Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room
- Thread starter Γιάννης Χατζηγεωργίου
- Start date
- Status
Kosh
AVClub Fanatic
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,640
Τα παντα ανοικτα μεχρι τωρα στη Σουηδια.
Δεν πρεσβευω οτι ολα πρεπει να ειναι ανοικτα και απο την αρχη της πανδημιας οποιος θυμαται (που κανεις δεν χρειαζεται να θυμαται αλλα το θυμιζω) ημουν υπερ της καραντινας και επειτα υπερ των περιορισμων.
Αλλα οταν σου λεει οι Σουηδοι παιρνουν μετρα και ειναι μονο προταση μασκας, και οταν συγκρινω με αλλες χωρες που γνωριζω (στην Ελλαδα δεν γνωριζω) και την καταστροφη που ηρθε... ε; δεν το λεω και πανωλεθρια.
Ειναι μεσα στα ορια του Δυτικου κοσμου, καραντινα η μη. Επισης τα δεδωμενα αλαζουν αλλα παντα σε αυτη την ζωνη του Δυτικου κοσμου.
Μια φορα η Τσεχια και η Βουλγαρια σκιζει την αλλη μαυριζει. Αλλα παντα γυρω σε αυτον τον κοσμο γυριζει το κακο.
Χτες Ιταλια ή Χιλη, σημερα Ελλαδα ή Αυστρια ...
Εκει παιζεται το παιχνιδι. Και θα συνεχισει να παιζεται για καιρο ακομα. Ουτε Ιραν (πια), ουτε Ινδια, ουτε Κινα, ουτε Τουρκια, ουτε τιποτα αλλο.
Δεν αποτελει την πρωτη τους απασχοληση, ουτε τη δευτερη καν.
Εγω παλι δεν μπορω να καταλαβω γιατι η Γαλλια παρηγγειλε 200 εκκατομυρια δωσεις του εμβολιου ARN-M (ασχετως ποιανου) με 17 εως 31 ευρω εκαστον. Ενω γνωριζει οτι ενας στους δυο δεν θα το κανει (στην καλυτερη των περιπτωσεων). Και ενω υπαρχει χρονικο περιθωριο αναμονης παραδωσης...Αυτο δεν μπορω να το καταλαβω.
Δεν πρεσβευω οτι ολα πρεπει να ειναι ανοικτα και απο την αρχη της πανδημιας οποιος θυμαται (που κανεις δεν χρειαζεται να θυμαται αλλα το θυμιζω) ημουν υπερ της καραντινας και επειτα υπερ των περιορισμων.
Αλλα οταν σου λεει οι Σουηδοι παιρνουν μετρα και ειναι μονο προταση μασκας, και οταν συγκρινω με αλλες χωρες που γνωριζω (στην Ελλαδα δεν γνωριζω) και την καταστροφη που ηρθε... ε; δεν το λεω και πανωλεθρια.
Ειναι μεσα στα ορια του Δυτικου κοσμου, καραντινα η μη. Επισης τα δεδωμενα αλαζουν αλλα παντα σε αυτη την ζωνη του Δυτικου κοσμου.
Μια φορα η Τσεχια και η Βουλγαρια σκιζει την αλλη μαυριζει. Αλλα παντα γυρω σε αυτον τον κοσμο γυριζει το κακο.
Χτες Ιταλια ή Χιλη, σημερα Ελλαδα ή Αυστρια ...
Εκει παιζεται το παιχνιδι. Και θα συνεχισει να παιζεται για καιρο ακομα. Ουτε Ιραν (πια), ουτε Ινδια, ουτε Κινα, ουτε Τουρκια, ουτε τιποτα αλλο.
Δεν αποτελει την πρωτη τους απασχοληση, ουτε τη δευτερη καν.
