Panasonic Plasma U10 : Reviews - Eντυπώσεις - Σχόλια

[petasis]

Φυσικά, είναι κάτι που όλες οι πλάσμα (αλλά και αρκετές LCD) έχουν λίγο-πολύ.
Γενικά, το μόνο που βελτιώνεται στο στρώσιμο είναι η χρωματική ακρίβεια και η αποφυγή εύκολου IR. Τα υπόλοιπα παραμένουν ίδια.
Πάντως θεωρώ ότι είναι από τα μικρά προβλήματα της τηλεόρασης, σε εμένα δεν είναι τόσο έντονο. Σπάνια το παρατηρώ σε βαθμό που να ενοχλεί.
Σε εσένα είναι έντονο; Αν ναι, θες να βάλεις μερικές φωτογραφίες που να δείχνουν το πρόβλημα;

 

[pan_terios]

Φυσικά, είναι κάτι που όλες οι πλάσμα (αλλά και αρκετές LCD) έχουν λίγο-πολύ.
Γενικά, το μόνο που βελτιώνεται στο στρώσιμο είναι η χρωματική ακρίβεια και η αποφυγή εύκολου IR. Τα υπόλοιπα παραμένουν ίδια.
Πάντως θεωρώ ότι είναι από τα μικρά προβλήματα της τηλεόρασης, σε εμένα δεν είναι τόσο έντονο. Σπάνια το παρατηρώ σε βαθμό που να ενοχλεί.
Σε εσένα είναι έντονο; Αν ναι, θες να βάλεις μερικές φωτογραφίες που να δείχνουν το πρόβλημα;

όντως κάποιες φωτό θα βοηθούσαν, κάτι θα κάνω...
δεν είναι τρελά ενοχλητικό, απλά δεν έχει τίποτε άλλο να παρατηρήσω, κ το μάτι μου πέφτει εκεί! διακριτό πάντως...

Ευχαριστώ για την απάντηση, θα επανέλθω με φωτο!

Πάνος

 

[JL_?]

Kαλή τύχη, αλλά αν μιλάμε για το Dynamic False Contouring, δε νομίζω πως θα καταφέρεις να το φωτογραφίσεις...

 

[pan_terios]

Στο γνωστο theme του PL2:

Εδώ είναι μια φωτογραφία που έχω προβάλει στην τηλεόραση

Κι εδώ είναι η original

πέραν των φωτογραφιών που βγήκαν πρόχειρα (φυσικά η εικόνα είναι σκάλες ανώτερη), ανακάλυψα πως το φαινόμενο (solarization αν δεν κάνω λάθος) γίνεται πολύ πιο έντονο όταν η εικόνα είναι σε κίνηση... εκεί πραγματικά είναι φανερό!... άρα και δύσκολο να φωτογραφηθεί...

 

[petasis]

Καλά, το θέμα κίνηση στην γιου είναι για γέλια και κλάματα. Είναι εκεί που λες έπρεπε να είχα πάρει μια άλλη.
Δυστυχώς δεν φτιάχνει. Όλα αυτά τα χρώματα τα φτιάχνει στην πλειοψηφία τους με dithering. Αν την δεις από κοντά, είναι άλλα χρώματα με φωτεινές κουκιδίτσες, ώστε από μακρυά να δείχνει κάτι που φέρνει στο σωστό χρώμα...

 

[JL_?]

πέραν των φωτογραφιών που βγήκαν πρόχειρα (φυσικά η εικόνα είναι σκάλες ανώτερη), ανακάλυψα πως το φαινόμενο (solarization αν δεν κάνω λάθος) γίνεται πολύ πιο έντονο όταν η εικόνα είναι σε κίνηση... εκεί πραγματικά είναι φανερό!... άρα και δύσκολο να φωτογραφηθεί...

To posterization που φαίνεται σε αυτές τις φωτό, δεν είναι φυσιολογικό για ακίνητη εικόνα. Βλέπεις τέτοιο πράγμα χωρίς να υπάρχει κίνηση; Τί player χρησιμοποιείς;

Καλά, το θέμα κίνηση στην γιου είναι για γέλια και κλάματα. Είναι εκεί που λες έπρεπε να είχα πάρει μια άλλη.

Ρε φιλαράκ', εδώ είναι το νήμα της U10, όχι της U20...

Δυστυχώς δεν φτιάχνει. Όλα αυτά τα χρώματα τα φτιάχνει στην πλειοψηφία τους με dithering. Αν την δεις από κοντά, είναι άλλα χρώματα με φωτεινές κουκιδίτσες, ώστε από μακρυά να δείχνει κάτι που φέρνει στο σωστό χρώμα...

Το dithering εφαρμόζεται στα χαμηλά IRE μόνο, όχι στο σύνολο της χρωματικής παλέτας.

Το posterization που προκαλείται κατά την κίνηση (Dynamic False Contouring), αποτελεί φαινόμενο που σχηματίζεται στο οπτικό μας κέντρο (συνδυασμός της αναπαράστασης των διαβαθμίσεων με υποπεδία με την κίνηση του βλέμματος και του τρόπου με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε την κινούμενη εικόνα), γι' αυτό και δεν μπορεί να αποτυπωθεί σε φωτογραφία, ακριβώς με τον τρόπο με τον οποίο γίνεται αντιληπτό. Αν προσπαθήσουμε να το φωτογραφίσουμε με διάφορα τεχνάσματα, θα καταλήξουμε απλώς με αποτύπωση πολλαπλών ειδώλων, phosphor trails ή υποπεδίων, πράγματα που δεν έχουν σχέση με αυτό που βλέπουμε.

