Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Έλα ντε; Δεν θα μπορούσα, παρά να συμφωνήσω!
Γνώμη γιά γνωστικό αντικείμενο, το οποίο αγνοεί κανείς δεν έχει νόημα καν να εκφρασθεί!
Όμως προσοχή η έκφραση "γνώμης" πάνω σε ιατρικά θέματα δεν είναι εκτός τόπου και χρόνου, ιδίως αν κάποιος έχει υποστεί ιατρικές επεμβάσεις και θεραπείες όχι πάντα με ευτυχή κατάληξη....
Εγώ, πχ, με υπερπεντηκονταετή πείρα σε οδοντιατρικά προβλήματα, έχω γνώμη γιά κάποια απ'τα θέματα αυτά: Ποιά; Μα ότι οι γυναίκες οδοντίατροι είναι απείρως προσεκτικότερες και φυσικά καλύτερες από τους άντρες συναδέλφους τους.....:worshippy:

Ακριβως ενα παραδειγμα γνωμης. Μεσα απο μια εμπειρια ( πειρα πειραμα), μακρα οπως καταλαβαινουμε. Καποιος παιρνει ενα αριθμο δεδωμενων, τα αναυει τα συνθετει και συμπεραινει "οι γυναίκες οδοντίατροι είναι απείρως προσεκτικότερες...".
Αυτο ειναι μια γνωμη (που βασιζεται σε κατι προσωπικο). Για να μην ειναι απλη γνωμη θα επρεπε να ειναι εμπειρια στο συνολο επι της Υφηλιου και παλι προυποθετοντας ιδιο επιπεδο εκπαιδευσης στους οδοντιατρους σε καθε χωρα, και τοτε το αποτελεσμα (αδυνατον βεβαια) δεν θα ηταν γνωμη αλλα...δημοσιευση ( publication).
Πολυ καλο το παραδειγμα σου. Η γνωμη δεν ειναι ουτε καλο ουτε κακο. Σχηματιζεται με βαση καποια δεδωμενα, για τον λογικο ανθρωπο, η σε τιποτα για εναν ανοητο. Βεβαια και ο λογικος ανθρωπος μπορει να οδηγηθει σε λαθος απο μια γνωμη, αν και βασιζομενη σε καποιες εμπειριες η "κομματιασμενες αληθειες".
Γιαυτο και η γνωμη δεν ειναι γνωση.

Εγω αντιθετα δεν εχω ουτε ενα σφραγισμα, αλλα εχω χασει δυο δοντια και τα δυο απο λαθος γυναικων. Το πρωτο ηταν και το πρωτο σφραγισμα (και τελευταιο) που εκανα στη ζωη μου το δευτερο απο μια στοματολογο στο χειρουργιο που δεν μπορουσε να μου βγαλει τον κατω δεξια φρονημητη, ασε που εμενα δεν με επιανε και η αναισθησια μου εκανε τρεις ενεσεις ενοιωθα τη σβουρα που μου κομματιαζε τον φρονημητη...και την ακουγα να λεει (μετα την τριτη ενεση) δεν ξερω τι να κανω πια...
Την πρωτη (την οδοντιατρο) δεν την συγχωρω καθαρο και στυγνο λαθος. Εχω μετανοιωσει που δεν εκανα και αγωγη.
Την δευτερη, την στοματολογο, την συγχωρω γιατι ημουν πολυ δυσκολος παθων (αμα δειτε σε ραδιογραφια πως ηταν ριζομενος ο φρονημητης θα τρομαξετε) και τελικα ανακουφιστηκα που καταφερε και τον εβγαλε εστω κομματι κομματι.
Marathon Man φαση εζησα τοτε... αλλα την συγχωρω, και αν τυχει να ξαναεχω προβλημα θα παω να την ξαναδω. Ηταν πολυυυ Sexy Woman !!!

Συμπερασμα : διαφορετικο βιωμα διαφορετικη γνωμη περι γυναικων οδοντιατρων. :ernaehrung004:

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Μα αυτο λεω και εγω. Εαν καποιος ειναι ασχετος και λεει μια βλακεια γιατι να μας ανησυχει ; Εκθετει την ασχετιλα του. Δε επηρεαζει το "γνωστικον".

