Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

[CaptainHook]

Αυτά που γράφονται για τον κύριο Τσιόδρα σχετικά με τους λόγους που απομακρύνθηκε από την ενημέρωση ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα. Οποίος έχει λίγο σχέση με υπουργείο υγείας μπορεί εύκολα να μάθει. Ο άνθρωπος είναι πολύ σοβαρός και την εκκλησίας για να ασχοληθεί με κουτσομπολιά και παιχνίδια μέσων ενημέρωσης. Είναι εξαιρετικός επιστήμονας και θα ασχοληθεί με αυτό που γνωρίζει.
Μην διαβάζετε ότι γραφούν.

 

[pontios]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Αυτά που γράφονται για τον κύριο Τσιόδρα σχετικά με τους λόγους που απομακρύνθηκε από την ενημέρωση ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα. Οποίος έχει λίγο σχέση με υπουργείο υγείας μπορεί εύκολα να μάθει. Ο άνθρωπος είναι πολύ σοβαρός και την εκκλησίας για να ασχοληθεί με κουτσομπολιά και παιχνίδια μέσων ενημέρωσης. Είναι εξαιρετικός επιστήμονας και θα ασχοληθεί με αυτό που γνωρίζει.
Μην διαβάζετε ότι γραφούν.

Το είναι σοβαρός το καταλαβαίνω. Το της εκκλησίας που κολλάει? Σημαίνει κάτι εάν είσαι της εκκλησίας? Έχεις καλύτερη γνώση της επιστήμης σου? Αυτής που η εκκλησία είναι αντίθετη?
Δεν κατηγορώ κανέναν, εάν πιστεύει ή όχι, δικαίωμα του. Απλά στην συγκεκριμένη περίπτωση, αναρωτιέμαι πως είναι προτέρημα για τον Τσιόδρα?

 

[Pleo]

Ποτέ κανείς Τσιόδρας και κανείς Φάουτσι δεν αποφάσισε. Τις αποφάσεις τις παίρνουν οι πολιτικοί γιατί γι αυτό εκλέγονται (σε δημοκρατικές κοινωνίες). Απλά οι ικανοί πολιτικοί ακούνε τους εκάστοτε Τσιόδρες και Φάουτσι.

Ο Υφυπουργός Πολιτικής Προστασίας και ο Γενικός Γραμματέας του υπουργείου καθώς και η επιτροπή εμπειρογνωμόνων είναι εκλεγμένοι; Ρωτάω δεν γνωρίζω, αυτοί αποφασίζουν τα lockdown και τα έκτακτα μέτρα.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Ο Υφυπουργός Πολιτικής Προστασίας και ο Γενικός Γραμματέας του υπουργείου καθώς και η επιτροπή εμπειρογνωμόνων είναι εκλεγμένοι; Ρωτάω δεν γνωρίζω, αυτοί αποφασίζουν τα lockdown και τα έκτακτα μέτρα.

Αναφέρομαι γενικά στη σχέση ειδικών/πολιτικών σε σύγχρονες κοινωνίες, όχι μόνο στο συγκεκριμένο άτομο. Γενικά, οι ειδικοί συμβουλεύουν, είτε είναι γιατροί, δασολόγοι, στρατιωτικοί, σεισμολόγοι, συγκοινωνιολόγοι κλπ, και οι πολιτικοί αποφασίζουν. Μπορεί οι συγκεκριμένοι Υφυπουργός και Γενικός Γραμματέας να μην είναι εκλεγμένοι, είναι όμως ο πολιτικός τους προϊστάμενος, ο Πρωθυπουργός, οπότε το ίδιο κάνει.

 

[Pleo]

Αναφέρομαι γενικά στη σχέση ειδικών/πολιτικών σε σύγχρονες κοινωνίες, όχι μόνο στο συγκεκριμένο άτομο. Γενικά, οι ειδικοί συμβουλεύουν, είτε είναι γιατροί, δασολόγοι, στρατιωτικοί, σεισμολόγοι, συγκοινωνιολόγοι κλπ, και οι πολιτικοί αποφασίζουν. Μπορεί οι συγκεκριμένοι Υφυπουργός και Γενικός Γραμματέας να μην είναι εκλεγμένοι, είναι όμως ο πολιτικός τους προϊστάμενος, ο Πρωθυπουργός, οπότε το ίδιο κάνει.

