Παλαιά (Vintage) DAC's, αξίζουν σε σχέση με τα σύγχρονα?

[analog-jimaras]

Το ακολουθο review http://www.theabsolutesound.com/articles/four-dacs-from-699-to-3600/ σε συναρτηση με μια αγορα ενος καλου usb to coax (stello u3) με βαζει σε σκεψεις. Τα παλια τερατα ας πουμε το Theta gen5 θα επαιζε καλυτερα απο το stello 220 που εχω απο την coax. Η μεγάλη ερωτηση ειναι τα αριστα αναλογικά των παλιων δεν αρκουν να υπερκαλυψουν την ταχυτητα των νεων ολοκληρωμένων ? :chinscratch::chinscratch:

 

[antonisgr]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

θα σου πω για 2 dac που τρώνε για πρωινό μερικά μοδατα ντακακια του σήμερα
micromega dac 1 & musical fidelity trivista
οι τιμές που τα βρίσκεις σήμερα είναι αστείες ,

 

[analog-jimaras]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Αρχικά να σου πω οτι συμφωνω πληρως.
Θα μπορουσες ομως να γινεις λιγο πιο συγκεκριμένος. Για παραδειγμα κοντρα σε πια απο τα νεα dac τα εχεις συγκρινει.

 

[antonisgr]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Αρχικά να σου πω οτι συμφωνω πληρως.
Θα μπορουσες ομως να γινεις λιγο πιο συγκεκριμένος. Για παραδειγμα κοντρα σε πια απο τα νεα dac τα εχεις συγκρινει.

micromega dac 1 vs Musical fidelity M1
Musical Fidelity trivista vs Weiss Minerva
όλα τα παραπάνω τα έχω - είχα , είναι προσωπικές οι εκτιμήσεις
τώρα έχω το ayon skylla 2 που εντάξει είναι άλλη κατηγορία

 

[analog-jimaras]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Η γνωμη σου για το Theta gen5 σε σχεση με το stello da220mkii παντα απο την coax ποια ειναι

 

[antonisgr]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Η γνωμη σου για το Theta gen5 σε σχεση με το stello da220mkii παντα απο την coax ποια ειναι

sorry αλλά το ένα ήταν συσκευή αναφοράς και το άλλο είναι hifi
είναι σαν να συγκρίνουμε bmw 730 δεκαετίας με toyota auris διετίας
οι συσκευές αναπαραγωγής audio δεν είναι computer hardware η smartphone που δεν έχει ενδιαφέρον μετά από 2 χρόνια ακόμη και αν ήταν κορυφαίο κάποτε

 

[VaSiLiS-T]

Απάντηση: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Τα ψηφιάκα ευτυχώς η δυστηχώς κάναν και εδώ δουλεια , αν μην τι άλλο με λίγα ευρώ ακούς πράγματα που κάποτε ήθελες χιλιάρικα .... πολλά ...

η αναπαραγωγή μέσω υπολογιστή και πιριτίου γενικότερα έχει φέρει επανάσταση στον τρόπο που ακούμε πλέον , ότι έχει συμβεί με την πληροφορική που ξεπερνα τον εαυτό της κάθε χρόνο κάτι παράλληλο τρέχει και στο audio ,

και εδώ ασφάλως το ζητούμενο είναι η σοβαρή και προσεγμένη προσέγγιση στην κατασκευή καί στό εκάστοτε θέμα που ασχολέιτε με την παραγωγή του ήχου , απο ένα βύσμα μέχρι το τσιπάκι και τον τελευταίο πυκνωτάκι

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

sorry αλλά το ένα ήταν συσκευή αναφοράς και το άλλο είναι hifi
είναι σαν να συγκρίνουμε bmw 730 δεκαετίας με toyota auris διετίας
οι συσκευές αναπαραγωγής audio δεν είναι computer hardware η smartphone που δεν έχει ενδιαφέρον μετά από 2 χρόνια ακόμη και αν ήταν κορυφαίο κάποτε

Ακυρο ποστ

 

[Totsipaki]

Re: Απάντηση: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

To σχόλιο του Βασίλη μου δίνει την αφορμή να πώ κι εγώ αυτό που σκεύτομαι.

Οκ τα μεγαθήρια του παρελθόντος εξακολουθούν να ασκούν οπτική αλλα και ηχητική αίσθηση, την δεύτερη σε σχέση με την τιμή που πωλούνται σήμερα στην οποία υπάρχει πλέον αξιόλογος ανταγωνισμός.