Εγω παλι δεν μπορω να καταλαβω γιατι η Γαλλια παρηγγειλε 200 εκκατομυρια δωσεις του εμβολιου ARN-M (ασχετως ποιανου) με 17 εως 31 ευρω εκαστον. Ενω γνωριζει οτι ενας στους δυο δεν θα το κανει (στην καλυτερη των περιπτωσεων). Και ενω υπαρχει χρονικο περιθωριο αναμονης παραδωσης...Αυτο δεν μπορω να το καταλαβω.
Με τη μονοχνωτιά και την αντικοινωνικότητα των Σουηδών το λες πανωλεθρία. Οι Σουηδοί ασκούν ούτως ή άλλως *social distancing και σε κανονικές συνθήκες, είναι ο φυσικολογικός τρόπος ζωής τους. Αν είχαμε εμείς την ίδια μέθοδο θα μετράγαμε δεκάδες χιλιάδες νεκρούς τώρα.
SR-71
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room
Συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΩΣ !
Εμεις εδω ... αγκαλιαζομαστε με ΚΑΘΕ ευκαιρια.
Δεν χρειαζεται να ειναι πανυγηρι, ακομα και σε δουλεια, τα ιδια ειναι.
Οι Σουηδοι μπορει να βρισκονται στον ιδιο χωρο μαζι σου ΓΙΑ ΩΡΕΣ ...
ομως περα απο τις μπυρες και τα ποτηρια, δεν θα σε ακουμπησουν.
Εν ωρα εργασιας ... ακομα μεγαλυτερη η αποσταση !
Εμεις εδω .... :ADFADF1: .... εγκαρδιοτητα = αγγιγμα.
(υπενθυμιση : ο ιος μεταδιδεται ΚΑΙ με την επαφη, οχι μονο με τον αερα)
Συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΩΣ !
Εμεις εδω ... αγκαλιαζομαστε με ΚΑΘΕ ευκαιρια.
Δεν χρειαζεται να ειναι πανυγηρι, ακομα και σε δουλεια, τα ιδια ειναι.
Οι Σουηδοι μπορει να βρισκονται στον ιδιο χωρο μαζι σου ΓΙΑ ΩΡΕΣ ...
ομως περα απο τις μπυρες και τα ποτηρια, δεν θα σε ακουμπησουν.
Εν ωρα εργασιας ... ακομα μεγαλυτερη η αποσταση !
Εμεις εδω .... :ADFADF1: .... εγκαρδιοτητα = αγγιγμα.
(υπενθυμιση : ο ιος μεταδιδεται ΚΑΙ με την επαφη, οχι μονο με τον αερα)
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,640
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Προφανές δεν είναι?
Θέλει να τα δωρίσει σε χώρες της επιρροής της, ανά την υφήλιο πριν προλάβουν άλλοι που θέλουν να πατήσουν εκεί.
Η Γαλλία δεν "σκέφτεται" με τα ίδια κριτήρια με εμάς.
Μην ξεχνάς ότι είναι πρώην αυτοκρατορική χώρα.
send
AVClub Fanatic
Αν υπάρχουν στοιχεία πως η πλειοψηφία των κρουσμάτων αφορούν Σουηδούς σύμφωνοι. Από ότι νομίζω όμως τα κρούσματα ανακοινώνονται ανεξαρτήτως προέλευσης. Στη Σουηδία υπάρχουν και μεγάλες πληθυσμιακές μονάδες, άνω του 1 εκατομμυρίου που είναι διαφορετικής κοινωνικής κουλτούρας από των Σουηδών.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
chrisssb
Μέλος Σωματείου
1 στους 9 δηλαδή.
Το να ξεπερνάνε λοιπόν τα κρούσματα μεταξύ των άλλης προέλευσης από αυτά των Σουηδών είναι απίθανο.
Άσε που εκεί που έκανε θραύση ο covid είναι τα γηροκομεία.
Kosh
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room
Για την πρωτη φαση ναι ετσι λενε.
Αργοτερα θα δουμε....ισως τα φτιαξουν πιο περιεκτικα ?
Παντως απο εμβολιο σε εμβολιο διαφερει η αποτελεσματικοτητα λογω δοσολογιας.
