Panasonic Plasma GT30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

[-Γιώργος-]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma GT30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Γιώργο εάν δεις στο τέλος του Review απαντάει,για ποιό λόγο επέλεξε το Cinema, στον Πετάση που του εκφράζει την ίδια απορία με εσένα.

Ναι Γιώργο το διάβασα πριν λίγο. Λογική η απάντηση του. Δικές μου ήταν οι ερωτήσεις και όχι του άλλου Γιώργου



Γεμίσαμε Γιώργηδες και έχει χαθεί η μπάλα

 

[JL_?]

Πάντως, Double Scan έχει η GT30...

 

[-Γιώργος-]

Πάντως, Double Scan έχει η GT30...

Γιάννη σε αυτό δεν πήρα απάντηση γιατί μάλλον διατύπωσα λάθος την ερώτηση.

Με το double scan εννοεί την αναπαραγωγή στα 100Hz με διπλασιασμό των frames ? Αν ναι, υπάρχει πλάσμα σε παραγωγη σήμερα που δεν χρησιμοποιεί την συγκεκριμένη τεχνική ?

Στα 100Hz τρέχουν οι Panasonic του 2007, δεν μπορώ να φανταστώ οτί υπάρχει πλάσμα σήμερα που δείχνει στα 50Hz. Αλλά έχω χάσει και επεισοδία οπότε ίσως να αναφέρεται σε κάποιο πρόβλημα που έχουν κάποιες από τις Panasonic της τελευταίας διετίας (μου είχε δώσει ο petasis σχετικό link).

Επειδή (ως συνήθως) έχουμε την τάση να ξεφεύγουμε ζητώ συγνώμη από τους κατόχους και περιμένουμε από αυτούς τις εντυπώσεις τους για την τηλεόραση

 

[apotsi]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic Plasma GT30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Βεβαιώσου ότι στο Ρυθμισεις>Προηγμενο(isfccc) είναι επιλεγμένο το ΝΑΙ

Ωραία. Και τώρα που εμφανίστηκαν... τί το ιδιαίτερο έχουν αυτές οι ρυθμίσεις;

 

[-Γιώργος-]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic Plasma GT30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Ωραία. Και τώρα που εμφανίστηκαν... τί το ιδιαίτερο έχουν αυτές οι ρυθμίσεις;

Οι συγκεκριμένες προρυθμίσεις σου ανοίγουν μενού στα οποία μπορεις να ρυθμίσεις όλες τις παραμέτρους των τριών βασικών χρωμάτων κλπ.

Φυσικά με το μάτι είναι αδύνατο να κάνεις κάτι τέτοιο με ακρίβεια.

 

[petasis]

Πάντως τόσο κακή επεξεργασία νομίζω είναι η πρώτη φορά που βλέπουμε:

(Από εδώ: http://www.fullhd.gr/2008-03-14-21-37-34/in-depth-review/8632-panasonic-tx-p46gt30e-review.html)

 

[Yperion]

Τα χρώματα, αν και με αποκλίσεις εξαιτίας των πληθωρικών τάσεων του gamut, πηγάζουν από φώσφορο και αυτό σημαίνει ότι οι χροιές τους και η φυσικότητα τους θα ικανοποιήσουν στο έπακρο.

Ειναι αυτο που λεμε οτι οι πλασμα εχουν φυσικα χρωματα με αλλα λογια.

ΥΓ1. Γιωργο αμεσως να ριξεις το δηλητηριο σου...

ΥΓ2. Τοσο κακη κινηση πρωτη φορα βλεπουμε σε τηλεοραση...

 

[petasis]

Τα χρώματα, αν και με αποκλίσεις εξαιτίας των πληθωρικών τάσεων του gamut, πηγάζουν από φώσφορο και αυτό σημαίνει ότι οι χροιές τους και η φυσικότητα τους θα ικανοποιήσουν στο έπακρο.

Ειναι αυτο που λεμε οτι οι πλασμα εχουν φυσικα χρωματα με αλλα λογια.