Δηλαδή οκ αγοράζει κανείς με επτά οκτώ κατοστάρικα κάτι παλιό και που είχε χιλιάρικα στην εποχή του που σαν μηχάνημα συγκρίνεται με οποιοδήποτε σύγχρονο στα επτά οκτώ κατοστάρικα.
Αυτή είναι η αλήθεια και όχι όλη γιατι ξέχασα να βάλω σην ζυγαριά το πράκτικό κομμάτι οπού δεν υπάρχει κάν σύγκριση.
Το 99% των παλιών ντάκ δεν μπορεί να παίξει τίποτα άλλο εκτός απο 44/16 ενώ δεν έχει κανέναν τρόπο να συνδεθεί απευθείας ποιοτικά με υπολογιστή.

Άρα ένα απο τα πιό σημαντικά στοιχεία που δίνουν ποιότητα στον σύγχρονο ψηφιακό ήχο (η ασύγχρονη usb ή Firewire συνδεσμολογία) είναι άγνωστη λέξη για αυτά.

Η ραγδαία εξέλιξη στον ψηφιακό ήχο ειδικά τα τελευταία έξι επτά χρόνια έχει επιτρέψει θαύματα σε σχέση με το παρελθόν και αδιανόητους λόγους τιμής πρός απόδωση σε σχέση με αυτό που έχουμε συνηθίσει και έχει καταστήσει συσκευές τέρατα του παρελθόντος κυρίως ήδη φετίχ, έστω και καλόηχα..

 

[petronik]

Απάντηση: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Παντα τα εξεταζουμε σε σχεση με τη σημερινη τιμη κτησεως,και οχι μ αυτην που ειχαν καποτε,και αυτο ειναι μαλλον λογικο.Τωρα αν οι σουπερ-ντουπερ αναλυσεις και τσιπακια ,αντικαθιστουν ενα καλοσχεδιασμενο αναλογικο ,μαλλον δεν το νομιζω.Τωρα αν το σουπερ-ντουπερ τσιπακι εχει και ενα καλο αναλογικο τμημα ,νομιζω οτι η τιμη εκτοξευεται αρκετα
Αλλα μαλλον επανερχομαστε σε παλιοτερες συζητησεις που μαλλον ειναι ατερμονες

 

[sokmav]

Απάντηση: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Παντα τα εξεταζουμε σε σχεση με τη σημερινη τιμη κτησεως,και οχι μ αυτην που ειχαν καποτε,και αυτο ειναι μαλλον λογικο.Τωρα αν οι σουπερ-ντουπερ αναλυσεις και τσιπακια ,αντικαθιστουν ενα καλοσχεδιασμενο αναλογικο ,μαλλον δεν το νομιζω.Τωρα αν το σουπερ-ντουπερ τσιπακι εχει και ενα καλο αναλογικο τμημα ,νομιζω οτι η τιμη εκτοξευεται αρκετα
Αλλα μαλλον επανερχομαστε σε παλιοτερες συζητησεις που μαλλον ειναι ατερμονες

+1
Έτσι κι αλλιώς το αναλογικό κομμάτι είναι το δύσκολο και το ακριβό.
Οι σούπερ δειγματοληψίες υπήρχαν εδώ και τουλάχιστον μια δεκαετία κι αυτό όποιος ασχολείται με τα επαγγελματικά το γνωρίζει.
Οι ποιοτικές συνδέσεις επίσης είναι πάμφθηνες,μια αναζήτηση είναι αρκετή για να δούμε πως υπάρχουν πολύ καλές υλοποιήσεις usb το spdif, κλπ,που μπορούν να χρησιμοποιηθούν και εκ των υστέρων και να εκτοξεύσουν την απόδοση ακόμα και παλαιότερων μετατροπέων.
Πάντως η τάση προς ποιοτικότερες ως προς το αναλογικό κομμάτι υλοποιήσεις μετατροπέων,νομίζω συμβαδίζει με το hype των υψηλών δειγματοληψιών.
Φυσικά υπάρχουν κι αυτά που τα συνδυάζουν όλα κι αφού έχουν μάθει το μάθημα είναι και αναβαθμίσιμα,σε άλλες κατηγορίες τιμής όμως,πολύ ψηλά.

 

[supersonic]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

το να παραλληλίζουμε ψηφιακή τεχνολογία με αυτοκίνητα είναι τελείως μα τελείως άστοχο.
Ενα τσιπάκι 5 ετών σε σχέση με ένα σύγχρονο είναι απλά άχρηστο.
Χώρια ότι αλλάζουν οι απαιτήσεις, πχ φύγαμε από το 16/44.1 πήγαμε 24/96 κοκ.

