Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

[baspav]

Ζω να δω την ώρα κ τη στιγμή που σε βρεφονηπιακό σταθμό θα πρέπει να βάλουν πιπίλα και μάσκα μαζί.
Γιατί ωραίο είναι -ειδικά όταν δεν έχεις παιδιά- να λες να τα μάθετε κόψτε το κεφάλι σας (έχω δει και ανεξαρτήτους δημοσιογράφους τώρα τελευταία) αλλά στην πράξη δεν είναι έτσι.

 

[ikaros13]

Η αντιπρόταση στις μάσκες ποια είναι γιατί όταν λέμε να μην φοράνε πρέπει να έχουμε και μια άλλη λύση
Θα πρότεινα λοιπόν (δεν έχει βάση αλλά για την συζήτηση) δυο εναλλακτικές. Λουκέτο στα σχολεία μέχρι Νοέμβριο και βλέπουμε η εξ περιτροπής διδασκαλίας με 10 μέλη τμήματα.. Αλλιώς μάσκες και στα προνήπια


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk

 

[SR-71]

H αντιπροταση σε τοσο μικρες ηλικιες ειναι ... καθολου μασκες, τιποτα.
Γιατι θα αρχισει να την γλειφει στην αρχη ... και να την πιπιλαει στο ενδιαμεσο ... και να την μασουλαει στο τελος.
Αν δεν την κανει εργοχειρο με τα δαχτυλακια του ....

Στο πιτσιρικι προσεχουν ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ .... εκτος απο αυτο ! Μεχρι να μεγαλωσει, να φτασει εφηβος (τουλαχιστον).

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Για όσους λένε ότι είναι αδύνατο για ένα παιδί να συνηθίσει να φορά μάσκα.

Στάλθηκε από το EML-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[baspav]

Η αντιπρόταση στις μάσκες ποια είναι γιατί όταν λέμε να μην φοράνε πρέπει να έχουμε και μια άλλη λύση
Θα πρότεινα λοιπόν (δεν έχει βάση αλλά για την συζήτηση) δυο εναλλακτικές. Λουκέτο στα σχολεία μέχρι Νοέμβριο και βλέπουμε η εξ περιτροπής διδασκαλίας με 10 μέλη τμήματα.. Αλλιώς μάσκες και στα προνήπια


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk

Τα είπαμε πιο πάνω φιλέ μου. Ο ΠΟΥ μέχρι και την ηλικία των 5 ετών προτείνει ΟΧΙ χρήση μάσκας. Αυτοί κάτι θα ξέρουν παραπάνω.
Οι αντιπροτάσεις θέλουν λεφτά και δουλειά από τους υπεύθυνους για τον σχεδιασμό. Από ότι φαίνεται δεν ύπαρχουν κ τα 2. Οπότε πετάμε ένα "μάσκες όλοι" και η ευθύνη δική σας (μας).
Οι μάσκες στα προνήπια θα φέρουν το αντίθετό αποτέλεσμα. Θα βοηθήσουν στην διασπορά του ιού. Επίσης να σου θυμίσω ότι 3 ετών δεν πάνε προνήπιο αλλά βρεφονηπιακό και πολλά από αυτά έχουν ακόμη πιπίλα.

 

[ikaros13]

Τα είπαμε πιο πάνω φιλέ μου. Ο ΠΟΥ μέχρι και την ηλικία των 5 ετών προτείνει ΟΧΙ χρήση μάσκας. Αυτοί κάτι θα ξέρουν παραπάνω.
Οι αντιπροτάσεις θέλουν λεφτά και δουλειά από τους υπεύθυνους για τον σχεδιασμό. Από ότι φαίνεται δεν ύπαρχουν κ τα 2. Οπότε πετάμε ένα "μάσκες όλοι" και η ευθύνη δική σας (μας).
Οι μάσκες στα προνήπια θα φέρουν το αντίθετό αποτέλεσμα. Θα βοηθήσουν στην διασπορά του ιού. Επίσης να σου θυμίσω ότι 3 ετών δεν πάνε προνήπιο αλλά βρεφονηπιακό και πολλά από αυτά έχουν ακόμη πιπίλα.

