Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

[songless_bird]

Πολλούς. Οικογένειες ολόκληρες. Αρνητες χρήσης μασκας , εμβολιασμού κλπ . Κυκλοφορούν μάλιστα χωρίς μάσκα έξω.

 

[SR-71]

Τρεις !

Εναν ψιλικατζη, εναν βιβλιοπωλη ... και εναν που επισκευαζει μηχανακια (μοτοσυκλετες).
Ομως, θα συμφωνησω μαζι σου ... απο τρεις (και απο τριαντατρεις) δεν βγαζεις συμπερασμα
για μια ολοκληρη κοινωνια.

 

[Sonus Naturalis]

Εσυ δεν εισαι αντιπροσωπευτικο δειγμα ομως . Απο την αποψη οτι φυλαγεσαι και αρα δεν σουλατσαρεις πολυ εξω να δεις τι γινεται. Στο κατω κατω δεν εχει σημασια ποσους ξερουμε.

Αλλα ποσους βλεπουμε ακομα και να μην τους ξερουμε.

Και τα κρουσματα ακομα και σε lockdown μιλουν απο μονα τους τελικα .

Εγώ δεν ειμαι δείγμα μόνος μου φυσικά. Όλοι μαζί όμως όσοι συζητάμε κάτι λίγο αντιπροσωπεύουμε.

Και αφού η συζήτηση αφορά τους απείθαρχους, ας μεταφέρει ο καθενας εδώ μέσα τη δική του εμπειρία.

 

[chris73]

Προφανως ειναι επιλογη η "μη ολικη συγκρουση" με τον κοσμο.

....

Ειναι απολυτως βεβαιο οτι και ειδικοι επι της ψυχολογιας των μαζων συνδραμουν στην συμβουλη των κυβερνητων.

Το μόνο σίγουρο είναι πως δεν συνδράμουν ή δεν τους ακούν καθόλου ειδικοί στην επικοινωνία, από την πρώτη μέρα έως σήμερα.
Δεν το συνεχίζω θα αρχίσουμε τα "πολιτικά".

 

[chrisssb]

Εγώ δεν ειμαι δείγμα μόνος μου φυσικά. Όλοι μαζί όμως όσοι συζητάμε κάτι λίγο αντιπροσωπεύουμε.

Και αφού η συζήτηση αφορά τους απείθαρχους, ας μεταφέρει ο καθενας εδώ μέσα τη δική του εμπειρία.

Ο ιός είναι εξαιρετικά μεταδοτικός.

Υπάρχουν λίγα πράγματα που μπορούμε να κάνουμε για να προφυλαχτούμε:

- χρήση μάσκας
- τήρηση αποστάσεων
- πλύσιμο χεριών.

Οποιοδήποτε από αυτά τα μέτρα δεν λαμβάνεται σοβαρά έχει ως αποτέλεσμα την μετάδοση.

Σημασία δεν έχει αν είναι κανείς απείθαρχος ή απρόσεκτος. Δεν μετράει η πρόθεση εδώ. Σημασία έχει η σωστή τήρηση.

Βλέπω ένα σωρό να είναι απείθαρχοι. Αυτοί δεν θα μεταδώσουν τον ιό σε ένα αλλά σε πολλούς. Θυμίσου ότι την μάσκα την φοράς για να προστατέψεις τον άλλο. Εσύ ελάχιστα προστεύεσαι.
Βλέπω πάρα πολλούς να φοράνε την μάσκα λάθος: με την μύτη έξω. Και αυτοί θα μεταδώσουν τον ιό σε πολλούς.
Βλέπω πάρα πολλούς να καπνίζουν έξω σε υπαίθριους χώρους. Τα χέρια τους τα απολύμαιναν πριν πιάσουν τοι τσιγάρο?
Βλέπω εξαιρετικά πολλούς να μην τηρούν τις αποστάσεις γιατί φοράνε μάσκα. Η μάσκα είναι μέτρο προστασίας αλλά δεν σε εξασφαλίζει 100%.

Είτε είναι λοιπόν απείθαρχοι, είτε ανίκανοι να φορέσουν σωστά την μάσκα, είτε να κρατήσουν αποστάσεις την ίδια ζημιά κάνουν και όλοι τους είναι πρόβλημα και φταίνε.