Είμαι σίγουρος ότι θα βρεις πολλούς να διαφωνούν με τις αποφάσεις που παίρνονται από μη εκλεγμένους όπως ο Χαρδαλιάς, όπως και το γεγονός ότι οι συνεχόμενες ΚΥΑ η μια πίσω από την άλλη που παρακάμπτουν δημοκρατικές διαδικασίες, δεν είναι και ό,τι καλύτερο.
Και όπως και να το κάνουμε, οι διαφωνίες στο συγκεκριμένο θέμα έχουν βάση.

 

[opsim]

Αν θυμάστε, και εδώ μέσα αμφισβητήθηκε ο Τσιόδρας.

ΥΓ
Από άτομο του περιβάλλοντός μου έχω μάθει από πρώτο χέρι για την (ασυνήθιστη για το επάγγελμά του) ανθρωπιά του Σωτήρη Τσιόδρα.

Μια που τυγχάνει να τον γνωρίζω προσωπικά υπερθεματίζω και για τον χαραξτήρα του αλλά και για την επιστημονική του κατάρτιση.

 

[Cicadelic Ranger]

Είμαι σίγουρος ότι θα βρεις πολλούς να διαφωνούν με τις αποφάσεις που παίρνονται από μη εκλεγμένους όπως ο Χαρδαλιάς, όπως και το γεγονός ότι οι συνεχόμενες ΚΥΑ η μια πίσω από την άλλη που παρακάμπτουν δημοκρατικές διαδικασίες, δεν είναι και ό,τι καλύτερο.
Και όπως και να το κάνουμε, οι διαφωνίες στο συγκεκριμένο θέμα έχουν βάση.

Αμα για καθε ποστο αποφασεων θα επρεπε να εκλεγονται, αλλο δε θα ειχαμε να κανουμε. Επισης θα επρεπε να μακρυχρονουμε για να βρουμε ποιος θα εκλεξει και γιατι τι γνωσεις εχει για να εκλεγξει η τι συμφεροντα κλπ...

Γιαυτο οι αποφασεις για το ποιος θα μπει στα ποστα αυτα παιρνονται απο τους εκλεγμενους στις κοινοβουλευτικες εκλογες. Απο εκει και περα ονομαζεται κυβερνηση.

......

 

[Kosh]

Είμαι σίγουρος ότι θα βρεις πολλούς να διαφωνούν με τις αποφάσεις που παίρνονται από μη εκλεγμένους όπως ο Χαρδαλιάς, όπως και το γεγονός ότι οι συνεχόμενες ΚΥΑ η μια πίσω από την άλλη που παρακάμπτουν δημοκρατικές διαδικασίες, δεν είναι και ό,τι καλύτερο.
Και όπως και να το κάνουμε, οι διαφωνίες στο συγκεκριμένο θέμα έχουν βάση.

Στο τελος της ημερας καποιος πρεπει να παιρνει μια αποφαση που ο χρονος αποφασης σημαινει πιθανον απωλειες ζωης.

Δεν θα κατσει καμια πολιτικη ηγεσια να ρωταει κανεναν ιντερνετικο γνωστη και να κανει γκαλοπ τυπου cosmopolitan για το αν μια αποφαση ειναι σωστη ή οχι.

Την παιρνει και κρινεται για αυτην.

 

[send]

Είμαι σίγουρος ότι θα βρεις πολλούς να διαφωνούν με τις αποφάσεις που παίρνονται από μη εκλεγμένους όπως ο Χαρδαλιάς, όπως και το γεγονός ότι οι συνεχόμενες ΚΥΑ η μια πίσω από την άλλη που παρακάμπτουν δημοκρατικές διαδικασίες, δεν είναι και ό,τι καλύτερο.
Και όπως και να το κάνουμε, οι διαφωνίες στο συγκεκριμένο θέμα έχουν βάση.

Ανεκαθεν τις θεσεις υφυπουργων (ποσο μαλλον γεν. γρανματεα υπουργειου) καταλαμβαναν και μη εκλεγμενοι, ενιοτε και θεσεις υφυπουργων.
Για τις ΚΥΑ θα συμφωνουσα σε οποιαδηποτε αλλη περιοδο, οπως και για τις ΠνΠ αντιστοιχα, οχι ομως και για τα μετρα για τον κορωνοιο, ιδως των πρωτων μηνων. *Ακριβως* για τετοιες εκτακτες περιπτωσεις προβλεπονται.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Μάριος...RESPECT!!