Η δεύτερη παράγραφος είναι το ζουμί της υπόθεσης και αυτό που ρεαλιστικά ισχύει.. Απλά για την συζήτηση ανάφερα κάποιες λύσεις άσχετα αν δεν υπάρχει περίπτωση να γίνουν για τους παραπάνω σωστούς λόγους
Το ίδιο πάνω κάτω έγινε και στον τουρισμό.
Με λίγα λόγια οικονομία vs υγεία σημειώσατε 1 από εκεί και πέρα ο καθένας είναι μόνος του αυτό αντιλαμβάνομαι
ΥΓ. Το μάσκες όλοι και παντού για να αποδώσει σωστά θα πρέπει να έχεις πολύ πειθαρχημένη κοινωνία στα όρια στρατικοποιησης για να πετύχει


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk

 

[Kosh]

Τα παιδια δεν μπορουν να πειθαρχησουν στην χρηση μασκας και θα θα θα θα θα......ενω οι μεγαλοι τι κανουν δηλαδη ?


Την φορουν στο πηγουνι
Την φορουν κατω απο την μυτη λες και εχουν βαλει ταπες στα ρουθουνια
Την φορουν στον λαιμο
Δεν την φορουν καθολου

Και οι μεγαλοι πειθαρχουν ενω τα παιδια οχι.

 

[send]

Η αντιπρόταση στις μάσκες ποια είναι γιατί όταν λέμε να μην φοράνε πρέπει να έχουμε και μια άλλη λύση
Θα πρότεινα λοιπόν (δεν έχει βάση αλλά για την συζήτηση) δυο εναλλακτικές. Λουκέτο στα σχολεία μέχρι Νοέμβριο και βλέπουμε η εξ περιτροπής διδασκαλίας με 10 μέλη τμήματα.. Αλλιώς μάσκες και στα προνήπια


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk

Ακομη κι εγω που δεν το συζητω για την αναγκαιοτητα της μασκας θεωρω το να εφαρμοστει ο νομος κατα γραμμα ως εχει, μπορει να οδηγησει σε τραγελαφικες καταστασεις.
Γιατι ναι, το να επιβληθει προστιμο 150 ευρω επειδη ενα νηπιο 3 ετων και 1 ημερας παιζοντας εβγαλε ή πεταξε τη μασκα το θεωρω ξεκαθατα γελοιο. Θα γνωριζετε οτι υπαρχουν 3χρονα που ουτε καν μιλανε.
Θα επρεπε αφενος μεν να ανεβει το ηλικιακο οριο (λχ στα 5) και απο εκει και κατω να υπαρχει ισχυρη συσταση για χρηση μασκας, οσο ειναι δυνατο.

Εδω δεν μπορει το κρατος να κανει τους ενηλικους να φορουν σωστα μασκα, ανεχθηκε τις ανοητες προσωπιδες, και βαζει μπαμ στο κεφαλι υποχρεωτικα μασκα στα 3χρονα; Ε στασου βρε αδερφε.

 

[ikaros13]

Μαζί σας άλλωστε σωστά μάσκα φοράει πιστεύω ένα 20-30% του πληθυσμού. Όποτε τι κάνουμε πάμε στην ισχυρή σύσταση (ποτέ δεν κατάλαβα που χρησιμεύει) και ότι βρέξει ας κατεβάσει; Δηλαδή επανερχόμαστε σε αυτό που λέω ο καθένας μόνος του αναλαμβάνει την ευθύνη


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk

 

[Kosh]

Δηλαδή επανερχόμαστε σε αυτό που λέω ο καθένας μόνος του αναλαμβάνει την ευθύνη

Δεν υπαρχει αυτο σε μια κοινωνια. Καποις που εχει εκλεγει παιρνει αποφασεις και γινονται σεβαστες δια του νομου και κρινεται για αυτο.