Γιατί επηρεάζει και άλλους ανθρώπους θέτοντας τους σε κίνδυνο.

Στην περίπτωση δε ενός ιού, θέτει σε κίνδυνο ακόμη και όσους γνωρίζουν.

Για αυτό, υπάρχει πρόβλεψη ακόμη και στον νόμο. ΠΧ χάρη αν σπάσει κάποιος την καραντίνα γιατί δεν πιστεύει ότι υπάρχει ένας ιός ή χοροπηδάει πάνω στις μάσκες.

Θυμίζει κάτι?

Μέχρι και την ύπαρξη του HIV έχουν αμφισβητήσει πολλοί και έχουν ρημάξει κοινωνίες ολόκληρες. Για παράδειγμα: κλικ

Γνώριζες ότι τέτοιοι αρνητές υπάρχουν και στην Ευρώπη και στην Αμερική?


Τα ίδια φαινόμενα τρώμε στο κεφάλι μας και τώρα.

 

[SR-71]

Kαι εγω ειχα πολυ στραβους φρονιμιτες.
Αλλα παιδεψα γναθοχειρουργο αρρενα και οχι γυναικα.
Ο οποιος φοβηθηκε μην σπασει την γναθο (στην εξαγωγη).
Το κακο ειναι οτι βλεπεις στο προσωπο τους, το ζορι που τραβανε

.... και αγχωνεσαι ΔΕΚΑΠΛΑΣΙΩΣ ... αλλαζεις χρωματα :afraid:

 

[spageo]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Γιατί επηρεάζει και άλλους ανθρώπους θέτοντας τους σε κίνδυνο.

Στην περίπτωση δε ενός ιού, θέτει σε κίνδυνο ακόμη και όσους γνωρίζουν.

Αν αναφέρεσαι σε δημόσια πρόσωπα, με κάποια επιρροή στη κοινή γνώμη έχεις δίκιο! Αν αναφέρεσαι σε κάτι με τόση επιρροή, όση έχουν τα εδώ γραφόμενά μας...τότε δεν...

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Αν αναφέρεσαι σε δημόσια πρόσωπα, με κάποια επιρροή στη κοινή γνώμη έχεις δίκιο! Αν αναφέρεσαι σε κάτι με τόση επιρροή, όση έχουν τα εδώ γραφόμενά μας...τότε δεν...

Γιατι δεν υπολογιζουμε το γεγονος οτι οι περισσοτεροι αναζητουν ΔΙΑΚΑΩΣ ... ενα 2 second fame ?
Ξεχαστε λιγο την κρισιμοτητα της παραπληροφορησης ...
ΓΙΑΤΙ πρεπει να βγει απο την αφανεια ενα ατομο .... που η θεση του ΕΙΝΑΙ στην αφανεια ?
Οπως ειναι των περισσοτερων ημων (99.99%).

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Αν αναφέρεσαι σε δημόσια πρόσωπα, με κάποια επιρροή στη κοινή γνώμη έχεις δίκιο! Αν αναφέρεσαι σε κάτι με τόση επιρροή, όση έχουν τα εδώ γραφόμενά μας...τότε δεν...

ΟΚ. πες μου τότε σε παρακαλώ...

ποιο δημόσιο πρόσωπο με ποια επιρροή ήταν που έβαλε τις ανοησίες σε αυτά τα κεφάλια?

Και είναι πάρα πολλοί.

Ξεχνάς ότι σε πολλούς ανθρώπους αρκεί κάτι να είναι λογικοφανές για να το υιοθετήσουν.

Και για να ειπωθεί κάτι λογικοφανής αρκεί ένας ηλίθιος που νομίζει ότι έχει γνώση και "άποψη".

Δεν μπαίνουν στον κόπο ούτε να το αναλύσουν, ούτε να το ψάξουν.

 

[Kosh]

Εχω ξαναπει οτι οι ψυχικα διαταραγμενοι/αρρωστοι εξω ειναι πιο πολλοι απο οσο νομιζουμε.

