Ομήρου Οδύσσεια και Οδύσσεια του Christopher Nolan

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Δεν χρειαζεται να δει η να μη δει καποιος την ταινια για να καταλαβει

Εντελώς άκυρη τοποθέτηση. Ουσιαστικά ακυρώνει οτιδήποτε λες για οποιοδήποτε έργο τέχνης. Έτσι απεμπολείς την προσωπική σου γνώμη, ουσιαστικά την προσωπικότητα σου, αφού μόλις μου είπες ότι η γνώμη σου είναι άχρηστη, την έχεις παραχωρήσει σε κάποιον άλλο.

 

[Cicadelic Ranger]

Εσύ ετεροπροσδιοριζεσαι δηλαδή;; Σε χαρακτηρίζουν οι γνώμες των άλλων μόνο και μόνο επειδή έχετε το ίδιο σκεπτικό σε άλλα θέματα;; Προσωπικότητα έχεις η αφηνεσαι στην προσωπικότητα των άλλων που έχουν δει την ταινία και την κρίνουν ;; Γιατί σε κάθε post σου αναφέρεις ότι δεν χρειάζεται να δείς την ταινία και αναπαράγεις άρθρα και γνώμες άλλων που την κρίνουν μεν αρνητικά την έχουν δει δε...


Αλήθεια με αυτή την τακτική, έχεις δει ποτέ καμία ταινία η αρκεισαι στα τρέιλερ του imdbb και μετά στις κρητικές των άλλων;;

Eδω δεν προκειται για γνωμη αγαπητε. Προκειται για την απολυτη γνωση του αντικειμενου απο ειδημονα της επιστημης. Και την γνωση εχω μαθει και να την σεβομαι και να την αποδεχομαι.

Εντελώς άκυρη τοποθέτηση. Ουσιαστικά ακυρώνει οτιδήποτε λες για οποιοδήποτε έργο τέχνης. Έτσι απεμπολείς την προσωπική σου γνώμη, ουσιαστικά την προσωπικότητα σου, αφού μόλις μου είπες ότι η γνώμη σου είναι άχρηστη, την έχεις παραχωρήσει σε κάποιον άλλο.

Η απνατηση που εδωσα παραπανω, σε καλυπτει. Συν οτι δεν ειναι εργο τεχνης, οπως λεει και ο ιδιος ο φιλοσοφος. Θα μπορουσε να ειναι.

Και ενα συμπληρωματικο για το περι τεχνης.

Οταν παω στο σινεμα για να δω ενα εργο ειτε γιατι νομιζω οτι θα μου αρεσει ειτε για να ικανοποιησει την περιεργεια μου, η ακομα και αν πατησω το κοντρολ να το δω στην ΤΒ, ξερω οτι 99% δεν ειναι τεχνη, Ειναι ψυχαγωγεια, ηθαγωγεια, και αποτελεσμα τεχνικης.
Αυτο το οτι δεν ειναι τεχνη δε θα με κανει να μην το αποδεχτω, η να μην πω οτι ειναι εξαιρετικο.

Η τεχνη υπαρχει στο σινεμα γιαυτο εγινε 7η, αλλα δεν περιμενω αυτην για να μου αρεσει κατι γιατι ξερω ποσο σπανιο ειναι.

Βεβαια αυτο ειναι αλλη συζητηση. Και παει μακρυα.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Η απνατηση που εδωσα παραπανω, σε καλυπτει. Συν οτι δεν ειναι εργο τεχνης, οπως λεει και ο ιδιος ο φιλοσοφος. Θα μπορουσε να ειναι.

Και ενα συμπληρωματικο για το περι τεχνης.

Οταν παω στο σινεμα για να δω ενα εργο ειτε γιατι νομιζω οτι θα μου αρεσει ειτε για να ικανοποιησει την περιεργεια μου, η ακομα και αν πατησω το κοντρολ να το δω στην ΤΒ, ξερω οτι 99% δεν ειναι τεχνη, Ειναι ψυχαγωγεια, ηθαγωγεια, και αποτελεσμα τεχνικης.
Αυτο το οτι δεν ειναι τεχνη δε θα με κανει να μην το αποδεχτω, η να μην πω οτι ειναι εξαιρετικο.

Η τεχνη υπαρχει στο σινεμα γιαυτο εγινε 7η, αλλα δεν περιμενω αυτην για να μου αρεσει κατι γιατι ξερω ποσο σπανιο ειναι.

Βεβαια αυτο ειναι αλλη συζητηση. Και παει μακρυα.