Οτι θελει ο καθενας και υπευθυνος για τον εαυτο του τωρα δεν υπαρχει.

 

[send]

Αυτό κατάλαβες από αυτό που έγραψα; "Ισχυρή αντίσταση"; Όταν ξεκαθαρίζω ότι δεν το συζητώ για την αναγκαιότητα της μάσκας;
Και τι περιμένεις ακριβώς από τους συνομιλητές σου; Να αντιπροτείνουν μέτρα; Εμείς κυβερνούμε; Εμείς σχολιάζουμε επί των επιβληθέντων μέτρων. Πέραν τούτου αφού θέλεις πρόταση, άποψή μου είναι η επί ποινής προστίμου απαγόρευση να ξεκινά από τα 5, πιο κάτω να υπάρχει αυστηρή σύσταση.

Έχω δυο ανηψούδια, 6 ο μεγάλος, 3 και κάτι η μικρή. Φορούν μάσκες (η εφαρμογή βέβαια στο πρόσωπο χαλαρότατη, λόγω μεγέθους) όσο τα επιτηρεί (επιτηρεί εννοώ από το 1 μέτρο) η μητέρα τους (φαρμακοποιός). Είμαι πολύ περίεργος να δω πώς θα τα πάνε. Ο μεγάλος υποτίθεται αρχίζει δημοτικό, τη μικρή λόγω της κατάστασης μάλλον δεν θα τη στείλει νηπιαγωγείο. Τυχεροί όσοι έχουν γιαγιάδες. Κομβικό εξάρτημα στο ελληνικό μοντέλο αντιμετώπισης της πανδημίας: η γιαγιά-μπέιμπι σίτερ.

 

[Kosh]

Τασο πουθενα δεν θα το πανε .
Ουτε προκειται να επιβληθουν τωρα προστιμα σε παιδια για τετοιο θεμα.

Ενα μετρο ειναι μπας και κρατηθει η πανδημια κοντα στο 1 αλλιως παμε σε αλλα μετρα οπως εκ περιτροπης διδασκαλια αυστηροτερα LOCKDOWN για ενηλικες κοκ.

 

[stel67]

Αν συνεχίσει αυτός ο αριθμός των κρουσμάτων καθημερινά, δεν το βλέπω να ανοίγουν τα σχολεία το Σεπτέμβριο.

 

[send]

Εγώ δεν ξέρω εάν πρόκειται ή όχι, το ΦΕΚ για Χαλκιδική και Μύκονο (και προσεχώς για αρκετές περιοχές, με πρώτη και καλύτερη τη Θεσσαλονίκη) διάβασα.

 

[send]

Αν συνεχίσει αυτός ο αριθμός των κρουσμάτων καθημερινά, δεν το βλέπω να ανοίγουν τα σχολεία το Σεπτέμβριο.

Αν συνεχιστεί καθημερινά έτσι, περιμένετε να δείτε μετά την πρώτη εβδομάδα Σεπτεμβρίου και διψήφιο αριθμό θυμάτων καθημερινώς.

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Για όσους λένε ότι είναι αδύνατο για ένα παιδί να συνηθίσει να φορά μάσκα.

Στάλθηκε από το EML-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Eιλικρινα τωρα .... απο μια ΤΕΤΟΙΑ εξαιρεση, περιμενεις να ευαισθητοποιηθει και συνετισθει το 99.99% (των παιδιων) ?
Στον κοσμο ΑΥΤΟΝ (οχι αλλον) .... υπαρχει ο κανονας .... και υπαρχουν και οι εξαιρεσεις. Ακομα και σε περιοδους
μεγαλου κινδυνου (και αναγκης) .... η εξαιρεση δεν υπαγορευει τον δρομο στον κανονα (οσο σωστη και αναγκαια
και αν ειναι). Ειδικα για παιδια (και τοσο μικρα) η εξαιρεση ειναι ΑΤΟΠΟ να περιμενουμε να εφαρμοστει απο αυτα.
ΕΜΕΙΣ θα την εφαρμοσουμε γιατι εμεις διαθετουμε συναισθηση του κινδυνου. ΑΥΤΑ .... ΟΧΙ !

