμβολια, θεραπειες, μηχανηματα...
Ολα τα παραπανω δεν πεφτουν σαν το μανα εξ ουρανου..."η ανθρωπινη ζωη" δεν λεει τιποτα απο μονο του. Συνεπαγεται ολων των προηγουμενων.

Οσο για το ειναι "σαν να εχουμε πολεμο" Ναι συμφωνω και επαυξανω.
Αμα εχουμε πολεμο τι λεμε δηλαδη ; Πεθαναν 5-6 να τα σταματησουμε ολα να παμε σπιτι μας ;
Θα πεθανουν και 10 και 1000 και δεκα χιλιαδες.
Θα σβηνουμε σαν ζομπι γιατι εχουμε χεστει απο το φοβο μας απο ενα ιο απειρελαχιστης θνητοτητας ;
Τοτε να δωσουμε και θαλασσια και χερσαια εδαφη σε οποιον τα ζηταει μη τυχων και πεθανει κανενας...
Τι νοοτροπια ειναι αυτη θα πεθανει κανενας... καθε μερα πεθαινουν εκατονταδες ανθρωποι (στην Ελλαδα) χωρις κανεις να τους μετραει.

Και θα καταδικασουμε τις νεες γεννιες και το μελλον τους για μην πεθανει κανας ηλικιωμενος ; Που εχουμε καταντησει ;
Παντα οι γονεις θυσιαζονταν για τα παιδια τους και εδιναν τη ζωη τους για να κερδισουν τη ζωη τους οι επομενες γεννιες.
Σημερα ειμαστε στην καταντια να ζηταμε να θυσιαστει το μελλον τψν επομενων γεννιων για να μην βλαφτουν οι υπερηλικες ;
Τι καταντια εθνους ειναι αυτη και τι δειλια ;

Πεθαινουν λεει 6 καθε μερα... ε για πειτε μας ποσοι πεθανουν καθε μερα γενικως και τι ποσοστ ειναι αυτοι οι 6 οι 10 οι 100 για να σταματησει μια χωρα ;
Εαν ειναι δυνατον ο συγχρονος ανθρωπος να εχει τοση φοβια με το θανατο, να μην πω τιποτα αλλο.

Μηπως να δωσουμε και τα κλειδια να ερθουν να παρουν το πανω χερι αλλοι ; Που εχουν περισσοτερο θαρρος και ισως αξιζει αυτοι να ζησουν και να τελειωνουμε ;

Ελεος δηλαδη ; Να βλεπεις θανατους και μαλιστα ανθρωπων που ειναι προς το τελος και να πανικοβαλεσαι.
Συγχωρεστε με αλλα εγω το βλεπω σαν ηθικη φθορα της κοινωνιας και σαν βιωτικη υποβιβαση.

Οτι ειναι να γινει θα γινει και θα αντιμετωπισουμε. Δε θα γινουμε ερμαια της τυχης και δε θα καταστρεψουμε ολοκληρο το μελλον χωρων γιατι σκιαζομαστε ενα θανατο που ετσι κι αλλιως θα ερθει. Και για τους αμεσα ενδιαφερομενους ετσι κι αλλιως αργα η γρηγορα...

 

[stel67]

@Cicadelic Ranger, τα πάντα είναι θέμα ισορροπιών.
Αυτή είναι η τέχνη της ζωής. Να βρεθεί η χρυσή τομή που και οι άνω των 65 που γράφει ο ikaros13 θα προστατευθούν και οι νέοι να έχουν δικαίωμα σε μια καλύτερη ζωή όπως γράφεις κι εσύ. Νομίζω ότι η ανθρωπότητα έχει αντιμετωπίσει αντίστοιχα περιστατικά και στο παρελθόν και η ισορροπία βρέθηκε κάπου. Η ζωή συνεχίζεται. Έχει πάρα πολύ μεγάλη δύναμη, για να τη σταματήσει μια ακόμα επιδημία.

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Παντως εγω βρε παιδια εμεινα σχεδον 6 μηνες στην Ελλαδα (Αθηνα) φετος (απο το 2005 ειχε να γινει αυτο), και παλι δεν μου εφτασε. Μου λειπει κ παλι... Πραγματικα δεν συνειδητοποιουμε σε τι μερος-διαμαντι ζουμε...

Τις ομορφιες της Ελλαδας (τις φυσικες ομορφιες) δεν τις γευομαστε οσο θα θελαμε (η μπορουμε)
εμεις οι αυτοχθονες.