ΥΓ1. Γιωργο αμεσως να ριξεις το δηλητηριο σου...

ΥΓ2. Τοσο κακη κινηση πρωτη φορα βλεπουμε σε τηλεοραση...

Συγκρίνεις πλήρη αποτυχία απόπλεξης με τεχνουργήματα από αλγόριθμο παρεμβολής σε τεχνητή καρτέλα με κάθετες γραμμές;

Τι να πρωτοδώ; Την αδυναμία απόπλεξης; Τον διαχωρισμό Y/C; Τον παλμό burst;

Όσο για τα φυσικά χρώματα, μόνο όποιος που αγνοεί πλήρως την έννοια των λέξεων μπορεί να το επικαλείται. Τα χρώματα στην φύση δεν προέρχονται από εκπομπή (αλλά από απορρόφηση), δεν εκπέμπονται από φώσφορο, και φυσικά δεν είναι μίξη 3 8-μπιτων (και αν) χρωμάτων.

Εσύ θεωρείς ότι έριξα δηλητήριο, εμένα πάλι μου προκάλεσε έκπληξη (αρνητικότατη) η φωτογραφία. Δεν έχουμε ξαναδεί τηλεόραση με τέτοια αστοχία σε αυτή την εικόνα. Εσύ έχεις ξαναδεί και το προσπερνάς με τόση ευκολία και άνεση;

 

[Yperion]

Δεν ειμαι σιγουρος οτι απο μια φωτογραφια βγαινουν τοσα συμπερασματα οσα βγαζεις εσυ ελαφρα την καρδια.

Εφοσον ομως βγαινουν εδειξα και μια αλλη φωτογραφια με μια τηλεοραση που εχει προβλημα στην κινηση.

Αν θελεις μπορω να σου δειξω και την φωτογραφια της Sony ΗΧ920 που εχει προβλημα στα χρωματα.

Ξαναλεω ομως οτι δεν νομιζω οτι ειναι τοσο απλα τα πραγματα.

 

[apotsi]

Μια ερώτηση λιγότερο sophisticated από τα δικά σας...

Γράφει κάποιος (νομίζω ο czoun) ότι στο στρώσιμο δεν πρέπει να παίζουμε υπότιτλους.

1) Γιατί όχι; Δημιουργούν κάποιο πρόβλημα στο στρώσιμο;
2) Δηλαδή δεν πρέπει να παίζουμε ούτε ελληνικά κανάλια που έχουν ταινίες με υπότιτλους;

 

[petasis]

Δεν ειμαι σιγουρος οτι απο μια φωτογραφια βγαινουν τοσα συμπερασματα οσα βγαζεις εσυ ελαφρα την καρδια.

Εφοσον ομως βγαινουν εδειξα και μια αλλη φωτογραφια με μια τηλεοραση που εχει προβλημα στην κινηση.

Αν θελεις μπορω να σου δειξω και την φωτογραφια της Sony ΗΧ920 που εχει προβλημα στα χρωματα.

Ξαναλεω ομως οτι δεν νομιζω οτι ειναι τοσο απλα τα πραγματα.

Οι φωτογραφίες είναι αμφισβητήσιμες γενικά, ή μόνο όταν αποτυγχάνει πανασόνικ;
Δηλαδή τι συμπέρασμα δεν μπορεί να βγει; Είναι ξεκάθαρη αποτυχία του σταδίου απόπλεξης. Αυτό ακριβώς μετράει το συγκεκριμένο βίντεο.

 

[Yperion]

Εγω δεν μπορω να βασιστω σε μια φωτογραφια για να ανακυρηξω μια "αποτυχια".

Η φωτογραφια δεν αποτελει μετρηση και δεν δινει σταθερα αποτελεσματα.

Αν θελεις να πιστεψω τον δοκιμαστη που αναφερει οτι το αποτελεσμα ειναι μετριο αυτο θα μπορουσα να το δεχτω γιατι ειδε πολυ περισσοτερα απο οσα αποτυπωνει μια φωτογραφια.

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: Panasonic Plasma GT30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Με το double scan εννοεί την αναπαραγωγή στα 100Hz με διπλασιασμό των frames ?