Δηλαδή έχουμε την 730 και ξαφνικά απαγορεύεται η βενζίνη και επιβάλλεται υδρογόνο. Την πετάμε ναι ή όχι την 730 και κρατάμε το χιουντάι?
Το πυρίτιο ήταν πάντα πυρίτιο και έκανε μιά δουλειά. Το νέο θα την κάνει καλύτερα και πιό γρήγορα και θα κάνει και άλλα πράγματα.
Δεν έχει καμιά σχέση με την συνολική "αναλογική" κατασκευή.

Απορώ πως κάθε τόσο ανέρχεται στην επιφάνεια τέτοιος παραλληλισμός.
Ή μάλλον γνωρίζω, είναι η χαιεντική αντίληψη με την κακή έννοια.
Δηλαδή στο τσιπάκι των 30 γραμμαρίων βάζουμε ένα κουτί 16 κιλών και συνεπώς είναι καλύτερο από το ίδιο τσιπάκι των 30 γραμμαρίων σε κουτί ενός κιλού.
Προφανώς παίζει ρόλο το στήσιμο, τα πόδια, οι βίδες, ο εξαερισμός και η φορά της σκόνης από και προς το τσιπ.

 

[Totsipaki]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

όπως έγραψε και ο βασίλης πρίν εννοείται οτι ένα ντάκ είναι μια ολοκληρωμένη συσκευή και όλα τα στάδια της παίζουν εξίσου σημαντικό ρόλλο.

Ένα καλοσχεδιασμένο και ποιοτικό στάδιο εξόδου σαφώς και παίζει τον ρόλο του και μέχρι κάποιο βαθμό μπορεί να "ξεγελάσει το αυτί" ως πρός τις όποιες ελείψεις στο ψηφιακό κομμάτι δεν κάνει μόνο του την διαφορά καλύπτοντας το χαώδες κενό της εξέλιξης που έχει προκύψει.

Όσο για τις αναλύσεις που αναφέρεις ανμ και παίζουν σγημαντικό ρόλο δεν είναι απαραίτητες για να καταλάβει κανείς την διαφορά, ίσα ίσα στο στάνταρ 44/16 ακόμα και στο mp3 (apo 192kbps και πάνω) είναι που δεν πιστεύει κανείς στα αυτιά του.

Περάσαν και εμένα απο τα χέρια μου αλλα έχω ακούσει πολλές φορές σε σπίτια συσκευές μεγαθήρια στην εποχή τους που ακόμα και σήμερα στέκονται άνετα σαν hi end συσκευές να ξεπερνιούνται με άνεση και χωρίς να χρειάζεται εκπαιδευμένο αυτί για να το καρταλάβει κανείς.

 

[Totsipaki]

Re: Απάντηση: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

+1
Έτσι κι αλλιώς το αναλογικό κομμάτι είναι το δύσκολο και το ακριβό.

Το να υποβαθμίζει κανείς την αξία του ψηφιακού κομματιού είναι εξίσου μεγάλο λάθος με το αντίθετο και απλά δεν ξέρει τι χάνει.

Τελος πάντων ζούμε μια μεταβατική περίοδο και πολλές απόψεις θα ακουστούν κατά καιρούς όμως το γεγονός είναι οτι στα ψηφιακά η τεχνολογία μας ξεπέρασε και σαν νοοτροπία. Όποιος έχει το μυαλό και τα αυτιά του ανοικτά θα επωφεληθεί πρώτος, οι υπόλοιποι εν καιρώ..
Πάντως η μεγαλύτερη πρόκληση για τον χομπίστα του HI-FI σήμερα είναι να ξεπεράσει τα στεγανά που (δικαιολογημένα κατα μία έννοια) έχουν δημιουργηθεί στο μυαλό του τα προηγούμενα χρόνια.

 

[supersonic]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

έχω ακόμα το sony XA50ES που στην εποχή του 15 χρόνια πριν ήταν εξαιρετικό.
Ακόμα και σήμερα δείχνει τα δόντια του.
όμως όπως και να το κάνουμε το πιό μικρό νετμπουκ με ένα ντακάκι των 100 ευρώ του ρίχνουν στα αυτιά αλύπητα.
Δεν πρόκειται να το δώσω, αλλά δεν θα κάθομαι να λέω: "αυτό στον καιρό του ήταν 2002 GTA"

 

[Totsipaki]

Re: Απάντηση: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

+1

Φυσικά υπάρχουν κι αυτά που τα συνδυάζουν όλα κι αφού έχουν μάθει το μάθημα είναι και αναβαθμίσιμα,σε άλλες κατηγορίες τιμής όμως,πολύ ψηλά.

Φίλε Σωκράτη δεν ισχύει αυτό που λές για τις τιμές πιά. Μπορεί κανείς σήμερα αν το ψάξει με ένα δύο χιλιάρικα να αποκτήσει συσκευές που θα στοιχίζαν έξι επτά φορές περισσότερο μερικά χρόνια πρίν για να παίζουν έτσι.