Ομως ΝΑΙ .... ζουμε σε παραδεισενια χωρα, πανω στην οποια ασχημονουμε πολυ μιζερα, ενιοτε.
Δεν υπαρχει μερος (πολυσυχναστο) στην Χαλκιδικη ... που να μην πνιγεται στο σκουπιδαριο.
Για τα νησια, εικαζω οτι ειναι λιγο καλυτερα τα πραγματα (γιατι τελευταια φορα που πατησα
ηταν το 1996 στην Λευκαδα). Ομως ΑΥΤΟΣ ο παραδεισος, λυπαμαι που το λεω, εχει μπει στο ματι
ΟΛΩΝ (των μην αυτοχθονων) εδω και 25 αιωνες. Λαοι που κοπιαζουν 10 και απολαμβανουν 1
εξοργιζονται λιγο με μας που κοπιαζουμε 0 και απολαμβανουμε 11 (σε παραθεριστικες επιλογες).

Εχουμε σε αποσταση αναπνοης (οδηγικη αποσταση) κατι που καποιοι αλλοι εχουν σε αφισσα στο δωματιο τους.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

@SR71B ε τώρα κι εσύ Τι νησί είναι η Λευκάδα ? 2 λεπτά με το πορθμείο είναι. (πλάκα κάνω).
Κι οι άλλες χώρες στην Ευρώπη έχουν ωραία μέρη. Και η Ρουμανία έχει καταπληκτικά δάση & βουνά και η Κροατία ωραίες ακτές και η νότια Γαλλία από αυτά που ακούω έχει ωραία μέρη και η Ιταλία. Παντού καλά είναι. Ο καιρός είναι πρόβλημα στη βόρεια Ευρώπη, αλλά έχουν κάτι τοπία στις Άλπεις που μένεις άφωνος.
Για το Μαυροβούνιο μου έχουν πει επίσης τα καλύτερα όπως και για τη Σλοβενία.

 

[SR-71]

H Λευκαδα εχει εκεινο το Πορτο Κατσικι ... που καθιζει κατω ολοκληρη την Χαλκιδικη.
Ομως οσον αφορα Νυδρι και Καθισμα ... μια απο τα ιδια ειναι. Δεν διαφερει απο δω !

ΝΑΙ, ο καιρος (ηλιοφανεια) ειναι που κανει τις παραθεριστικες επιλογες τοσο σαγηνευτικες.
Παντως, ΔΕΝ μπορω να με φανταστω να παραθεριζω Αυστρια, η Σουηδια (η ακομα και Αγγλια).
Μονο επισκεψουλες (και μετα παλι πισω). Αγγλια πηγα (το 1999) εκατσα δεκα μερες (Torquay,
Plymouth, που υποτιθεται ειναι και νοτος) και σουμπιτος παλι πισω. Οι ανθρωποι σαπιζουν απο
μια διαρκη (υγρη) συννεφια.

 

[ikaros13]

Είναι κάπως εγωιστικό να λέμε ότι «η ζωή πρέπει να συνεχιστεί γιατί έτσι και αλλιώς ο ιός προσβάλλει τις μεγάλες ηλικίες» (που και αυτό δεν είναι απόλυτο). Αν εμείς ήμασταν +65 θα το βλέπαμε διαφορετικά. Ίσως αυτή η σκέψη είναι ένας ακόμη λόγος της ραγδαίας εξάπλωσης κρουσμάτων το τελευταίο διάστημα.
Ανεργία, φτωχια κτλ πάντα υπήρχαν αλλά θεωρούνταν «μέσα στο προγραμμα» κανείς δεν έδινε σημασία εκτός από τους παθόντες.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν νομίζω ότι με ένα lockdown θα ζούσαμε εποχές πείνας. Δύσκολα ναι, αλλά όχι και ολική κατάρρευση
Ούτε από την άλλη μπορούμε να είμαστε κυνικοί ότι είναι να γίνει ας γίνει, στραβες στη ζωή υπάρχουν πολλές. Αν υπάρχει μια ευκαιρία (δεν ξέρω αν υπάρχει χρυσή τομή) για να ζήσει ο κάθε άνθρωπος περισσότερο γιατί να την αφήσουμε να πάει χαμένη;
Όλα αυτά είναι προσωπική άποψη και εννοείται ότι δεν θέλω να προσβάλλω κανέναν συνομιλητή


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk

 

[pontios]

Sorry, αλλά το να ζω σαν δούλος ή παρακατιανός στον παράδεισο, δεν είναι σε καμία περίπτωση καλύτερο από το να ζω σαν άνθρωπος στην γη της επαγγελίας. Και κάνω τα ταξιδάκια μου, όταν θέλω, στον παράδεισο σαν άνθρωπος. Ας μην ήταν η οικογένεια Ελλάδα και δεν ξέρω εάν θα ερχόμουνα και κάθε χρόνο.