Δεν υπάρχει κάτι άλλο να εννοηθεί με αυτή την ονομασία...

Μια ερώτηση λιγότερο sophisticated από τα δικά σας...

Γράφει κάποιος (νομίζω ο czoun) ότι στο στρώσιμο δεν πρέπει να παίζουμε υπότιτλους.

1) Γιατί όχι; Δημιουργούν κάποιο πρόβλημα στο στρώσιμο;
2) Δηλαδή δεν πρέπει να παίζουμε ούτε ελληνικά κανάλια που έχουν ταινίες με υπότιτλους;

Εκτός κι αν σκοπεύεις να δεις πάνω από 40-50 επεισόδια ξένης σειράς, συνεχόμενα, με ίδιου τύπου υπότιτλους που προβάλλονται στην ίδια θέση, μην ανησυχείς για τους υπότιτλους...

 

[kblachos]

Re: Απάντηση: Panasonic Plasma GT30 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Γράφει κάποιος (νομίζω ο czoun) ότι στο στρώσιμο δεν πρέπει να παίζουμε υπότιτλους.

Aυτός το λέει γιατί μιλάει απταίστως 5 ξένες γλώσσες.......



Δεν νομίζω να έγραψε κάτι τέτοιο ο Χρήστος. Δες κανονικά τις ταινίες σου με τους υπότιτλους, και μην αγχώνεσαι. Δεν θα πάθει κάτι η τηλεόραση απ' τους υπότιτλους.....

 

[-Γιώργος-]

Πάντως τόσο κακή επεξεργασία νομίζω είναι η πρώτη φορά που βλέπουμε:

Γιώργο νομίζω πως οι Panasonic είχαν το συγκεκριμένο θέμα με την απόπλεξη χρόνια τώρα και δεν είναι νέο φαινόμενο.

Στις φετινές όμως υπάρχει η ρύθμιση Clear Cinema που υποτίθεται οτι βελτιωνει την κατασταση. Συμφωνα με τα τεστ των perfectimage.gr, hdtvtest.co.uk, avforums υπαρχει όντως βελτίωση και η απόπλεξη στις φετινές θεωρείται καλή. Από την άλλη στην φώτο του fullhd που παρέθεσες μόνο καλή απόπλεξη δεν βλέπουμε.

Οι φωτογραφίες είναι αμφισβητήσιμες γενικά, ή μόνο όταν αποτυγχάνει πανασόνικ;

Όσον αφορά την εξαγωγή συμπερασμάτων από φωτογραφίες ... μακρυά κι αγαπημένοι

Δεν αναφέρομαι φυσικά στην συγκεκριμένη που παρέθεσες παραπάνω. Αυτή ανέβηκε στο τεστ για να δείξει ένα πρόβλημα το οποίο ο δοκιμαστής παρατήρησε και σχολίασε. Κανένα πρόβλημα με αυτό. Αναφέρομαι στην εξαγωγή συμπερασμάτων ΜΟΝΟ απο φωτογραφίες.

Δεν υπάρχει κάτι άλλο να εννοηθεί με αυτή την ονομασία...

Γιάννη θεώρησα αυτονόητη την ύπαρξη των 100Hz για αυτό μου έκανε εντύπωση η αναφορά σε μη double scan. Υπέθεσα ότι θα υπονοεί κάτι άλλο.

 

[-Γιώργος-]

Εστιάζοντας στα αρνητικά, με βάση τις εντυπώσεις reviewers και κατόχων το πιο σημαντικό θέμα με την συγκεκριμένη σειρά πρέπει να είναι το flickering-τρεμόπαιγμα που κάποιοι παρατηρούν έντονα, κάποιοι άλλοι όχι και κάποιοι υπό προυποθέσεις σε σημείο που να μην ενοχλεί.

Επίσης εντύπωση μου έκανε η ανομοιομορφία της φωτεινότητας του λευκού στο τεστ του perfectimage.gr.

http://www.perfectimage.gr/2011/04/20/panasonic-th-42g30e-review/
​

Έκανα και σχετική ερώτηση στον Μανώλη και περιμένω την γνώμη του.