Για την πρωτη φαση ναι ετσι λενε.
Αργοτερα θα δουμε....ισως τα φτιαξουν πιο περιεκτικα ?
Παντως απο εμβολιο σε εμβολιο διαφερει η αποτελεσματικοτητα λογω δοσολογιας.
Κατανοητό αλλά είναι λίγο ανησυχητικό να διαδίδονται απόψεις σαν τετελεσμένα γεγονότα που δεν βασίζονται σε επίσημες ανακοινώσεις είτε από την Ε.Ε. είτε από την Ελληνική πολιτεία. Κατηγορούμε τους λεγόμενους ψεκασμένους για όσα αστήριχτα λένε αλλά θεωρώ ότι δεν θα έπρεπε να κάνουμε τα ίδια και εμείς.
Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room
Και παρακαλώ να λήξει εδώ το θέμα.
Στάλθηκε από το EML-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Είναι μια προσωπική εκτίμηση του Kosh που είναι όμως βάσιμη. Ήδη η Qantas έχει ανακοινώσει ότι θα μεταφέρει μόνο επιβάτες που έχουν εμβολιαστεί, όταν θα είναι ευρέως διαθέσιμο το εμβόλιο. Υπάρχει και η απόφαση του δικού μας ΣτΕ, ότι αποκλεισμός μη εμβολιασμενου παιδιού από παιδικό σταθμό είναι νόμιμος.
Και παρακαλώ να λήξει εδώ το θέμα.
Στάλθηκε από το EML-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
@Dracarys
Το θέμα που σε απασχολεί συζητήθηκε εκτεταμένα μόλις προχθές στη γνωστή εκπομπή "Αντιθέσεις". Από όλες τις πλευρές. Ιατρική, Νομική, Φιλοσοφική, Κοινωνιολογική, Ηθική. Παρουσιάζονται όλες οι απόψεις, θετικές, αρνητικές, αλληλοσυγκρουόμενες.
Είναι κουραστικό, δυστυχώς. Κρατάει περίπου 3 ώρες (2h.48'). Αλλά εάν αποφασίσεις να το παρακολουθήσεις, σε διαβεβαιώνω ότι θα έχεις πλήρη και σφαιρική ενημέρωση.
Το θέμα που σε απασχολεί συζητήθηκε εκτεταμένα μόλις προχθές στη γνωστή εκπομπή "Αντιθέσεις". Από όλες τις πλευρές. Ιατρική, Νομική, Φιλοσοφική, Κοινωνιολογική, Ηθική. Παρουσιάζονται όλες οι απόψεις, θετικές, αρνητικές, αλληλοσυγκρουόμενες.
Είναι κουραστικό, δυστυχώς. Κρατάει περίπου 3 ώρες (2h.48'). Αλλά εάν αποφασίσεις να το παρακολουθήσεις, σε διαβεβαιώνω ότι θα έχεις πλήρη και σφαιρική ενημέρωση.
Χρήστε, αυτό του Τραμπ είναι το 1 απο τα 2 φαρμακα που βασίζονται στα μονοκλωνικά αντισώματα και πήραν έγκριση απο το Αμερικάνικο οργανισμό .. για αυτά τα φάρμακα άκουσε ο Μάνος.
Το αρθρο του BBC δείχνει κάπως πεσσιμιστικό .. ισως δικαιολογημένα μιας και γράφτηκε 9/10 .. οι μελέτες συνεχίστηκαν .. τα αποτελέσματα ηταν πολυ ενθαρυντικά (70-80% επιτυχία) και έτσι πήραν άδεια απο τον FDA Νοέμβριο.
https://www.fda.gov/news-events/pre...izes-monoclonal-antibodies-treatment-covid-19
Απότι κατάλαβα η ένδειξη χρήσης τους είναι για τα πρώιμα και μεσαία στάδια της λοίμωξης και κυρίως για τις ευπαθείς ομάδες που κινδυνεύουν πολύ να χειροτερέψουν .. βασικά πριν αρχίσει ο οργανισμός να παράγει τα δικά του αντισώματα σωρηδόν που είναι και η κύρια αιτία θανάτων (η υπεραντίδραση του ανοσοποιητικού) .. άρα οπως έγραψες και εσυ .. δεν βοηθάει αυτούς που είναι στις ΜΕΘ .. ισως ουτε αυτούς που είναι στον τελευταίο προθάλαμο ..