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Sorry, αλλά το να ζω σαν δούλος ή παρακατιανός στον παράδεισο, δεν είναι σε καμία περίπτωση καλύτερο από το να ζω σαν άνθρωπος στην γη της επαγγελίας.

Συμφωνουμε !

(Μονο στις scifi κριτικες σου ΔΕΝ συμφωνουμε )

 

[stel67]

H Λευκαδα εχει εκεινο το Πορτο Κατσικι ... που καθιζει κατω ολοκληρη την Χαλκιδικη.
Ομως οσον αφορα Νυδρι και Καθισμα ... μια απο τα ιδια ειναι. Δεν διαφερει απο δω !

ΝΑΙ, ο καιρος (ηλιοφανεια) ειναι που κανει τις παραθεριστικες επιλογες τοσο σαγηνευτικες.
Παντως, ΔΕΝ μπορω να με φανταστω να παραθεριζω Αυστρια, η Σουηδια (η ακομα και Αγγλια).
Μονο επισκεψουλες (και μετα παλι πισω). Αγγλια πηγα (το 1999) εκατσα δεκα μερες (Torquay,
Plymouth, που υποτιθεται ειναι και νοτος) και σουμπιτος παλι πισω. Οι ανθρωποι σαπιζουν απο
μια διαρκη (υγρη) συννεφια.

Εμένα μου φάνηκε ότι το νερό της Λευκάδας δεν έχει τη διαύγεια του Αιγαίου. Είναι τα πετρώματα που έχουν οι ακτές ? Προκατάλειψη δική μου? Δεν ξέρω.
Πάντως με τη μάσκα μου φάνηκε το νερό λιγότερο διαυγές.

 

[SR-71]

Στο Κατσικι .... οι βαρκες φαινονται σαν να αιωρουνται !
ΤΟΣΟ διαυγη ειναι τα νερα (ας οψονται τα ρευματα απο κατω).
Δεν εχω ζησει τετοιο πραγμα (να βλεπω στα 6 μετρα βαθος, τα κοτρωνια).

Στο Νυδρι (αλλα και στον Σκορπιο, απεναντι) η θαλασσα ειναι μαλλον θολη.
Στο Καθισμα λιγο καλυτερα ... αλλα οχι πολυ καλυτερα.

Να συμφωνησω οτι απο μια Λευκαδα δεν συμπεραινει κανεις
για ολοκληρη την νησιωτικη Ελλαδα. Φυσικα και υπαρχουν
σαγηνευτικοτερα νησια (ως νερα και θαλασσες).

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Το άνοιγμα του καλοκαιριού ήταν λάθος και τώρα πρέπει να ξανακλείσουμε εξ' αιτίας αυτού του λάθους. Αυτό που είπα είναι πως αν μηδενίζαμε και πάλι τα κρούσματα με γενικό lockdown, θα είχαμε 5-6 μήνες φυσιολογικής λειτουργίας - φυσικά με εξωτερική απομόνωση. Δε θα πάθει κανείς κάτι αν δε μπορεί να κάνει ταξίδια στο εξωτερικό ούτε ο τουρισμός της περιόδου Νοέμβριος - Μάιος είναι σημαντικός.

Εσύ μπορεί να υποστηρίζεις ότι και το πρώτο lockdown ήταν λάθος, δε γνωρίζω τις απόψεις σου. Αν όμως θεωρούμε πως το πρώτο lockdown δεν ήταν λάθος, τότε και το ότι δε γίνεται 2ο τώρα είναι επίσης λάθος. Για μένα το μόνο λάθος ήταν ότι ανοίξαμε το καλοκαίρι. Μπορούσαμε να λειτουργήσουμε με εσωτερικό τουρισμό αν έπεφταν οι τιμές ώστε να γίνουν προσιτές στον Έλληνα. Τελικά ούτε σημαντικά έσοδα είδαμε από τον τουρισμό όπως άνοιξε και γυρίσαμε σε κατάσταση στο θέμα του ιού χειρότερη από του Μαρτίου.

