Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

[Kosh]

Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με όλους όσους δε θα κάνουν το εμβόλιο, χαίρομαι γιατί θα έρθει πιο γρήγορα η δική μου σειρά.

Αρκεί όμως να ξέρουμε ποιος και τι.Ειναι απαραίτητο να έχουμε ενα υγειονομικο διαβατήριο



Sent from my POCO F2 Pro using Tapatalk

 

[Panoramix]

Αρκεί όμως να ξέρουμε ποιος και τι.Ειναι απαραίτητο να έχουμε ενα υγειονομικο διαβατήριο



Sent from my POCO F2 Pro using Tapatalk

Ενα (δωρεαν) τεστ αντισωματων ισως ειχε περισσοτερη αξια.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Ενα (δωρεαν) τεστ αντισωματων ισως ειχε περισσοτερη αξια.

Τι να σου κάνει το τεστ αντισωμάτων; 5 λεπτά μετά το τεστ μπορείς να κολλήσεις. Άσε και το κόστος.

 

[Panoramix]

Τι να σου κάνει το τεστ αντισωμάτων; 5 λεπτά μετά το τεστ μπορείς να κολλήσεις. Άσε και το κόστος.

Αν εχεις αντισωματα πως θα κολλησεις; και το εμβολιο αντισωματα δε χτιζει;
Επισης, ως προς το θεμα να επισημανω απο το λινκ σου οτι Further study is required to understand the following part2:
Wether the vaccine protects against asymptomatic infection and transmission to unvaccinated people.

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Αν εχεις αντισωματα πως θα κολλησεις;

Oπως κολλησε αυτος ο δυστυχης 74αρης απο το Ισραηλ !
Ενω βγηκε απο την εντατικη τον Αυγουστο (χωρις συμπτωματα η καταλοιπα)
ξαναμπηκε (και ΠΕΘΑΝΕ) τον Δεκεμβριο. Δεν ειχε παραξει αντισωματα ? ΕΙΧΕ !
Αλλιως θα χε πεθανει τον Αυγουστο.

Οντως δεν εχουμε ΚΑΘΟΛΟΥ εμπεριστατωμενη εικονα για το τι γινεται
ΑΦΟΥ ξεπερασθει η πρωτη μολυνση. ΤΗΝ ΤΥΦΛΑ ΜΑΣ ΕΧΟΥΜΕ !

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Για το θεμα του λαδωματος, ειναι προφανες οτι υπαρχει μια πισω πορτα επικοινωνιας μεταξυ γιατρων και φαρμακευτικων που προκαλει αμφιβολιες. Αμα "τα παρεις" μια φορα, το να "τα παρεις ξανα" μια δευτερη και μια τριτη ειναι πιο ευκολο. Ισωα για να υποστηριξει ας πουμε κανεις τη συμβατικη μεθοδο εμβολιασμου εναντι των mRna εμβολιων κλπ κλπ.

Αληθεια σου λεω δεν μπορω να κανω αυτην την κουβεντα οταν μιλαμε για μια επιστημονικη κοινοτητα ολοκληρη που απο την φυση της περιμενει ο ενας τον αλλον με το " πιστολι" στο χερι.

Δεν γινονται αυτα που λες, μπορει να παιζουν με τον γιατρο της οικογενειας που συνταγογραφει πχ το ταδε αντιβιωτικο αντι του δεινα αλλα σε επιπεδο παγκοσμιου εμβολιασμου αδυνατω να πιστεψω τετοιες αποψεις.

Ειδικα με τετοια πανδημια σε παγκοσμιο επιπεδο.

Οκ. Συμφωνουμε δηλαδη οτι επι της παρουσης υπαρχουν σοβαρες αμφιβολίες για τα εμβολια και μεταξυ της ιατρικης κοινοτητας ή μπερδευτηκα παλι;

Συμφωνουμε αλλα τι σημασια εχει ? Αποφασεις παιρνουν μεγαλοι οργανισμοι υγειας οχι μεμονωμενοι γιατροι.

Ποιος θα βγει αληθινος θα το δουμε σε 2-3 χρονια. Οπως ειπες για την μητερα σου ομοιως και εγω δεν προτιθεμαι να ρισκαρω οταν εξω πεθαινουν δεκαδες καθε μερα.