 

[chrisssb]

Ένα συνηθισμένο λάθος που βλέπω να γίνεται είναι ότι πολύ συχνά και πάρα πολλοί μπερδεύουν το occam's razor με την απλοποίηση της πραγματικότητας.

Ναι! συνήθως μεταξύ διαφόρων "εξηγήσεων", σωστή είναι η πιο απλή ανάμεσά τους.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η πραγματικότητα είναι τόσο απλή όσο οι ίδιοι δύνανται να κατανοήσουν.

Και προκύπτουν τα οξύμωρα....

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Δεν εχω γνωμη για την βαρυτητα. Οπως ειπε (καθιερωσε) ο Πλατων, η γνωμη ειναι ως προς το γνωμικον, η γνωση προς το γνωστικον.
Αρα δεν εχει να εχω γνωμη για την βαρυτητα ειναι αντικειμενο γνωσης.

Υσχυει αυτο που γνωριζουμε για την βαρυτητα, οχι την γνωμη που εχουμε.

Είδες που έρχεσαι στα λόγια μου; Δε μπορείς να έχεις γνώμη για τη βαρύτητα, όπως δε μπορείς να έχεις γνώμη για τον Covid και τα εμβόλια. Και όμως, πολύς κόσμος θεωρεί ότι έχει γνώμη για αυτά τα γνωστικά αντικείμενα και την εκφράζει. Και παρασύρει κι άλλους.

 

[spageo]

Εχω ξαναπει οτι οι ψυχικα διαταραγμενοι/αρρωστοι εξω ειναι πιο πολλοι απο οσο νομιζουμε.

Πράγματι! Αλλά μήπως φταίνε, κομματάκι λίγο, και αυτοί που πρόβαλαν τέτοιες φωτογραφίες (αν δεν ήταν οι ίδιοι οι "λοξοί" )....;

 

[Cicadelic Ranger]

Οποτε (βαση των παραπανω παρασυρμος των "πολλων κλπ) η παιδεία ειναι προτεραιοτητα.
Η τεχνωση του Νου που ελεγε και ο Αριστοτελης. Αλλα δυστυχως ειναι κατι που πνεει τα λοισθια και αυτο παντου.

 

[spageo]

Δεν αρκεί η "όποια" παιδεία, έτσι γενικώς και αορίστως, χρειάζεται παιδεία που να κεντρίζει το ενδιαφέρον των εκπαιδευομένων.....
Όλοι μας λίγο-πολύ έχομε δεί διαφόρους ρεπόρτερ σε μέρες "επίσημες" εθνικών εορτών κλπ να ρωτούν διάφορους νέους, που η εμφάνισή τους δεν προδίδει καμμιά αμορφωσιά, στο δρόμο "τι γιορτάζουμε σήμερα;" και οι απαντήσεις να είναι γιά διαγωνισμό ανοησίας & ασχετοσύνης ......!

 

[SR-71]

O αφελης ... ο ηλιθιος ... και ο ψυχικα διαταραγμενος .... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΜΑ.

 

[Anetheron]

Βάλε το αφεντικό της εποχής, τον ημιμαθή.

 

[Gloriana]

Aναμεσα στα ακρα .... δεν υπαρχει ενδιαμεση διαδρομη ?
Γιατι πρεπει να επιλεγουμε αναμεσα σε ακραιες καταστασεις ?
Το τι γινοταν την εποχη της γιαγιας μου (εξαιτιας του φοβου) ειναι το ενα ακρο.
Το τι γινεται σημερα με το φατσομπουκι και τα τιτιβισματα και fake news μεσα απο "αποκαλυπτικα" sites ... δεν ειναι το αλλο ακρο ?

Αυτος ο τοπος διδαξε .... "Παν μετρον αριστον"

Ωραίο το παν μετρον αριστον μαζί σου, αλλά είναι ολίγον σχετικό, γιατί ο καθένας έχει άλλο κριτήριο, οπότε θα έλεγα ότι είναι προτιμότερο να αντέχουμε τη διαφορετικότητα και να αφήνουμε τον καθένα να εκφράζεται όπως θέλει, αρκεί αυτή η έκφραση να μην κάνει κακό στους τριγύρω (και εννοείται και στον εαυτό του).