Σήμερα αναφέρεται στον τύπο πως ο Τσιόρδας διαφώνησε στο άνοιγμα των σχολείων με 25 άτομα στην τάξη και το θεωρώ λογικό. Αντί λοιπόν να πάμε στην εκ περιτροπής λειτουργία + τηλεεκπαίδευση όπως τον Ιούνιο, αποφασίσαμε να ανοίξουμε και τα σχολεία με 25 άτομα στην τάξη και μάσκες στα παιδιά. Η κόρη μου σε 4 μέρες στο σχολείο κόλλησε ίωση. 4 μέρες. Και φυσικά φορούσε μάσκα όπως όλα τα παιδιά.

Γενικά φαίνεται πως πλέον δε νοιάζεται κανείς για τους νεκρούς, η απώλεια ανθρώπινων ζωών φαίνεται έχει χαμηλή τιμή και δε φτάνει τα δις ευρώ της μείωσης του ΑΕΠ.

Η σκέψη σου βασίζεται σε πολλά αξιώματα που είτε δεν ισχύουν, είτε δεν αποδεικνύονται, αφού:

1. Δεν ξέρουμε αν το άνοιγμα του καλοκαιριού ήταν λάθος. Δε μηδενίσαν ποτέ τα κρούσματα πριν 'ανοίξουμε', αντιθέτως επικράτησε τρελή χαλάρωση στο εσωτερικό, στο οποίο ξεχύθηκαν οι ντόπιοι για διακοπές. Είναι αδύνατον να γνωρίζουμε αν το πρόβλημα ήταν οι ξένοι (που τεστάρονταν, έστω σε δειγματοληπτική βάση μέσω αλγορίθμου ΑΙ), ή οι ντόπιοι που δεν τεστάρονταν ποτέ.
2. Το να μη μπορείς να ταξιδέψεις στο εξωτερικό (ή να έρθεις από το εξωτερικό) έχει τρομακτικές, ανυπολόγιστες συνέπειες. Από ελλείψεις σε αγαθά πρώτης ανάγκης (που δεν παράγουμε), μέχρι κατάρρευση θέσεων εργασίας.
3. Ο εσωτερικός τουρισμός δεν είναι λύση για την παραγωγή πλούτου μιας χώρας. Μια χώρα που δεν παράγει πλούτο είναι νεκρή (και υγειονομικά)
4. Ο μόνος τρόπος για να λειτουργήσουν τα σχολεία με 15 άτομα θα ήταν να κάνουν οι εκπαιδευτικοί διπλάσιο ωράριο (πρωί- απόγευμα) με τον ίδιο μισθό. Δε θα έδινα ούτε 0.1% πιθανότητα να δέχονταν κάτι τέτοιο (και συμφωνώ μαζί τους σ'αυτό).
5. Λεφτόδεντρα δεν υπάρχουν, αποδεδειγμένα πλέον.
6. Καλώς ή κακώς, παρ'ολα αυτά που συμβαίνουν, η Ελλάδα συνεχίζει να έχει -ποσοτικά- μια από τις καλύτερες επιδόσεις στον κόσμο. Δε σημαίνει αυτό ότι δε γίνονται κραυγαλέα λάθη, αλλά είναι αδιαμφισβήτητο σα γεγονός, με την έννοια του ότι δεν αποδεικνύει ότι τα πράγματα πάνε σκατά, αλλά μάλλον το αντίθετο.

Το lockdown λογικά δεν το αποφεύγουμε, όμως κατά τη γνώμη μου πολύ σωστά αποφάσισαν και δεν το κάναν προκαταβολικά, και το φυλάνε μόνο ως ύστατη λύση.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Μεγαλο προβλημα υπαρχει στους "μεταναστες". Πρεπει να κυκλοφορει ανεξελεγκτα αναμεσα τους ο ιος, να ειναι πολυ ασχημα τα πραγματα.
Πρεπει να δινουν πολλα απο τα νουμερα που κανει τον τελευραιο καιρο η Αττικη.
Τουτου δοθεντος, δεν καταλαβαινω γιατι να μπει λχ η Θεσσαλονικη σε λοκνταουν, με σκαρτα 10 κρουσματα ημερησιως το τελευταιο 10ημερο.