Η απάντηση σου δεν αναιρεί το γεγονός ότι εκφράζεσαι, άρα εκφέρεις γνώμη, για κάτι που δε γνωρίζεις. Μεταφέρεις τη γνώμη κάποιου άλλου, που θεωρείς αυτομάτως αυθεντία, γιατί η δική του άποψη είναι πιο σημαντική από τη δική σου.

 

[FINIX]

Μα δεν είναι επιστημονικό πόνημα!
Μια ταινία είναι, ένα εργο Τέχνης, και ως τέτοιο πρέπει να κριθεί. Ο δημιουργός μπορεί να έχει όσο αφαιρετική ή ελευθεριάζουσα προσέγγιση θέλει!

Δεν είναι επιστημονική δημοσίευση ή πραγματεία, όπου υποχρεωτικά θα έπρεπε να τεθεί σε ακαδημαϊκή κριτική!

Εδω οι ραψωδοι αυτοσχεδιαζαν κ προσαρμοζαν την Οδυσσεια στο εκαστοτε κοινο , ο Νολαν μετα απο 2700 χρονια επρεπε να μεινει βραχος...

 

[songless_bird]

Εδω οι ραψωδοι αυτοσχεδιαζαν κ προσαρμοζαν την Οδυσσεια στο εκαστοτε κοινο , ο Νολαν μετα απο 2700 χρονια επρεπε να μεινει βραχος...

Δεν έκοβαν σκηνές. Άλλαζαν τα λόγια γιατί όλο ήταν από μνήμης. Αυτοσχεδιαζαν με οδηγό το μετρο .

 

[karamela]

Εδω οι ραψωδοι αυτοσχεδιαζαν κ προσαρμοζαν την Οδυσσεια στο εκαστοτε κοινο , ο Νολαν μετα απο 2700 χρονια επρεπε να μεινει βραχος...

Οι Αρχαίοι Έλληνες έπαιζαν στα θέατρα τους Γυναικείους χαρακτήρες με άντρες ηθοποιούς....και μας πείραξε η Μαύρη Λουπίτα και η Page που έγινε άντρας...ας σοβαρευτούμε λίγο...

 

[songless_bird]

Οι Αρχαίοι Έλληνες έπαιζαν στα θέατρα τους Γυναικείους χαρακτήρες με άντρες ηθοποιούς....και μας πείραξε η Μαύρη Λουπίτα και η Page που έγινε άντρας...ας σοβαρευτούμε λίγο...

Μόνο που τα έπη δεν ήταν θεατρικά έργα και ο λόγος που δεν έπαιζαν οι γυναίκες όπως και δεν παρακολουθουσαν ολυμπιακούς αγώνες δεν επαιρναν μερος στα κοινα και δεν ειχαν περιουσια , ήταν επειδή ήταν κατωτερες . Στην δημοκρατική Αθήνα.
Επίσης δεν μπορείς να κρίνεις 2500 πριν μια κοινωνία με τα σημερινά δεδομένα.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Δεν έκοβαν σκηνές. Άλλαζαν τα λόγια γιατί όλο ήταν από μνήμης. Αυτοσχεδιαζαν με οδηγό το μετρο .

Ήσουν εκεί; Πώς ξέρεις τι έκανε κάθε ραψωδός σε κάθε απαγγελία;

Επίσης να επισημάνω ότι η εκδοχή των ομηρικών επών που έχουμε είναι ΜΙΑ, από τίς ΠΟΛΛΈΣ που υπήρχαν στην αρχαιότητα: η Αττική, που διέταξε να μεταφερθεί στο χαρτί ο Πεισίστρατος. Στις αγγειογραφίες σώζονται σκηνές που δεν υπάρχουν στα σωζόμενα έπη, όπως κάποια που απεικονίζουν τον Αχιλλέα στην Άλωση της Τροίας.

 

[songless_bird]

Ήσουν εκεί; Πώς ξέρεις τι έκανε κάθε ραψωδός σε κάθε απαγγελία;

Δεν είναι δική μου άποψη.

Αναλυτές λένε ότι ο διαχωρισμός σε ραψωδίες επέφερε μια σταθερότητα στην ιστορία. Πιο πριν ίσως ο κάθε ένας έκανε του κεφαλιού του . Ίσως για αυτό να αποφάσισαν να γράψουν τα έπη και να μην μείνουν μόνο προφορικά.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Δεν είναι δική μου άποψη.

Αναλυτές λένε ότι ο διαχωρισμός σε ραψωδίες επέφερε μια σταθερότητα στην ιστορία. Πιο πριν ίσως ο κάθε ένας έκανε του κεφαλιού του . Ίσως για αυτό να αποφάσισαν να γράψουν τα έπη και να μην μείνουν μόνο προφορικά.