Εκτός κι αν εννοείς για φτηνότερα, οκ εκεί τα μεγέθη δεν είναι τα ίδια αλλα όπως και να έχει έχει ξεφύγει το θέμα του λόγου τιμής προς απόδωση παρότι πολλοί κατασκευαστές προσπαθούν ακόμα να εκμεταλευτούν την μαζοχιστική νοοτροπία που μας μαστίζει.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Το να υποβαθμίζει κανείς την αξία του ψηφιακού κομματιού είναι εξίσου μεγάλο λάθος με το αντίθετο και απλά δεν ξέρει τι χάνει.

Τελος πάντων ζούμε μια μεταβατική περίοδο και πολλές απόψεις θα ακουστούν κατά καιρούς όμως το γεγονός είναι οτι στα ψηφιακά η τεχνολογία μας ξεπέρασε και σαν νοοτροπία. Όποιος έχει το μυαλό και τα αυτιά του ανοικτά θα επωφεληθεί πρώτος, οι υπόλοιποι εν καιρώ..
Πάντως η μεγαλύτερη πρόκληση για τον χομπίστα του HI-FI σήμερα είναι να ξεπεράσει τα στεγανά που (δικαιολογημένα κατα μία έννοια) έχουν δημιουργηθεί στο μυαλό του τα προηγούμενα χρόνια.

Συμφωνώ απολύτως ως προς τα στεγανά.
Εγώ όμως θα το επέκτεινα και ως προς την μόδα και το hype όπως είπα παραπάνω.
Θα συμφωνούσα απολύτως με όλα αν την εξέλιξη ακολουθούσαν και οι εγγραφές.Και εννοώ ΟΛΕΣ οι εγγραφές όχι τα χιλιοπαιγμένα παλιά και 5 audiophille albums που προσωπικά δεν είναι και του γούστου μου ως μουσικά είδη.
Το να προσανατολίσω το γούστο μου ως προς τα μηχανάκια,αποκλείεται,σε τέτοια λούμπα δεν πέφτω,μόνο που δεν το έχω κολλήσει στον τοίχο σαν τα παλιά κεντήματα,
Οπότε μάλλον πρέπει να παραμετροποιηθεί το όλο θέμα ανάλογα με τις ανάγκες του καθενός.
Πάντως η φόρα που έχει πάρει το όλο θέμα δεν νομίζω πως δικαιολογεί σοβαρή επένδυση όταν σε ένα χρόνο θα έχει ξεπεραστεί πλήρως.Εκτός όπως ξαναείπα και είναι κάτι ΠΛΗΡΩΣ αναβαθμίσιμο.

 

[takis]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

η τιμή του trivista ακόμη και σήμερα δεν είναι καθόλου αστεία σε κατάστημα μεταχειρισμένο έχει περίπου χιλιάρικο

άπλα αισθάνομαι τυχερός που το έχω

 

[Totsipaki]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Σωκράτη επένδηση παχυλότατου ποσου σε ψηφιακά είναι σήμερα "πεταμένα λεφτά" όπως ήταν πάντα. Όποιος δώσει μια περιουσία για κάτι ψηφιακό σήμερα τα έχει χάσει τα λεφτά του όχι πως το χόμπυ μας είναι επένδυση αλλα εννοώ τα έχει χάσει όλα. Δές πόσο πουλιέται σήμερα πχ ένα Teac VRDS άν πουληθεί...

Η αγορά είναι αλάνθαστος και αμείλικτος κριτής..

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

Φίλε Σωκράτη δεν ισχύει αυτό που λές για τις τιμές πιά. Μπορεί κανείς σήμερα αν το ψάξει με ένα δύο χιλιάρικα να αποκτήσει συσκευές που θα στοιχίζαν έξι επτά φορές περισσότερο μερικά χρόνια πρίν για να παίζουν έτσι.

Εκτός κι αν εννοείς για φτηνότερα, οκ εκεί τα μεγέθη δεν είναι τα ίδια αλλα όπως και να έχει έχει ξεφύγει το θέμα του λόγου τιμής προς απόδωση παρότι πολλοί κατασκευαστές προσπαθούν ακόμα να εκμεταλευτούν την μαζοχιστική νοοτροπία που μας μαστίζει.

Ναι,αλλά και σήμερα υπάρχουν συσκευές που ξεπερνούν κατά πολύ τα δυο χιλιάρικα.
Κι όπως όλοι έχουμε διαπιστώσει κατά καιρούς,φονιάδες γιγάντων δεν υπάρχουν.Σύγχρονων τους γιγάντων εννοείται.