Εαν προσπαθησουμε με την βια να τα συνετισουμε ... τοτε .... ΕΜΕΙΣ ειμαστε ανεδαφικοι και ΟΧΙ αυτα τα ανυπακουα
(και ανεπιδεκτα). Το συγκεκριμενο αγορακι ΖΕΙ το δραμα (της λευχαιμιας). Δεν το φανταζεται ως εκ τουτου εχει συνετισθει
λογω εμπειριας και βιωματικης διαδρομης (απειρου πονου, γιατι τα οστα προκαλουν απειρο πονο). Τα υπολοιπα παιδακια
στον κοσμο που χαιρουν ακρας υγειας ? Θα φανταστουν πως ειναι να πεθαινουν (η, ακομα χειροτερα, να κολλανε τον παππου
και να πεθαινει εκεινος) ?

Δεν καταλαβαινω πως ενα τοσο ιδιαιτερο περιστατικο θα κανει τους γονεις που εχουν παιδι σε τετοια ηλικια
να συμφωνησουν μαζι σου ! Ειλικρινα ΔΕΝ.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Eιλικρινα τωρα .... απο μια ΤΕΤΟΙΑ εξαιρεση, περιμενεις να ευαισθητοποιηθει και συνετισθει το 99.99% (των παιδιων) ?
Στον κοσμο ΑΥΤΟΝ (οχι αλλον) .... υπαρχει ο κανονας .... και υπαρχουν και οι εξαιρεσεις. Ακομα και σε περιοδους
μεγαλου κινδυνου (και αναγκης) .... η εξαιρεση δεν υπαγορευει τον δρομο στον κανονα (οσο σωστη και αναγκαια
και αν ειναι). Ειδικα για παιδια (και τοσο μικρα) η εξαιρεση ειναι ΑΤΟΠΟ να περιμενουμε να εφαρμοστει απο αυτα.
ΕΜΕΙΣ θα την εφαρμοσουμε γιατι εμεις διαθετουμε συναισθηση του κινδυνου. ΑΥΤΑ .... ΟΧΙ !

Εαν προσπαθησουμε με την βια να τα συνετισουμε ... τοτε .... ΕΜΕΙΣ ειμαστε ανεδαφικοι και ΟΧΙ αυτα τα ανυπακουα
(και ανεπιδεκτα). Το συγκεκριμενο αγορακι ΖΕΙ το δραμα (της λευχαιμιας). Δεν το φανταζεται ως εκ τουτου εχει συνετισθει
λογω εμπειριας και βιωματικης διαδρομης (απειρου πονου, γιατι τα οστα προκαλουν απειρο πονο). Τα υπολοιπα παιδακια
στον κοσμο που χαιρουν ακρας υγειας ? Θα φανταστουν πως ειναι να πεθαινουν (η, ακομα χειροτερα, να κολλανε τον παππου
και να πεθαινει εκεινος) ?

Δεν καταλαβαινω πως ενα τοσο ιδιαιτερο περιστατικο θα κανει τους γονεις που εχουν παιδι σε τετοια ηλικια
να συμφωνησουν μαζι σου ! Ειλικρινα ΔΕΝ.

Προσπαθώ να δείξω ότι δεν είναι αδύνατο για ένα παιδάκι να συνηθίσει να φοράει μάσκα, αρκεί να το μάθουν οι γονείς του. Το παιδάκι του παραδείγματος δεν είχε συναίσθηση της αρρώστιας του, ούτε μπορούσε να κάνει μόνο του το λογικό συσχετισμό μεταξύ μικροβίων, λευχαιμίας και λευκών αιμοσφαιρίων. Είναι καθαρά θέμα γονέων. Αν οι γονείς είχαν αποφασίσει ότι η Λευχαιμία δεν υπάρχει και είναι μια συνωμοσία των γιατρών για να βγάλουν λεφτά, το παιδάκι δε θα ζούσε σήμερα.