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Ανεκαθεν τις θεσεις υφυπουργων (ποσο μαλλον γεν. γρανματεα υπουργειου) καταλαμβαναν και μη εκλεγμενοι, ενιοτε και θεσεις υφυπουργων.
Για τις ΚΥΑ θα συμφωνουσα σε οποιαδηποτε αλλη περιοδο, οπως και για τις ΠνΠ αντιστοιχα, οχι ομως και για τα μετρα για τον κορωνοιο, ιδως των πρωτων μηνων. *Ακριβως* για τετοιες εκτακτες περιπτωσεις προβλεπονται.

Το πρόβλημα είναι η παρατεταμένη αυτή περίοδος μη δημοκρατικά *ελεγμένων* διαδικασιών η μία πίσω από την άλλη. Από ένα σημείο και μετά οφείλει να υπάρχει δημοκρατική διαδικασία για όλα αυτά. Μέχρι πότε μπορείς να το τσιτώνεις το θέμα έτσι άνευ δημοκρατικού ελέγχου; Απορία.
Νομίζω ότι κι εσύ είχες θέσει αμφιβολίες σχετικά με τις αποφάσεις αυτές.

 

[send]

Λογικα θα εισελθει το πραγμα σε μια κανονικοτητα. Δεν βλεπω ιδιαιτερο ζητημα με τις κυα, αντιθετα με τις πνπ σε περιοδο που μια χαρα μπορουσε μα λαβει αποφασεις η βουλη, εβλεπα θεμα.
Τωρα για τον δημοκρατικο ελεγχο, εαν εννοουμε να ακουστει η φωνη του 20%+των ψεκασμενων συμπολιτων μας, ευχαριστω. Ηδη θεωρω πολυ και οτι τους επιτρεπεται να ψηφιζουν.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Λογικα θα εισελθει το πραγμα σε μια κανονικοτητα. Δεν βλεπω ιδιαιτερο ζητημα με τις κυα, αντιθετα με τις πνπ σε περιοδο που μια χαρα μπορουσε μα λαβει αποφασεις η βουλη, εβλεπα θεμα.
Τωρα για τον δημοκρατικο ελεγχο, εαν εννοουμε να ακουστει η φωνη του 20%+των ψεκασμενων συμπολιτων μας, ευχαριστω. Ηδη θεωρω πολυ και οτι τους επιτρεπεται να ψηφιζουν.

Δεν βλέπεις δηλαδή και τώρα τη βουλή ικανή να λάβει αποφάσεις;

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Είμαι σίγουρος ότι θα βρεις πολλούς να διαφωνούν με τις αποφάσεις που παίρνονται από μη εκλεγμένους όπως ο Χαρδαλιάς, όπως και το γεγονός ότι οι συνεχόμενες ΚΥΑ η μια πίσω από την άλλη που παρακάμπτουν δημοκρατικές διαδικασίες, δεν είναι και ό,τι καλύτερο.
Και όπως και να το κάνουμε, οι διαφωνίες στο συγκεκριμένο θέμα έχουν βάση.

Σε ποιο θέμα; Στα μετρα που λαμβάνονται; Στο γεγονός ότι τα παίρνει ο μη εκλεγμένος Χαρδαλιάς; Και από που κι ως που οι ΚΥΑ παρακάμπτουν δημοκρατικές διαδικασίες; Πως αλλιώς μπορούσαν να αποφασιστούν μέτρα για την Πανδημία; Με δημοψήφισμα;

 

[send]

Για σημειακη επιβολη μετρων οπως λχ σε Κιλκις Ημαθια Πιερια;
Οχι.
Ακομη αντηχει στους τοιχους της ο Καζαντζίδης του Παυλαρα.

 

[Pleo]

Σε ποιο θέμα; Στα μετρα που λαμβάνονται; Στο γεγονός ότι τα παίρνει ο μη εκλεγμένος Χαρδαλιάς; Και από που κι ως που οι ΚΥΑ παρακάμπτουν δημοκρατικές διαδικασίες; Πως αλλιώς μπορούσαν να αποφασιστούν μέτρα για την Πανδημία; Με δημοψήφισμα;

Έγραψα και πριν. Υπάρχει Βουλή. Μέσα από τις διαδικασίες της υποτίθεται ότι προχωρά η δημοκρατική διαδικασία και θωρακίζει τις όποιες αποφάσεις. Εκεί οι εκλεγμένοι θέτουν τις θέσεις τους, ελέγχονται και οι ίδιοι για τις θέσεις αυτές από εκείνους που τους εξέλεξαν, και στο τέλος υπάρχει ψηφοφορία. Ελπίζω να μην θεωρείς όλο αυτό αχρείαστο.