 

[Panoramix]

Νομιζω οτι με την κυκλοφορια του εμβολιου πολυ απλα οποιος φοβαται θα εμβολιαστει και τελος. Δε θα εχει νοημα η επιτηρηση. Αν εισαι εμβολιασμενος δε θα φοβασαι να ανοιξεις την πορτα του σπιτιου σου στον υδραυλικο. Ουτε θα εχει νοημα αν δεν εισαι εμβολιασμενος να απαιτησεις βεβαιωση εμβολιασμου του υδραυλικου.

 

[SR-71]

Υπαρχει κανεις που δεν φοβαται ?

Και γιατι (δεν φοβαται) ?

 

[Cicadelic Ranger]

Πολυς κοσμος δεν φοβαται.

Ολοι οι νεοι δεν φοβουνται.

Και πολυ αλλοι λιγοτερο νεοι, εχουν αλλες προεραιοτητες φοβου.

 

[ecodrifter]

Να θέσω έναν προβληματισμό
Εαν ένας γιατρός με συμβουλεύει σήμερα να μην κάνω το εμβόλιο γιατί οι κίνδυνοι υπερισχύουν του οφέλους
και σε βάθος χρόνου αποδειχθεί ότι έχει κάνει λάθος,
εγω τι εμπιστοσύνη μπορω να του έχω ως επιστήμονα γενικώς?

 

[SR-71]

Το ερωτημα ειναι λιγο παραπλανητικο.
Οι γιατροι και εμεις δεν ξεκιναμε απο την ιδια αφετηρια γνωστικης επαρκειας
ωστε να αντιληφθουμε 100% τι διακυβευεται ... και ποτε να μετανιωσουμε !

 

[Kosh]

Νομιζω οτι με την κυκλοφορια του εμβολιου πολυ απλα οποιος φοβαται θα εμβολιαστει και τελος. Δε θα εχει νοημα η επιτηρηση. Αν εισαι εμβολιασμενος δε θα φοβασαι να ανοιξεις την πορτα του σπιτιου σου στον υδραυλικο. Ουτε θα εχει νοημα αν δεν εισαι εμβολιασμενος να απαιτησεις βεβαιωση εμβολιασμου του υδραυλικου.

Δεν μιλαμε για το σπιτι σου μονον ομως και τυχον επισκεψη υδραυλικου.

Υπαρχουν τα ΜΜΜ , υπαρχουν τα αεροδρομια, υπαρχουν οι δημοσιοι οργανισμοι, οι τραπεζες κοκ.

Ετσι θα πηγαινει ελευθερα νομιζεις οποιος θελει ?

Οι δασκαλοι στα σχολεια ?

Ολα αυτα ειναι εστιες μεταδοσης για αυτο και εχουν παυθεί προσωρινα ειτε με νομο ειτε απο την πραγματικοτητα.

Για να επανερθουν ομως στον προτερο βιο πρεπει να υπαρχουν αποδειξεις ασφαλειας.

Αυτο λοιπον ΑΠΑΙΤΕΙ επιτηρηση. Κοινως ενα υγειονομικο διαβατηριο οπου θα πιστοποιειται οτι τουλαχιστον εχεις εμβολιασθει. Το αν εχεις αναπτυξει αντισωματα φανταζομαι οτι θα ειναι η λογικη συνεχεια.

 

[spageo]

.................................
Εαν ένας γιατρός με συμβουλεύει σήμερα να μην κάνω το εμβόλιο γιατί οι κίνδυνοι υπερισχύουν του οφέλους
και σε βάθος χρόνου αποδειχθεί ότι έχει κάνει λάθος,
εγω τι εμπιστοσύνη μπορω να του έχω ως επιστήμονα γενικώς?

Δεν υπάρχει, νομίζω, μονοσήμαντος τρόπος να αποδειχθεί το "λάθος"....
Φερ' ειπείν ποιό είναι το λάθος: να μην εμβολιασθώ και να αρρωστήσω;
Μπορεί αν είμαι προσεκτικός να μη συμβεί τίποτα... ή σε λίγο καιρό να έχουν εκλείψει οι μολύνσεις του ιού.
Στην ιατρική όταν πρόκειται γιά νέους ιούς, που η συμπεριφορά τους είναι ακόμα άγνωστη επακριβώς, όπως και οι μελλοντικές επιπτώσεις από εμβολιασμό ή την αποφυγή του κάθε ιατρική άποψη είναι κατ' αρχή σεβαστή. Εξ άλλου ποιός είναι σίγουρος ότι θα συμπεριλαμβάνεται στο 94% ή το υπόλοιπο 6% (της επιτυχίας του εμβολίου εννοώ)....