Η τιμή άκουσα είναι 1000Ε και δίνεται σε μία δόση ...
Κατα πως το καταλαβαίνω .. θα είναι πολύ χρήσιμο να το έχουμε σαν όπλο που θα ξαλαφρώσει σε μεγάλο ποσοστό το κορεσμένο σύστημα υγείας απο νοσηλείες και ΜΕΘ
SR-71
AVClub Fanatic
Πως ομως θα γνωριζει καποιος (η ο γιατρος του) σε ποιο σταδιο βρισκεται ?
Εδω υπηρξαν γιατροι που παραδεχτηκαν οτι βρεθηκαν ενα κλικ πριν τον θανατο (βαρια νοσησαντες)
και ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ την τελευταια στιγμη, ο οργανισμος σταματησε να πλυμμηριζει απο αντισωματα.
Οπως υπηρξαν και περιπτωσεις, που μεσα σε δυο μερες (απο την στιγμη που εμφανισαν συμπτωματα)
... πεθαναν (ενας τυπος, εδω απο την Θεσσαλονικη, πατερας δυο παιδιων, κανενα υποκειμενο νοσημα).
Εδω υπηρξαν γιατροι που παραδεχτηκαν οτι βρεθηκαν ενα κλικ πριν τον θανατο (βαρια νοσησαντες)
και ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ την τελευταια στιγμη, ο οργανισμος σταματησε να πλυμμηριζει απο αντισωματα.
Οπως υπηρξαν και περιπτωσεις, που μεσα σε δυο μερες (απο την στιγμη που εμφανισαν συμπτωματα)
... πεθαναν (ενας τυπος, εδω απο την Θεσσαλονικη, πατερας δυο παιδιων, κανενα υποκειμενο νοσημα).
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Σε κάθε περίπτωση, ότι φάρμακο και αν υπάρχει για να βοηθήσει, καλό είναι.
Το ζήτημα στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι έχει δωθεί πολύ λάθος εντύπωση σε πολύ κόσμο, πως πρόκειται για την λύση στον covid και πως δεν το δίνουν γιατί τάχα είναι ακριβό.
Παραφιλολογία ολκής με πασπάλισμα συνομωσιολογίας που αφήνει απ'έξω σημαντικά θέματα:
- το μικρό χρονικό παράθυρο χρήσης του (το καλύτερο πριν καν εμφανίσει συμπτώματα κανείς ενώ σε όσους είναι στη Μ.Ε.Θ δεν κάνει τίποτε)
- ότι δεν δίνεται στον κόσμο γιατί είναι ακριβό (1000+ ευρώ) ενώ δεν έκανε τον κόπο να ψάξει κανείς πόσο κοστίζει μια (1) ημέρα στην ΜΕΘ. Σε κανονικές συνθήκες (προ-covid) οι ΜΕΘ νοσηλεύουν περί το 5% των ασθενών ενός νοσοκομείου και το κόστος τους μπορεί να φτάσει εως το 30% των εξόδων του νοσοκομείου.
- ότι έσωσε τον Τράμπ. Δεν ξέρουμε αν αυτό ήταν που έσωσε τον Τραμπ ή αν δεν το είχε να νοσήσει σοβαρά ο Τραμπ ούτως ή άλλως (όπως έγινε με τον Μπόρις Τζόνσον). Ο Τραμπ πήρε κοκτέϊλ φαρμάκων (και όχι μόνο αυτό), μεταξύ των οποίων και Dexamethasone το οποίο έχει σοβαρότατες παρενέργειες μεταξύ των οποίων: nausea, vomiting, stomach upset, swelling (edema), headache, dizziness, mood changes, such as depression, shifts in mood, or personality changes, trouble falling asleep, anxiety, low potassium levels (causing symptoms such as tiredness), high blood glucose, high blood pressure.