Ή ακόμη χειρότερα...

γκαλοπ τυπου cosmopolitan

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Μάριος...RESPECT!!

Μάριος?

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Έγραψα και πριν. Υπάρχει Βουλή. Μέσα από τις διαδικασίες της υποτίθεται ότι προχωρά η δημοκρατική διαδικασία και θωρακίζει τις όποιες αποφάσεις. Εκεί οι εκλεγμένοι θέτουν τις θέσεις τους, ελέγχονται και οι ίδιοι για τις θέσεις αυτές από εκείνους που τους εξέλεξαν, και στο τέλος υπάρχει ψηφοφορία. Ελπίζω να μην θεωρείς όλο αυτό αχρείαστο.

Προφανώς και όχι, αλλά δε μπορεί η Βουλή να αποφασίζει για το παραμικρό. Η Βουλή νομοθετεί και ελέγχει (υποτίθεται) την εκτελεστική εξουσία, δε μπορεί να εγκρίνει όλα τα διοικητικά μέτρα. Δε μπορεί να νομοθετεί για τις μάσκες στα σχολεία, όπως δε μπορεί να νομοθετεί για τις λωρίδες κυκλοφορίας στην Πανεπιστημίου.

 

[Pleo]

Προφανώς και όχι, αλλά δε μπορεί η Βουλή να αποφασίζει για το παραμικρό. Η Βουλή νομοθετεί και ελέγχει (υποτίθεται) την εκτελεστική εξουσία, δε μπορεί να εγκρίνει όλα τα διοικητικά μέτρα. Δε μπορεί να νομοθετεί για τις μάσκες στα σχολεία, όπως δε μπορεί να νομοθετεί για τις λωρίδες κυκλοφορίας στην Πανεπιστημίου.

Συμφωνώ για τα μικρά διοικητικά μέτρα. Εδώ όμως δεν είναι το παραμικρό. Μιλάμε για παρατεταμένη περίοδο αποφάσεων χωρίς δημοκρατικό έλεγχο. Σε αυτό είναι και η διαφωνία μου. Εκ των πραγμάτων όλα αυτά θα τεθούν στο μέλλον επί τάπητος πάντως.

Τώρα σχετικά με τον Τσιόδρα. Κι εγώ στη θέση του το ίδιο θα έκανα. Δηλαδή θα αποχωρούσα. Δεν υπάρχει λόγος να φθείρεται η εικόνα του την οποία μάλλον ο ίδιος κοστολογεί ακριβότερα και καλά κάνει.

 

[Maestro]

Πάντως, εκ του αποτελέσματος κρίνοντας, κάνουν εξαιρετικά τη δουλειά τους. Η χώρα άνοιξε για τους τουρίστες, οι τουριστικοί προορισμοί μπορεί να κατέγραψαν αρνητικά ρεκόρ (όπως ήταν αυτονόητο και αναμενόμενο), αλλά δε μηδενίσαν, άνοιξαν κι έβγαλαν μια υποτυπώδη σεζόν, ο κόσμος κουτσοδούλεψε, οι Έλληνες πήγαν διακοπές, η ζωή συνεχίζεται χωρίς να αισθανόμαστε ότι είμαστε σε φυλακή, και μετά από όλα αυτά συνεχίζουμε να έχουμε καθημερινά κρούσματα που θυμίζουν τις καλύτερες εποχές άλλων πολύ πιο προηγμένων χωρών. Συγκριτικά, η Νεμπράσκα των 2 εκατομμυρίων καταγράφει 300+ την ημέρα από τον Μάιο, και με εντυπωσιακά λιγότερα τεστ (λιγότερα από 3.000 την ημέρα).

Άρα, καλή η γκρίνια, αλλά να μην κλείνουμε και τα μάτια στην πραγματικότητα.

Έγιναν λάθη ή έστω ανεξήγητα πράγματα; Σίγουρα, πχ αυτό με το άνοιγμα συνόρων των Βαλκανίων. Θεωρώ όμως πως πιθανότατα αγνοούμε κάποια πράγματα για το γιατί παρθήκαν αυτές οι αποφάσεις.