 

[Sonus Naturalis]

Η ερώτηση μου Χρήστο δεν ήταν τυχαία. Δε ρώτησα πόσους και ποιους έχουμε δει ΕΚΕΙ ΕΞΩ. Που όλοι τυχαίνει να έχουμε δει. Αλλά πόσους και ποιους ξέρουμε από το οικείο μας περιβάλλον.
Διότι μία συζήτηση μαζί τους μπορεί να μας αποκαλύψει τον τρόπο που σκέφτονται, την ψυχολογία τους.
Είναι σημαντικό, αν θέλουμε να καταλάβουμε τι συμβαίνει.

Και η άλλη ερώτηση:
Οι απειθαρχοι είναι η κύρια αιτία της κατάστασης;
Ή μήπως είναι εξίσου σπουδαίες ή και περισσότερο άλλες αιτίες που δεν ερευνούμε;

 

[spageo]

Σε ένα λεωφορείο τίγκα στον κόσμο, οι απρόσεκτοι και οι απείθαρχοι φταίνε; Το ίδιο σε ένα Σ.Μ. που καταφανώς έχει μέσα ταυτόχρονα περισσότερους πελάτες απ' όσους οι επιεικέστεροι περιορισμοί (πελάτες / τ.μ.) επιτρέπουν.....Θέλουμε κι άλλα;

 

[Sonus Naturalis]

Ξεχνάς τα ίδια τα νοσοκομεία!
Δυστυχώς...

Είναι και αυτά εστίες συνωστισμού.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Δεν ειμαι βεβαιος οτι κατι τετοια θα περνουσε.....μπορει καλλιστα ενας 30αρης να πει δεν ξερω να στελνω μηνυματα.....καταλαβαινεις ποσο ευθραστο ειναι αυτο ετσι ? ι.

Οχι φιλε μου... Δεν τρώγονται τέτοιες ανοησίες απο κανεναν.
Να το δεχτω απο έναν ηλικιωμένο οκ ( αλλωστε για αυτο βγηκε το χαρτί) αλλα να το πει ενας 30αρης ειναι κουτοπονηριά και του αξιζει το 300 αρι για να μαθει να στέλνει sms.
Αν του ελεγαν πως καθε μηνα θα παιρνει 800 ευρω και θα καθεται στέλνοντας απλως sms ,θα ηξερε να στέλνει και ταχυδρομικο περιστέρι

Οχι γιατι καταλαβαινω και τις δικες τους προθεσεις ισορροπιας μεταξυ οικονομιας και υγειας.

Μα ακριβως το αντιθετο συμβαίνει με το κούτσα κούτσα.
Οταν αφηνεις την κατάσταση να διαιωνίζεται δεν προφέρεις τιποτα ουτε στην αγορα ουτε ουτε στη ψυχική υγεια της κοινωνιας;
Χειροτερα είναι με αυτόν τον τροπο
Με πραγματικα μετρα θα φτάναμε γρηγορα στον στοχο .
Και το ζητούμενο ηταν ( και είναι) να παμε γρήγορα και οχι να νιωθουμε οτι χαθηκαν δυο μηνες
Η εικονα της τραμπάλας που δεν ξερουν προς τα που να την γείρουν ειναι αντιπαραγωγική.

ΔΚαθε ασθενης ειτε βγαινει σε λιγες ημερες απο την ΜΕΘ ειτε περναει εβδομαδες μεσα. Δεν υπαρχει στανταρ σε αυτο ουτε ελεγχεται.

Ναθ οι 50-60 νερκοι σημερα δεν ειναι ουτε απο τον Οκτώβρη ουτε από εισαγωγες.
Ειναι απώλειες εν μεσω δίμηνης υποτιθέμενης καραντινας.
Ειναι απίστευτο το νούμερο
Με αυστηρο lockdown θα επρεπε σημερα να μετραμε 10-20 νερκους και οχι 50-60 .
Με το στανιό προχωράμε με αυτην την χαλαρη τακτική.

Αν ειναι μεχρι την ανοιξη θα ειμαστε τυχεροι Ανδρεα..

Ασε την τυχη στην ησυχία της.
Απο μονη της δεν ερχεται.
Συν Αθηνα και χείρα κινει.
Προφανώς και θα παμε ως το καλοκαιρι αν δεν αλλάξει κατι .
Αντοχές ομως υπαρχουν;
Αν ηταν 2-3 μηνες πραγματικά σκληρά μετρα θα ηταν πιο ευκολο. Τωρα ομως σκεφτόμαστε την σοβαρη πιθανότητα για ξεχείλωμα της αντοχής για 6 μηνες .
Γινεται αυτο;

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

...
Ναθ οι 50-60 νερκοι σημερα δεν ειναι ουτε απο τον Οκτώβρη ουτε από εισαγωγες.
Ειναι απώλειες εν μεσω δίμηνης υποτιθέμενης καραντινας.
Ειναι απίστευτο το νούμερο
Με αυστηρο lockdown θα επρεπε σημερα να μετραμε 10-20 νερκους και οχι 50-60 .
Με το στανιό προχωράμε με αυτην την χαλαρη τακτική.