Ο Τραμπ επίσης είχε αποκλειστικά πάνω του 24/7 κανά δυό ντουζίνες γιατρούς όλων των ειδικοτήτων και φυσικά "καλούτσικη" νοσοκομειακή διαμονή. Και νομίζουν ότι μια δόση του "φαρμάκου" ισοδυναμεί με την θεραπεία του Τραμπ.
Επίσης δεν έχουν πάρει χαμπάρι για τις παρενέργειες όλων αυτών των φαρμάκων αλλά σκαλώνουν στο εμβόλιο παρότι είναι και πολύ πιο ήπιο και πολύ πιο αποτελεσματικό. :bang:
Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room
Θα το δω κάποια στιγμή, έχει ενδιαφέρον ένα τέτοιο θέμα.
Στην παρούσα φάση αυτό που μου προκάλεσε ανησυχία ήταν η σιγουριά με την οποία εκφράστηκαν οι απόψεις ότι όσοι δεν εμβολιαστούν θα αποκλειστούν από ένα σωρό δραστηριότητες. Θα μπορούσαν να προκαλέσουν ανησυχία.
Αυτη τη στιγμή που δεν υπάρχει μια κεντρική απόφαση από Ε.Ε. ή από το Ελληνικό κράτος (το οποίο έχει πει πως δεν είναι υποχρεωτικό). Έχω διαβάσει κατά καιρούς ότι όταν postάρουμε κάτι να αναφέρουμε την πηγή.
Κύριε Ζαγγόγιανη δύο επισημάνσεις: η απόφαση του ΣτΕ αφορά παιδικό σταθμό όπου δεν είναι υποχρεωτική εκπαίδευση. Δεύτερον καμία αεροπορική εταιρία δεν μπορεί να επιβάλλει κανόνες από μόνη της.
Με ανησυχεί επίσης το γεγονός πως πολλοί υγειονομικοί δεν δήλωσαν πρόθεση να εμβολιαστούν. Προσωπικά δήλωσα και αναμένω την άφιξη.
Θα το δω κάποια στιγμή, έχει ενδιαφέρον ένα τέτοιο θέμα.
Στην παρούσα φάση αυτό που μου προκάλεσε ανησυχία ήταν η σιγουριά με την οποία εκφράστηκαν οι απόψεις ότι όσοι δεν εμβολιαστούν θα αποκλειστούν από ένα σωρό δραστηριότητες. Θα μπορούσαν να προκαλέσουν ανησυχία.
Αυτη τη στιγμή που δεν υπάρχει μια κεντρική απόφαση από Ε.Ε. ή από το Ελληνικό κράτος (το οποίο έχει πει πως δεν είναι υποχρεωτικό). Έχω διαβάσει κατά καιρούς ότι όταν postάρουμε κάτι να αναφέρουμε την πηγή.
Κύριε Ζαγγόγιανη δύο επισημάνσεις: η απόφαση του ΣτΕ αφορά παιδικό σταθμό όπου δεν είναι υποχρεωτική εκπαίδευση. Δεύτερον καμία αεροπορική εταιρία δεν μπορεί να επιβάλλει κανόνες από μόνη της.
Με ανησυχεί επίσης το γεγονός πως πολλοί υγειονομικοί δεν δήλωσαν πρόθεση να εμβολιαστούν. Προσωπικά δήλωσα και αναμένω την άφιξη.
οι τιμές είναι χαμηλότερες και αποκαλύφθηκαν "κατα λάθος" (?) από βελγίδα υπουργό
https://www.capital.gr/diethni/3503616/embolio-koronoiou-belgida-upourgos-anirtise-kata-lathos-ton-timokatalogo-tis-ee
- Status