 

[Panoramix]

Δεν μιλαμε για το σπιτι σου μονον ομως και τυχον επισκεψη υδραυλικου.

Υπαρχουν τα ΜΜΜ , υπαρχουν τα αεροδρομια, υπαρχουν οι δημοσιοι οργανισμοι, οι τραπεζες κοκ.

Ετσι θα πηγαινει ελευθερα νομιζεις οποιος θελει ?

Οι δασκαλοι στα σχολεια ?

Ολα αυτα ειναι εστιες μεταδοσης για αυτο και εχουν παυθεί προσωρινα ειτε με νομο ειτε απο την πραγματικοτητα.

Για να επανερθουν ομως στον προτερο βιο πρεπει να υπαρχουν αποδειξεις ασφαλειας.

Αυτο λοιπον ΑΠΑΙΤΕΙ επιτηρηση. Κοινως ενα υγειονομικο διαβατηριο οπου θα πιστοποιειται οτι τουλαχιστον εχεις εμβολιασθει. Το αν εχεις αναπτυξει αντισωματα φανταζομαι οτι θα ειναι η λογικη συνεχεια.

Αλλα ειναι ασχετο με τον εμβολιασμο αφου ακομα δεν ειναι σιγουρο αν οι εμβολιασμενοι ασυμπτωματικα μεταδιδουν.

 

[Kosh]

Αλλα ειναι ασχετο με τον εμβολιασμο αφου ακομα δεν ειναι σιγουρο αν οι εμβολιασμενοι ασυμπτωματικα μεταδιδουν.

Μεχρι να το εξακριβωσουμε αυτο γιατι ακομα δεν ξερει οι μασκες και οι αποστασεις θα ειναι στο μενου.

Σημερα ο κυριος απο την Pfizer ειπε ας πουμε οτι σε κανα δυο εβδομαδες (μιας και ο εμβολιασμος στην Βρεττανια ειναι σε φουλ εξελιξη) θα εχουν ενδειξεις αν το εμβολιο τους ειναι αποτελεσματικο και εναντι της μεταλλαξης που κανει θραυση στον πληθυσμο εκει.

Να θέσω έναν προβληματισμό
Εαν ένας γιατρός με συμβουλεύει σήμερα να μην κάνω το εμβόλιο γιατί οι κίνδυνοι υπερισχύουν του οφέλους
και σε βάθος χρόνου αποδειχθεί ότι έχει κάνει λάθος,
εγω τι εμπιστοσύνη μπορω να του έχω ως επιστήμονα γενικώς?

Το ερωτημα του ενος εκατομυριου ειναι αυτο. Δεν στο διασφαλιζει κανεις.

Αν σε συμβουλευσει κατι τετοιο ενω δεν εχεις ας πουμε αλλεργιες κλπ και οτι οριζουν ως αποτρεπτικο παραγοντα στο εμβολιο για το οποιο μιλαμε αυτην την εποχη (pfizer) οπου εχουν δοθει ειδικες οδηγιες μη συμμετοχης τοτε να πας σε αλλο γιατρο απο τωρα.

Γενικως παντα καλο ειναι να συμβουλευομαστε περισσοτερους απο ενα ειδικους ιατρους μονο και μονο για την περιπτωση να πεσεις σε περιεργη περιπτωση.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Δεν μιλαμε για το σπιτι σου μονον ομως και τυχον επισκεψη υδραυλικου.

Υπαρχουν τα ΜΜΜ , υπαρχουν τα αεροδρομια, υπαρχουν οι δημοσιοι οργανισμοι, οι τραπεζες κοκ.

Ετσι θα πηγαινει ελευθερα νομιζεις οποιος θελει ?

Οι δασκαλοι στα σχολεια ?

Ολα αυτα ειναι εστιες μεταδοσης για αυτο και εχουν παυθεί προσωρινα ειτε με νομο ειτε απο την πραγματικοτητα.

Για να επανερθουν ομως στον προτερο βιο πρεπει να υπαρχουν αποδειξεις ασφαλειας.

Αυτο λοιπον ΑΠΑΙΤΕΙ επιτηρηση. Κοινως ενα υγειονομικο διαβατηριο οπου θα πιστοποιειται οτι τουλαχιστον εχεις εμβολιασθει. Το αν εχεις αναπτυξει αντισωματα φανταζομαι οτι θα ειναι η λογικη συνεχεια.