Ασε την τυχη στην ησυχία της.
Απο μονη της δεν ερχεται.
Συν Αθηνα και χείρα κινει.
Προφανώς και θα παμε ως το καλοκαιρι αν δεν αλλάξει κατι .
Αντοχές ομως υπαρχουν;
Αν ηταν 2-3 μηνες πραγματικά σκληρά μετρα θα ηταν πιο ευκολο. Τωρα ομως σκεφτόμαστε την σοβαρη πιθανότητα για ξεχείλωμα της αντοχής για 6 μηνες .
Γινεται αυτο;

Χρόνια Πολλά Ανδρέα.
Ο ιός είχε/έχει πολύ μεγάλη διασπορά. τα επιβεβαιωμένα κρούσματα πριν 45 ημέρες ήταν 2.600 καθημερινά. Και με την καραντίνα, τα κρούσματα αυτά συνεχίζούν να μεταδίδουν τον ιό σε πιο στενό κύκλο βέβαια, αλλά η μετάδοση δεν σταμάτησε.
Μη συγκρίνεις με το Μάρτιο που τα πρώτα κρούσματα ήταν μια εκδρομή στους Αγίους Τόπους και 100 άτομα που βρέθηκαν σε λάθος στιγμή στην Ιταλία.
Από την άλλη με 440 άτομα στις ΜΕΘ, αν γίνει το παραμικρό μπραφ με τον ιό τις επόμενες ημέρες, σε μια βδομάδα θα καταρρεύσει το ΕΣΥ. Το spare capacity σε ΜΕΘ που έχουμε πόσο είναι ? Είναι 200 ?
Αν δεν πέσει ο αριθμός των διασωληνωμένων κάτω από 100, δύσκολο το βλέπω να ανοίξει η χώρα.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Χρόνια Πολλά Ανδρέα.
Ο ιός είχε/έχει πολύ μεγάλη διασπορά. τα επιβεβαιωμένα κρούσματα πριν 45 ημέρες ήταν 2.600 καθημερινά. Και με την καραντίνα, τα κρούσματα αυτά συνεχίζούν να μεταδίδουν τον ιό σε πιο στενό κύκλο βέβαια, αλλά η μετάδοση δεν σταμάτησε.
.

Χρονια πολλα Στελιο.
Αυτον τον κυκλο θεωρώ πως δεν καταφέραμε να στενέψουμε οσο επρεπε για αυτο εχουμε ακομα τόσους νεκρούς.

 

[Sonus Naturalis]

Χρόνια Πολλά Ανδρέα.
Ο ιός είχε/έχει πολύ μεγάλη διασπορά. τα επιβεβαιωμένα κρούσματα πριν 45 ημέρες ήταν 2.600 καθημερινά. Και με την καραντίνα, τα κρούσματα αυτά συνεχίζούν να μεταδίδουν τον ιό σε πιο στενό κύκλο βέβαια, αλλά η μετάδοση δεν σταμάτησε.
Μη συγκρίνεις με το Μάρτιο που τα πρώτα κρούσματα ήταν μια εκδρομή στους Αγίους Τόπους και 100 άτομα που βρέθηκαν σε λάθος στιγμή στην Ιταλία.
Από την άλλη με 440 άτομα στις ΜΕΘ, αν γίνει το παραμικρό μπραφ με τον ιό τις επόμενες ημέρες, σε μια βδομάδα θα καταρρεύσει το ΕΣΥ. Το spare capacity σε ΜΕΘ που έχουμε πόσο είναι ? Είναι 200 ?
Αν δεν πέσει ο αριθμός των διασωληνωμένων κάτω από 100, δύσκολο το βλέπω να ανοίξει η χώρα.

Το ερώτημα Στέλιο είναι πώς;
Και για να απαντηθεί στα σοβαρά πρέπει να γνωρίζουμε επακριβώς ποιες είναι οι εστίες μετάδοσης και ποιες είναι οι διαδρομές τους. Όλες!