Υπάρχουν κι άλλα δυο προβλήματα με τους μετανάστες:

1. Επειδή πολύ συχνά ζούνε σε τραγικές συνθήκες (ο ένας πάνω στον άλλον), για να περιορίσουν τη μετάδοση τους βάζουν σε νοσοκομεία χωρίς να έχουν ανάγκη περίθαλψης (άρα καταλαμβάνοντας χώρο από πιο βαριά ασθενείς) - Αυτό το άκουσα σήμερα στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ, οπότε με πάσα επιφύλαξη.

2. Έχω πάψει να μετράω πόσες φορές διάβασα είδηση για ασθενή που "το'σκασε" από νοσοκομείο, όπου κατά κανόνα πρόκειται για αλλοδαπό (φαντάζομαι επειδή πιθανότατα συντρέχουν άλλοι λόγοι άδειας παραμονής κλπ).


Δυστυχώς αποδεικνύεται για πολλοστή φορά ότι το αν μια χώρα μπορεί να αποροοφά μετανάστες δεν εξαρτάται από την καλή διάθεση, τα ευχολόγια, και την αγάπη των ντόπιων/αλληλέγγυων, αλλά από τις πραγματικές υποδομές του κράτους.

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Δυστυχώς αποδεικνύεται για πολλοστή φορά ότι το αν μια χώρα μπορεί να αποροοφά μετανάστες δεν εξαρτάται από την καλή διάθεση, τα ευχολόγια, και την αγάπη των ντόπιων/αλληλέγγυων, αλλά από τις πραγματικές υποδομές του κράτους.

Ειχαμε καιρο να συμφωνησουμε σε κατι (εκτος αν ΠΑΛΙ δεν καταλαβα επαρκως )

Θα λεγα (σε απταιστα αγγλοσαξονικα) ... you can't have a state without infrastructure.
Το οποιο τι μπορει να σημαινει για εμας εδω (εις την φαιδρα πορτοκαλεα) ?
Οτι οι υποδομες του 50 και του 60 (που θεμελιωσαμε εδω εις την Κορσικη της Βαλκανικης)
μπορουν να ανταπεξελθουν ΜΟΝΟ σε προκλησεις και απαιτησεις ... παρομοιων εποχων.
Ομως .... λιγο δυσκολο να επαναλαβεις "παρομοιες" εποχες (εως αδυνατο).

Οποτε δεν εχουμε Κρατος ??? .... :flute: ..... Συ ειπας !!!

Εχουμε κανει καποια προοδο (περιφερειακα οδικα δικτυα, γεφυρες, οπτικες ινες)
ΑΛΛΑ καλυπτουν το 90% των σημερινων αναγκων (και πολιτων) η ... ΔΕΝ καλυπτουν ?
Γιατι ενα αγαθο ειναι τοσο ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ ... οσο περισσοτεροι το χρησιμοποιουν.

 

[CaptainHook]

Βγάλτε άκρη (για να πάρετε μία γεύση):

https://www.news247.gr/koinonia/o-s...-down-kai-kleisimo-ton-scholeion.8982119.html
....
https://www.dikaiologitika.gr/eidhs...yzitisame-pote-to-endexomeno-lockdown-vid?m=1

Χωρίς σχόλια.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Ειχαμε καιρο να συμφωνησουμε σε κατι (εκτος αν ΠΑΛΙ δεν καταλαβα επαρκως )

Θα λεγα (σε απταιστα αγγλοσαξονικα) ... you can't have a state without infrastructure.
Το οποιο τι μπορει να σημαινει για εμας εδω (εις την φαιδρα πορτοκαλεα) ?
Οτι οι υποδομες του 50 και του 60 (που θεμελιωσαμε εδω εις την Κορσικη της Βαλκανικης)
μπορουν να ανταπεξελθουν ΜΟΝΟ σε προκλησεις και απαιτησεις ... παρομοιων εποχων.
Ομως .... λιγο δυσκολο να επαναλαβεις "παρομοιες" εποχες (εως αδυνατο).

Οποτε δεν εχουμε Κρατος ??? .... :flute: ..... Συ ειπας !!!

Εχουμε κανει καποια προοδο (περιφερειακα οδικα δικτυα, γεφυρες, οπτικες ινες)
ΑΛΛΑ καλυπτουν το 90% των σημερινων αναγκων (και πολιτων) η ... ΔΕΝ καλυπτουν ?
Γιατι ενα αγαθο ειναι τοσο ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ ... οσο περισσοτεροι το χρησιμοποιουν.