Έκδοση υγειονομικου πιστοποιητικου από την πολιτεία, μετά επιτήρηση από τις αρχές, και τέλος υποχρεωτική προσκόμιση του αποδεικτικού ασφαλείας σε φορείς και υπηρεσίες που υπάρχει κίνδυνος μετάδοσης ώστε να τους επιτραπεί η είσοδος ή η χρήση.
Βρε Ναθ περιμένεις να γίνει εδώ κάτι τέτοιο;
Εδώ δεν γίνεται επιτήρηση εν μέσω υποτίθεται καραντίνας και αποκλεισμού που είναι πολύ πιο εύκολη διαδικασία, και περιμένεις να γίνει το πιο δύσκολο;

 

[Kosh]

Ελπιζω να ειναι ευρωπαικη οδηγια και εφαρμογη της ολο αυτο .

Δειχνουν να εναρμονιζονται ολες -σχεδον- οι κυβερνησεις της ΕΕ στην πορεια τους στην πανδημια .

 

[Panoramix]

Βρε παιδια, ακομα δεν ειμαστε σιγουροι για το αν και μεχρι ποτε κολλαει ο ιος σε οσους και απο οσους εχουν αρρωστησει. Δεν ξερουμε εδω που τα λεμε και ποιος ειναι αρρωστος καλα καλα. Τι νοημα θα ειχε η επιτηρηση βασει ενος εμβολιου που για να ειμαστε ειλικρινεις εγινε "στο περιπου"; με εναν ιο που συνεχως μεταλασσεται;

Πωωω... πολυ μαυρη σκεψη

 

[SR-71]

Το εμβολιο ΔΕΝ εγινε στο περιπου.
Προηγηθηκε τεστ σε περιπου 43.000 εθελοντες
που δεν γνωριζαν ποιος επαιρνε placebo και ποιος οχι.

Ο ιος οντως μεταλλασεται αλλα οχι σε φονικοτητα.
Οποτε ΝΑ μια παρηγορη σκεψη εκει.

 

[Cicadelic Ranger]

Να θέσω έναν προβληματισμό
Εαν ένας γιατρός με συμβουλεύει σήμερα να μην κάνω το εμβόλιο γιατί οι κίνδυνοι υπερισχύουν του οφέλους
και σε βάθος χρόνου αποδειχθεί ότι έχει κάνει λάθος,
εγω τι εμπιστοσύνη μπορω να του έχω ως επιστήμονα γενικώς?

H Ιατρικη δεν ειναι ακριβως επιστημη. Οπως ειπε ο Μπεργκσον και μετεπειτα και ο Ντουρκχαϊμ η ιατρικη ειναι μια τεχνη στο σταυροδρομι διαφορων επιστημων.

Φυσικα εχει αντικειμενο, μεθοδο και εργαλεια, και ενα τεραστειο γνωσεολογικο πεδιο, αλλα δεν ειναι αυτο που λεμε θετικη επιστημη οπου υπαρχει, ενας παντα σταθερος υπολογισμς, μια απολυτη και επαναλαμβανομενη εμπειρια η παρατηρηση, δηλ.δεν ειναι 2+2=4, ουτε καθε φορα που το νερο θα φτανει στους εκατο βαθμους θερμοκρασια θα βρασει.

Οποιου του εχει τυχει να συνοδεψει ατομο με σοβαρο προβλημα υγειας θα διαπιστωσει οτι θα παει σε 5 γιατρους μπορει να ακουσει 5 διαφορετικες γνωματευσεις.

Βαση αυτου η εμπιστοσυνη ενος ατομου προς εναν γιατρο βασιζεται ειτε στην φημη του γιατρου, εαν εχει την τυχη να εχει καποια πληροφορια απο τον κυκλο αυτον, ειτε στο φηλινγκ που θα νοιωσει κατα την επαφη μαζι του.
Πολλες φορες οι γιατροι λανθανουν, με πιο επικινδυνη ειδικοτητα τους χειρουργους και τους αναισθησιολογους, και ειχα διαβασει μια στατιστικη ποσες φορες ενας γιατρος μπορει να κανει λαθος με πιθανοτητα θανατηφορου αποτελεσματος μεσα σε μια καριερα και με ειχε πιασει ιλιγγος.

Οσον αφορα το γνωσεολογικο πεδιο, οπως λενε 'την επιστημη του', μονο καποιος σε αναλογο επιπεδο τουλαχιστον με αυτον μπορει να τον κρινει. Μεσα απο τα πτυχια του, την καρριερα του και τα αποτελεσματα του.