Μόνο με αυτή τη γνώση μπορούν να ληφθούν σοβαρά και αποτελεσματικά μέτρα.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Χρονια πολλα Στελιο.
Αυτον τον κυκλο θεωρώ πως δεν καταφέραμε να στενέψουμε οσο επρεπε για αυτο εχουμε ακομα τόσους νεκρούς.

Πως να στενέψει ο ρημάδης ο κύκλος? Ο μόνος τρόπος είναι με ολική απαγόρευση κυκλοφορίας, αντίστοιχη του στρατιωτικού νόμου. 2 έξοδοι την εβδομάδα για ψώνια ανά οικογένεια και 6 μόνο για όσους έχουν σκύλο.
Δεν μαζεύονται αλλιώς οι νέοι άνθρωποι.

 

[Sonus Naturalis]

Υπόδειγμα Κίνας;

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Το ερώτημα Στέλιο είναι πώς;
Και για να απαντηθεί στα σοβαρά πρέπει να γνωρίζουμε επακριβώς ποιες είναι οι εστίες μετάδοσης και ποιες είναι οι διαδρομές τους. Όλες!

Μόνο με αυτή τη γνώση μπορούν να ληφθούν σοβαρά και αποτελεσματικά μέτρα.

Το Νοέμβριο η έννοια της εστίας μετάδοσης δεν υπήρχε πια. Υπήρχαν περιοχές που κάθε σπίτι είχε κρούσμα. Αυτό ήταν/είναι ακόμα το πρόβλημα.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Υπόδειγμα Κίνας;

Απ' ότι φαίνεται ο μόνος τρόπος που δουλεύει είναι ο Κινέζικος τρόπος + σφράγισμα συνόρων μέχρι να ολοκληρωθεί ο εμβολιασμός.

 

[ikaros13]

Το έχω ξαναπεί αν παίρναμε τον Νοέμβρη μέτρα σαν γιουχαν για 2 max 3 εβδομάδες σήμερα θα είμασταν ανοικτοί σχεδόν σε όλα.. Τα ημίμετρα δεν περιορίζουν τον ιό. Η αστυνόμευση των μέτρων είναι κάκιστη και ενώ βλέπουν ότι ο κόσμος όχι μόνο δεν τα τηρεί αλλά εμπαίζει και από πάνω δεν κάνουν τίποτα. Το 10 έγινε 9, το click σταμάτησε και όσοι κουρεύτηκαν κουρεύτηκαν..
Δεν είδα καμία επιθεώρηση εργασίας να πηγαίνει σε επιχειρήσεις να δει ποσο τηρείται η τηλεργασια..
Δεν είδα ποτέ σε γειτονιά περιπολικό να τραβάει χειρόφρενο και να κόβει πρόστιμα σε πηγαδάκια στα παγκάκια χωρίς μάσκες..
Τώρα είναι αργά τον βήχα τον κόβεις με το καλημέρα όχι αλλάζεις 180ο ξαφνικά δεν γίνονται αυτά


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk

 

[SR-71]

Την ζημια δεν την παθαμε Νοεμβριο ... την παθαμε Ιουνιο-Ιουλιο-Αυγουστο που ανοιξαμε συνορα.
Επειδη ο κοσμος ηταν απλωμενος και οι περισσοτεροι ηταν ασυμπτωματικοι (φορεις) νομισαμε οτι ξεμπλεξαμε.
Ηρθαν μετα ολοι πισω στις πολεις .... και εγινε το ελα να δεις. Γιατι συνεβη τον Οκτωμβριο ? Γιατι αρχισαμε
να κλεινομαστε σπιτια (περισσοτερο) ... να συγχρωτιζομαστε (στενοτερα). Απο τον Σεπτεμβριο αρχισε αυτο.
Ηθελε καποιο διαστημα να ανοιξει το δεντρακι της διασπορας ...

 

[Kosh]

Το μόνο σίγουρο είναι πως δεν συνδράμουν ή δεν τους ακούν καθόλου ειδικοί στην επικοινωνία, από την πρώτη μέρα έως σήμερα.
Δεν το συνεχίζω θα αρχίσουμε τα "πολιτικά".

Αυτο δεν το ξερουμε επισημως.

Εγω εχω διαφορετικη εκτιμηση για αυτο. Η προσεγγιση και μεθοδευση ειναι πολυ προσεκτικη.

 

[Kosh]

Ξεχνάς τα ίδια τα νοσοκομεία!
Δυστυχώς...

Είναι και αυτά εστίες συνωστισμού.

Ε και ?


Τι να κανουμε ?

Να τα σταματησουμε να δεχονται κοσμο ?
Να τα λειτουργουν ρομποτ ?