Χαχα πάλι δε με κατάλαβες (αν κρίνω απ'την απάντησή σου πάντα...)

Δε μιλούσα για υποδομές με την κλασσική έννοια (γέφυρες, δίκτυα, λιμάνια), αλλά αυτές τις δομές που έχει ένα κράτος ώστε να μπορεί να ανταπεξέλθει σε δεκάδες ή εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους που προστίθενται στον πληθυσμό του. Με την έννοια του να τους φροντίσει στην αρχή που είναι ευάλωτοι και αφημένοι στη μοίρα τους, να τους εκπαιδεύσει, να τους βρει δουλειές, και τελικά να τους ενσωματώσει και να μπορέσουν να ευημερήσουν, τόσο αυτοί όσο και το κράτος.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Χαχα πάλι δε με κατάλαβες (αν κρίνω απ'την απάντησή σου πάντα...)

Δε μιλούσα για υποδομές με την κλασσική έννοια (γέφυρες, δίκτυα, λιμάνια), αλλά αυτές τις δομές που έχει ένα κράτος ώστε να μπορεί να ανταπεξέλθει σε δεκάδες ή εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους που προστίθενται στον πληθυσμό του. Με την έννοια του να τους φροντίσει στην αρχή που είναι ευάλωτοι και αφημένοι στη μοίρα τους, να τους εκπαιδεύσει, να τους βρει δουλειές, και τελικά να τους ενσωματώσει και να μπορέσουν να ευημερήσουν, τόσο αυτοί όσο και το κράτος.

Αρα να υποθεσουμε οτι κανενα κρατος σ'αυτον τον κατω κοσμο δεν εχει υποδομες, γιατι κανενα δεν εχει καταφερει να ενσωματωσει ολους αυτους για τους οποιους μιλαμε (στην ουσια)... και οχι μονο να ενσωματωσει (μη ζηταμε πολα)...αλλα ουτε καν να συμφιλιωσει σε ενα τροπο συνυπαρξης.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Αρα να υποθεσουμε οτι κανενα κρατος σ'αυτον τον κατω κοσμο δεν εχει υποδομες, γιατι κανενα δεν εχει καταφερει να ενσωματωσει ολους αυτους για τους οποιους μιλαμε (στην ουσια)... και οχι μονο να ενσωματωσει (μη ζηταμε ολλα)...

Δεν είναι όλα τα κράτη το ίδιο όμως. Άλλη ενσωμάτωση έχουν πχ πετύχει στις ΗΠΑ κι άλλη στην Ελλάδα. Επίσης, ιστορικά οι Γερμανοί μια χαρά ενσωματώνουν τον κόσμο. Μην κρίνεις με βάση τους 5-10 εγκληματίες/φανατικούς που θα ξεφύγουν, για κάθε 5-10 από δαύτους υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες άλλοι που μια χαρά έχουν ενσωματωθεί.

 

[pontios]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Βγάλτε άκρη (για να πάρετε μία γεύση):

https://www.news247.gr/koinonia/o-s...-down-kai-kleisimo-ton-scholeion.8982119.html
....
https://www.dikaiologitika.gr/eidhs...yzitisame-pote-to-endexomeno-lockdown-vid?m=1

Χωρίς σχόλια.

Ας κλείσουν τα σχολεία για 2 εβδομάδες το Οκτώβριο, όπως γίνετε και στο εξωτερικό. Και το ίδιο τον Φεβρουάριο. Και μειώνουν μετά τις διακοπές του καλοκαιριού στους 2 μήνες.

 

[malakudi]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Η σκέψη σου βασίζεται σε πολλά αξιώματα που είτε δεν ισχύουν, είτε δεν αποδεικνύονται, αφού:

1. Δεν ξέρουμε αν το άνοιγμα του καλοκαιριού ήταν λάθος. Δε μηδενίσαν ποτέ τα κρούσματα πριν 'ανοίξουμε', αντιθέτως επικράτησε τρελή χαλάρωση στο εσωτερικό, στο οποίο ξεχύθηκαν οι ντόπιοι για διακοπές. Είναι αδύνατον να γνωρίζουμε αν το πρόβλημα ήταν οι ξένοι (που τεστάρονταν, έστω σε δειγματοληπτική βάση μέσω αλγορίθμου ΑΙ), ή οι ντόπιοι που δεν τεστάρονταν ποτέ.
2. Το να μη μπορείς να ταξιδέψεις στο εξωτερικό (ή να έρθεις από το εξωτερικό) έχει τρομακτικές, ανυπολόγιστες συνέπειες. Από ελλείψεις σε αγαθά πρώτης ανάγκης (που δεν παράγουμε), μέχρι κατάρρευση θέσεων εργασίας.
3. Ο εσωτερικός τουρισμός δεν είναι λύση για την παραγωγή πλούτου μιας χώρας. Μια χώρα που δεν παράγει πλούτο είναι νεκρή (και υγειονομικά)
4. Ο μόνος τρόπος για να λειτουργήσουν τα σχολεία με 15 άτομα θα ήταν να κάνουν οι εκπαιδευτικοί διπλάσιο ωράριο (πρωί- απόγευμα) με τον ίδιο μισθό. Δε θα έδινα ούτε 0.1% πιθανότητα να δέχονταν κάτι τέτοιο (και συμφωνώ μαζί τους σ'αυτό).
5. Λεφτόδεντρα δεν υπάρχουν, αποδεδειγμένα πλέον.
6. Καλώς ή κακώς, παρ'ολα αυτά που συμβαίνουν, η Ελλάδα συνεχίζει να έχει -ποσοτικά- μια από τις καλύτερες επιδόσεις στον κόσμο. Δε σημαίνει αυτό ότι δε γίνονται κραυγαλέα λάθη, αλλά είναι αδιαμφισβήτητο σα γεγονός, με την έννοια του ότι δεν αποδεικνύει ότι τα πράγματα πάνε σκατά, αλλά μάλλον το αντίθετο.

Το lockdown λογικά δεν το αποφεύγουμε, όμως κατά τη γνώμη μου πολύ σωστά αποφάσισαν και δεν το κάναν προκαταβολικά, και το φυλάνε μόνο ως ύστατη λύση.

1. Τα κρούσματα είχαν μηδενίσει για πολλές μέρες και άρχισαν να αυξάνουν μόλις άνοιξαν τα σύνορα. Μπορεί και να μη φταίει αυτό, δε μπορώ να το αποδείξω. Αλλά είναι η πιο λογική εξήγηση.
2. Δε χρειάζεται να ταξιδέψεις την εποχή του internet για να έρθουν τα αγαθά. Δεν είπα να μην έρχονται φορτηγά μεταφοράς, οι υπόλοιποι όλοι όμως δε θα πάθουν κάτι αν δε ταξιδέψουν.
3. Η εσωτερική κατανάλωση είναι εξ' ίσου σημαντική, έχει πέσει πολύ στα χρόνια της ύφεσης, θα μπορούσε λοιπόν να αυξηθεί με τις κατάλληλες πολιτικές.
4. Όχι, μπορούσαν να λειτουργήσουν όπως λειτούργησαν τον Ιούνιο,, δηλαδή τα μισά παιδιά στην τάξη και να πηγαίνουν μέρα παρά μέρα. Τη μέρα που δε πηγαίνουν στην τάξη, δε μένουν πίσω, κάνουν τηλεεκπαίδευση.
5. Δε μίλησα εγώ για λεφτόδεντρα

Πότε θα είναι η "ύστατη λύση"; Όταν δε θα έχουμε ΜΕΘ και θα πεθαίνουν 50-50 τη μέρα; Τώρα είναι η ύστατη λύση. Σήμερα

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Δεν είναι όλα τα κράτη το ίδιο όμως. Άλλη ενσωμάτωση έχουν πχ πετύχει στις ΗΠΑ κι άλλη στην Ελλάδα. Επίσης, ιστορικά οι Γερμανοί μια χαρά ενσωματώνουν τον κόσμο. Μην κρίνεις με βάση τους 5-10 εγκληματίες/φανατικούς που θα ξεφύγουν, για κάθε 5-10 από δαύτους υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες άλλοι που μια χαρά έχουν ενσωματωθεί.

Μαεστρο δεν ειναι πλεον του χωρου για να το συζητησουμε, αλλα αυτο το τελευταιο που λες δεν ισχυει πουθενα στην Ευρωπη, και πλεον λεγεται ανοιχτα απο σχεδον ολους τους επισημους θεσμους. Προκειται για κρατη μεσα σε κρατη ασχετως δολοφωνων η μη. Ολοι το γνωριζουν το βιωνουν και αρχισαν να παιρνουν και νομοθετικα μετρα.