 

[SR-71]

Ναι Οκ ... ΕΝΑ τιτιβισμα δεν κανει κακο ... ομως οταν γινουν χιλιαδες ... και επαναλαμβανονται καθημερινα ?
Ολα αυτα λειτουργουν αθροιστικα και σε βαθος χρονου .... οχι ως μια και μοναδικη λακαμια (που χαθηκε στο νετ).

Γκεμπελισμος (λεγε λεγε λεγε ... κατι θα περασει). Μονο που εδω, δεν υπαρχει Χιτλερ να το αξιοποιησει.
Μονο μια παγκοσμια κινουμενη αμμος, που απλα επιζητει .... 2 sec fame. Αυτος ειναι ο εντολεας !

Βρε μπας και ο εσχατος των εσχατων (αυτοκρατορας) .... ειναι το πετιναρισμα καθε κουτσομπολη ?
Meditate on this ... I will roud:

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Ωραίο το παν μετρον αριστον μαζί σου, αλλά είναι ολίγον σχετικό, γιατί ο καθένας έχει άλλο κριτήριο, οπότε θα έλεγα ότι είναι προτιμότερο να αντέχουμε τη διαφορετικότητα και να αφήνουμε τον καθένα να εκφράζεται όπως θέλει, αρκεί αυτή η έκφραση να μην κάνει κακό στους τριγύρω (και εννοείται και στον εαυτό του).

Ο καθείς μπορεί να εκφράζεται όπως θέλει, αλλά να είναι προετοιμασμένος για τις ανάλογες συνέπειες. Αν κάποιος μιλάει για πράγματα που δε γνωρίζει θα χαρακτηριστεί ανόητος, αν λέει ψέματα μπορεί να φάει μήνυση κλπ. Κοινώς, το δικαίωμα στην ελευθερία του λόγου προϋποθέτει και την ελευθερία του αντίλογου, ο οποίος ενίοτε μπορεί να είναι και οξύς.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Είδες που έρχεσαι στα λόγια μου; Δε μπορείς να έχεις γνώμη για τη βαρύτητα, όπως δε μπορείς να έχεις γνώμη για τον Covid και τα εμβόλια. Και όμως, πολύς κόσμος θεωρεί ότι έχει γνώμη για αυτά τα γνωστικά αντικείμενα και την εκφράζει. Και παρασύρει κι άλλους.

Ο πολυς κοσμος δεν ξερω, αλλα οσον με αφορα, σχηματιζω γνωμη απο τα λεγομενα αυτων που εχουν την γνωση. Ιατρων, καθηγητων, ερευνητων κλπ.
Δεν τα βγαζω απο το κεφαλι μου. Οπως οι περισσοτεροι νομιζω. Ακουνε το ταδε ανακοινωθεν ακουνε το δινα, και μετα ψαχνονται...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Ο πολυς κοσμος δεν ξερω, αλλα οσον με αφορα, σχηματιζω γνωμη απο τα λεγομενα αυτων που εχουν την γνωση. Ιατρων, καθηγητων, ερευνητων κλπ.
Δεν τα βγαζω απο το κεφαλι μου. Οπως οι περισσοτεροι νομιζω. Ακουνε το ταδε ανακοινωθεν ακουνε το δινα, και μετα ψαχνονται...

Το κακό είναι ότι πολλοί δεν είναι σαν εσένα κι εμένα, ακούνε έναν τυχαίο παπάρα στο Ίντερνετ που δεν ξέρει την τύφλα του και τον πιστεύουν επειδή τα γράφει ωραία.

 

[Kosh]

Πράγματι! Αλλά μήπως φταίνε, κομματάκι λίγο, και αυτοί που πρόβαλαν τέτοιες φωτογραφίες (αν δεν ήταν οι ίδιοι οι "λοξοί" )....;

Eιναι αρρωστια η ιστορια με τα media και τι θεωρουν οτι αξιζει δημοσιοτητας αστο....