 

[Maestro]

Kαι ενω εμεις συζηταμε μασκες και που, νηπια και ποιας ηλικιας, κλεισιματα η οχι, καταστροφη της οικονομιας και σε ποιο βαθμο, πολιτικες αλλαγες γιατι δεν, κοινωνικε αποστασεις και απαγορευεται το καμακι και αλλα διαφορα...την ιδια ωρα στην Γουχαν...απο εκει που ξεκινησαν ολα !
Τεραστειο παρτυ για το τελος (τη νικη) του κορωνϊου.

Στα μουτρα μας... για σκεψη και περισυλλογη (λεμε τωρα εμεις οι βαρεμενοι οι συνομωσιολογοι)....

Βρε καλα να παθουμε...

Δηλαδή τι θες να κάνουν με μηδενικά νέα κρούσματα και κλειστά σύνορα, να κρύβονται ες αεί;; Να σου θυμίσω δε ότι όταν στο Γουχάν πεθαίναν σαν τις μύγες τον Γενάρη-Φλεβάρη, και τρώγανε φρίκη από τα κλειδώματα, εδώ κάναμε χαβαλέ γιατί "Κινέζοι είναι, καλά να πάθουνε γιατί τρώνε νυχτερίδες".

...για σκέψη και περισυλλογή, όπως τα λες...

 

[send]

Καποια 4χρονα θα μαθουν, καποια αλλα θα δυσκολευτουν περισσοτερο.
Κακως δινεται τοση εμφαση στη μασκα, και απο τους αρνητες της (προφανως) και απο τους πολεμιους των αρνητων, οταν η αποτελεσματικοτητά της (μιλαμε για υφασματινη μασκα και μαλιστα μη δεδομενων προδιαγραφων) ειναι συζητησιμη. Το βασικοτερο ειναι η κοινωνικη αποστασιοποιηση, εχει ευστοχα διατυπωθει οτι η χρηση της μασκας μπορει να ειναι τελικως και επιβλαβης, εαν, με δεδομενη την αμφιβολη αποτελεσματικότητά της, οδηγήσει λογω καποιας επιπλαστης αισθησης ασφαλειας, σε χαλαρωση της ατομικης τηρησης μετρων κοινωνικης αποστασιοποιησης. Δλδ τυπου, φορω μασκα αρα δεν τρεχει μια να παω χαλαρα για ψωνια ή να ειμαι μιση ωρα στο λεωφορειο σαν σαρδελα.
Το βασικο προβλημα με τα νηπιαγωγεια και τα σχολεια, ειναι η συγκεντρωση του ιδιου μεγαλου αριθμου ατομων στις ιδιες, τυπικως μικρες, αιθουσες, στα ιδια διπλά θρανεία, οχι εαν τα ατομα αυτα θα φορουν μασκα. Το μονο που θα καταφερουν οι πολέμιοι της μασκας ειναι να προσφερουν προχειρο αλλοθι στην κυβερνηση οταν εκτοξευθει η διασπορα λογω λειτουργιας νηπιαγωγειων και σχολειων: οριστε ξεφυγαμε παλι γιατι δεν φορουσατε μασκα.

 

[Kosh]

Ειναι αναγκαιες για τους ειδικους τετοιες "δοκιμες" οταν εχουν γονατισει τα κρουσματα.

Στην κυριολεξια και εμεις αυτο καναμε οταν ανοιξαμε τα σχολεια και οταν ανοιξαμε τον τουρισμο (αν και αυτο επιβαλλοταν για οικονομικους λογους οσο αντεχαμε)

Αν δει κανεις τα στοιχεια που εβαλε σημερα στο νημα των Ιων ο Στελιος θα παθει μαλλον σοκ για την πορεια μας.

Βλεπω να ανοιγουν τα σχολεια αλλα σιγουρα οχι στις 7.

Ο Θεος και ο Τσιοδρας να βαλουν το χερι τους. Οχι απαραιτητα με αυτην την σειρα.