Ο διαχωρισμός σε ραψωδίες έγινε στην ελληνιστική εποχή, από τους Αλεξανδρινούς φιλολόγους.

 

[songless_bird]

Ο διαχωρισμός σε ραψωδίες έγινε στην ελληνιστική εποχή, από τους Αλεξανδρινούς φιλολόγους.

Και η καταγραφή τον 6ο αιώνα. Αυτά δεν ήταν αλλαγές απλά για αρχειοθέτηση. Ήταν για να σωθεί το έργο.
Λες οι αρχαιοι να ξεχνουσαν να βάλουν τους Φαίακες στην απαγγελία ; Αντε να έβαζαν κανένα τέρας παραπάνω να τρώει τους αναλωσιμους .

 

[songless_bird]

Ήσουν εκεί; Πώς ξέρεις τι έκανε κάθε ραψωδός σε κάθε απαγγελία;

Επίσης να επισημάνω ότι η εκδοχή των ομηρικών επών που έχουμε είναι ΜΙΑ, από τίς ΠΟΛΛΈΣ που υπήρχαν στην αρχαιότητα: η Αττική, που διέταξε να μεταφερθεί στο χαρτί ο Πεισίστρατος. Στις αγγειογραφίες σώζονται σκηνές που δεν υπάρχουν στα σωζόμενα έπη, όπως κάποια που απεικονίζουν τον Αχιλλέα στην Άλωση της Τροίας.

Λοιπόν καλά θυμόμουν.

Υπάρχει ένας διαχωρισμός σε αοιδους και ραψωδούς .

Η μεν πρώτοι αυτοσχεδιαζαν και δημιουργούσαν ιστορίες ή δε δεύτεροι αποστηθιζαν το έργο .
Η καταγραφή των Ομηρικων εργων έγινε πιθανότατα για τα Παναθήναια όπου οι διαγωνιζομενοι έκαναν την απαγγελία και ο επόμενος έπρεπε να συνεχίζει από εκεί που σταμάτησε ο άλλος. Οπότε και όλο το έργο έπρεπε να ακουστεί και φυσικά αν έκανε παραλληψη, ο επόμενος δεν θα μπορούσε να συνεχίσει...

Οπότε υπήρχε μια φόρμα που έπρεπε να ακολουθήσουν. Έχουμε εκείνο το κείμενο σήμερα; Όχι.

Και η Ιλιάδα ολόκληρη ειναι σωσμενη σε ένα αντίγραφο του 10ου αιώνα . Με βάση αυτά κρίνουμε...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Και η καταγραφή τον 6ο αιώνα. Αυτά δεν ήταν αλλαγές απλά για αρχειοθέτηση. Ήταν για να σωθεί το έργο.
Λες οι αρχαιοι να ξεχνουσαν να βάλουν τους Φαίακες στην απαγγελία ; Αντε να έβαζαν κανένα τέρας παραπάνω να τρώει τους αναλωσιμους .

Ο Ραψωδός δε μπορούσε να απαγγείλει όλη την Οδύσσεια σε μια καθισιά! το Audio book έχει διάρκεια 11 ώρες, πόσο πιο γρήγορα να το έλεγε ο έρμος ο Ραψωδός; Ένα επεισόδιο σε κάθε πάρτυ, συγγνώμη Συμπόσιο, θα απήγγειλε, άντε δυό!

 

[songless_bird]

Ο Ραψωδός δε μπορούσε να απαγγείλει όλη την Οδύσσεια σε μια καθισιά! το Audio book έχει διάρκεια 11 ώρες, πόσο πιο γρήγορα να το έλεγε ο έρμος ο Ραψωδός; Ένα επεισόδιο σε κάθε πάρτυ, συγγνώμη Συμπόσιο, θα απήγγειλε, άντε δυό!

Το αναλύω παραπάνω την διαφορά αοιδων και ραψωδων .
Σε κανένα γλέντι πιθανότατα να έκοβαν και έραβαν. Αλλά δεν είναι αυτά που σώθηκαν και αυτά που σώθηκαν είχαν λόγο που σώθηκαν.

 

[kimon]

Νόστοι του Οδυσσέα υπήρχαν και άλλοι, φαίνεται όμως ότι η εκδοχή του Ομήρου άρεσε περισσότερο και γιαυτό σώθηκε μόνο αυτή, μαζί με το όνομά του. Οι ακροατές ζητούσαν δηλαδή "την τάδε σκηνή από την Οδύσσεια του Ομήρου".
Πάντως η ταινία έχει μακρινή σχέση με τα ομηρικά έπη και δεν θα έπρεπε να ονομάζεται "Η Οδύσσεια". Ένας τίτλος όπως "Η επιστροφή του Οδυσσέα" θα ήταν πλέον ταιριαστός και δεν θα ενοχλούσε ως ψευδεπίγραφος.