 

[Yperion]

Κατι δεν παει καλα. Απο 50 μεχρι 92 μιλαμε για πανω απο 40% ανομοιομορφια στο λευκο!

 

[-Γιώργος-]

-Γιώργος- says:
22 Ιουνίου 2011 at 11:06

Ευχαριστουμε για το review Μανωλη.
Υπαρχει καποια εξηγηση για την ανομοιομορφια της φωτεινοτητας που φαινεται στο πατερνακι για το ANSI ?
Οι αποκλισεις ειναι υπερβολικα μεγαλες για plasma με το ασπρο να κυμαινεται σε καποιες περιοχες της οθονης γυρω στα 50-55 nits και σε καποιες αλλες γυρω στα 90-95 nits.



Perfect image says:
22 Ιουνίου 2011 at 13:04

Η απάντηση είναι θετική. Ναι μπορεί να συμβεί κάτι παρόμοιο και αυτό οφείλεται στο ότι το συγκεκριμένο μοντέλο δεν είχε στρωθεί. Αυτός είναι και ο λόγος που γίνεται μεγάλη κουβέντα περί στρωσίματος.
Εάν δείτε το αντίστοιχο pattern με την μέτρηση της VT30 που είχε στρωθεί για περίπου 30-40 ώρες θα δείτε μια πολύ καλύτερη κατανομή φωτεινότητας.

 

[petasis]

Γιώργο νομίζω πως οι Panasonic είχαν το συγκεκριμένο θέμα με την απόπλεξη χρόνια τώρα και δεν είναι νέο φαινόμενο.

Εγώ βλέπω απαξίωση χρόνο με τον χρόνο. Έβγαλε την U10 που ήταν αξιοπρεπής, μετά πήγε στην U20 με το ψέμα του IFC και τους τόνους dithering, και τώρα βλέπω η "ποιότητα" ανεβαίνει προς την σειρά G (αφού φρόντισε να εξαφανίσει την σειρά S, βγάζοντας μόνο 42άρα)...

Γενικά η πανασόνικ έχει διάφορα θέματα, με απόπλεξη, με 50 Hz, με αποκωδικοποίηση χρωμάτων, με την ευκρίνεια σε παλμούς burst, κλπ. Αλλά περιμένεις να βελτιώνεται με τα χρόνια, όχι το αντίθετο. Δηλαδή σε λίγο θα φτάσουμε να πρέπει να πάρεις την VT για να μην εισάγει η επεξεργασία προβλήματα...

Στις φετινές όμως υπάρχει η ρύθμιση Clear Cinema που υποτίθεται οτι βελτιωνει την κατασταση. Συμφωνα με τα τεστ των perfectimage.gr, hdtvtest.co.uk, avforums υπαρχει όντως βελτίωση και η απόπλεξη στις φετινές θεωρείται καλή. Από την άλλη στην φώτο του fullhd που παρέθεσες μόνο καλή απόπλεξη δεν βλέπουμε.

Τα reviews του avforums τα θεωρώ στημένα. Πρόσφατα τσακώθηκα με έναν από δαύτους, που έγραφε ότι του κατέβηκε...

Όσον αφορά την εξαγωγή συμπερασμάτων από φωτογραφίες ... μακρυά κι αγαπημένοι

Δεν αναφέρομαι φυσικά στην συγκεκριμένη που παρέθεσες παραπάνω. Αυτή ανέβηκε στο τεστ για να δείξει ένα πρόβλημα το οποίο ο δοκιμαστής παρατήρησε και σχολίασε. Κανένα πρόβλημα με αυτό. Αναφέρομαι στην εξαγωγή συμπερασμάτων ΜΟΝΟ απο φωτογραφίες.

Εγώ πάλι, τις έχω από κοντά. Ολόκληρο νήμα έχουμε για το θέμα...

 

[petasis]

Ε, ας το δούμε και το πινακάκι με την τηλεόραση στρωμένη. Που είναι;