 

[Tzimisce]

Ο Ραψωδός δε μπορούσε να απαγγείλει όλη την Οδύσσεια σε μια καθισιά! το Audio book έχει διάρκεια 11 ώρες, πόσο πιο γρήγορα να το έλεγε ο έρμος ο Ραψωδός; Ένα επεισόδιο σε κάθε πάρτυ, συγγνώμη Συμπόσιο, θα απήγγειλε, άντε δυό!

Και που ξέρεις εσύ πόσο διαρκούσαν τα συμπόσια;
Εγώ έχω γυρίσει σπίτι 2 μέρες μετά από ένα "για ένα ποτάκι θα βγούμε".

Βέβαια, όσο και νερομένο να ήταν το κρασί, αν το πήγαινε σερί, κανείς δεν θα μάθαινε ποτέ ότι τελικά ο Οδυσέας γύρισε στην Ιθάκη...

 

[klamia71]

λιγη υπομονη !!
accurate σημανει οτι θα μιλανε αρχαια ελληνικα υποθετω....χαχαχ

 

[songless_bird]

λιγη υπομονη !!
accurate σημανει οτι θα μιλανε αρχαια ελληνικα υποθετω....χαχαχ


View attachment 274820

Αφού είδες την ταινία του Νολαν μπορείς να κατανοήσεις το accurate

 

[Deneb]

η κριτικη , της οδυσσειας του νολαν, μπορει να γινει κ σε σε σχεση με το κλασικο πνευμα του ομηρου, αλλα κ ακριβως γι αυτο που προβαλλει, κ τι ειναι αυτο, περαν κ εξω απο τον ομηρο...επισης μπορει να γινει κ σε αυστηρα κινηματογραφικα χαρακτηριστικα, αλλα κ σε επιπεδο χαρακτηρων που προβαλλει..κ σε αλλες παραμετρους...μια τετοια ταινια λοιπον μπορει να κριθει κατω απο διαφορες οπτικες..γιατι καποιες οπτικες ειναι καλες κ καποιες οπτικες κακες?? ποιος το αποφασιζει
το προβλημα ειναι πως καποιοι απαιτουν να κριθει η ταινια ΜΟΝΟ κατω απο την δικη τους οπτικη.ποια ειναι η 'σωστη' οπτικη.τα ιδια ισχυουν κ για οπιαδηποτε παρομοια-κ οχι μονο -ταινια..
δεν ειναι πρεπον δια το φορουμ καποιοι να βαφτιζονται ψεκες, αρνητες, haters, τρολλ που θελουν να διασπασουν την συνοχη του νηματος κ ουτε καποιοι να βαφτιζονται αγραμματοι ανιστορητοι η fan boys...

 

[klamia71]

Γι'αυτό είναι μεγαλειώδες το έργο του Ομήρου..
Η Ελένη για παράδειγμα που χύθηκε τόσο μελάνι που την ενσαρκώνει μια μαύρη ηθοποιός, δεν υπήρξε ποτέ ένα σώμα προς επαλήθευση. Από την αρχαιότητα ήδη, η μορφή της λειτουργεί ως μια καθαρή επιφάνεια κοινωνικών και πολιτικών προβολών. Ο Στησίχορος έγραψε στην Παλινωδία του ότι δεν πάτησε ποτέ στην Τροία, ο Ευριπίδης έστειλε εκεί ένα «νεφέλης έγχριστον είδωλό» της, ενώ η αληθινή περίμενε στην Αίγυπτο. Η Ελένη είναι το σύμβολο μέσα από το οποίο κάθε εποχή νομιμοποιεί ή απονομιμοποιεί τον ίδιο τον «πόλεμο», άξιζε ή δεν άξιζε μια σφαγή για χάρη της; Ήταν ή δεν ήταν ένα πουκάμισο αδειανό;

Ο Νόλαν είναι (με βάση τις μέχρι τώρα ταινίες του) μεγάλος μάστορας σε αυτά και αυτό ακριβώς κάνει και εδώ υποθέτω.
.

Το να παίρνεις ένα κείμενο, ένα άγαλμα, έναν πίνακα ή ένα θεατρικό έργο και να το κάνεις δικό σου, να του προσδίδεις τη δική σου ματιά, τα δικά σου συναισθήματα και τις δικές σου αγωνίες, αυτό είναι δημιουργία.

Το να το αναπαράγεις αυτούσιο, χωρίς να αλλάξεις απολύτως τίποτα, δεν είναι η ουσία της τέχνης. Είναι απλή αναπαραγωγή. Ενδεχομένως και κλεψιά.