Προσωπικά, με πηγή HD ή DVD, το παρατηρώ εξαιρετικά σπάνια. Σε αναλογικό τηλεοπτικό όμως και συγκεκριμένα σε υλικό που έχει υποστεί χρωματική συμπίεση και παίζει με χαμηλό gamma (βλ. κάποια παλιά σήριαλ ΑΝΤ1 και alpha) ή κόπιες VHS ν-γενιάς, έχει τύχει και να το βλέπω συνεχώς, ειδικά στους τόνους του ανθρώπινου δέρματος.

 

[king2009]

Καλά, το θέμα κίνηση στην γιου είναι για γέλια και κλάματα. Είναι εκεί που λες έπρεπε να είχα πάρει μια άλλη.
Δυστυχώς δεν φτιάχνει. Όλα αυτά τα χρώματα τα φτιάχνει στην πλειοψηφία τους με dithering. Αν την δεις από κοντά, είναι άλλα χρώματα με φωτεινές κουκιδίτσες, ώστε από μακρυά να δείχνει κάτι που φέρνει στο σωστό χρώμα...

Μια χαρά είναι η κίνηση στην u10.Και με το hack για τα 600hz στα αναλογικά είναι απλά τέλεια...

 

[petasis]

Ρε φιλαράκ', εδώ είναι το νήμα της U10, όχι της U20...

Μια χαρά είναι η κίνηση στην u10.Και με το hack για τα 600hz στα αναλογικά είναι απλά τέλεια...

Α, σωστά... Μπέρδεψα τις U...
H U20 έχει το θέμα με την κίνηση. Για την U20 έχει δει κανένας κανένα hack;

 

[pan_terios]

To posterization που φαίνεται σε αυτές τις φωτό, δεν είναι φυσιολογικό για ακίνητη εικόνα. Βλέπεις τέτοιο πράγμα χωρίς να υπάρχει κίνηση; Τί player χρησιμοποιείς;

Έχω ενα PL3 (έχω κάνει λάθος εκεί που γράφω PL2) και δυστυχώς το φαινόμενο παρτηρείται και σε HD προβολές...
και ναι, το βλέπω και χωρίς κίνηση, μειωμένο μεν, ορατό δε...

 

[petasis]

Τι είναι το PL2/PL3;

 

[mce22]

PS εννοεί μάλλον; (PlayStation)

μήπως φταίει κανένα καλώδιο/επαφή;

 

[pan_terios]

sorry guys, ναι εννοώ playstation3. Θα δοκιμάσω και το θεμα "καλώδια" αλλά δεν πιστευω πως μπορει να είναι κάτι τετοιο αφου το φαινομενο συμβαίνει και στα ψηφιακά... θα επανέλθω αύριο με feedback..

Πάνος

 

[sfortis]

τσάμπα παιδεύεσαι ...δεν υπάρχει θέμα με τα καλώδια...

false contour υπάρχει σε ένα μικρό βαθμό. Το βλέπω αρκετά συχνά στο τηλεοπτικό σήμα και skin tones (πχ χέρια)

 

[pan_terios]

επιβεβαιώνω πως δεν αλλάζει κάτι ούτε με καλώδια, εξάλλου και η 1 φωτό που πόσταρα έχει απεικονιστεί μέσα από SDcard οπότε δεν παρεμβάλονται καλώδια...

τσάμπα παιδεύεσαι ...δεν υπάρχει θέμα με τα καλώδια...

false contour υπάρχει σε ένα μικρό βαθμό. Το βλέπω αρκετά συχνά στο τηλεοπτικό σήμα και skin tones (πχ χέρια)

OK! όλα καλά τότε, ευχαριστώ για τις απαντήσεις!

 

[JL_?]

Aπό περιέργεια, αν βάλεις την επίμαχη φωτό με το ηλιοβασίλεμα σε αναπαραγωγή από το PS3, εναλλάσοντας μεταξύ RGB full και limited, αλλάζει κάτι στο posterization που βλέπεις;

 

[akanthithos]

Ξαφνικά χάθηκαν τα ψηφιακά κανάλια της ΕΡΤ. Το Plus+ κ.τ.λ. Τι μπορεί να συμβαίνει; Στην αναζήτηση δεν βρίσκει τίποτα και λέει να ελέγξω την κεραία. Λέτε να έπαθε τίποτα ο αποκωδικοποιητής;:hmmmm:

 

[pan_terios]

Aπό περιέργεια, αν βάλεις την επίμαχη φωτό με το ηλιοβασίλεμα σε αναπαραγωγή από το PS3, εναλλάσοντας μεταξύ RGB full και limited, αλλάζει κάτι στο posterization που βλέπεις;

αν μου εξηγήσεις το πως θα κάνω την εναλλαγή αυτή, τότε πολύ ευχαρίστως να το κοιτάξω!

Πάνος

 

[JL_?]

αν μου εξηγήσεις το πως θα κάνω την εναλλαγή αυτή, τότε πολύ ευχαρίστως να το κοιτάξω!

Πάνος

Settings -> Display Settings -> RGB Full Range (HDMI) -> Full/Limited

 

[Nektarios80]

Πήρα και εγώ λοιπόν ένα i1 display LT και άρχισα να κάνω τις πρώτες μετρήσεις με την 50U10 μου. Ορίστε τα βασικά:

Black level: 0.07cd/m2(0.020ftl) (φυσικά πέρασε τις 1.000ώρες και έπαθε το κλασσικό MLL rise :rifle: :bigcry
Brightness window: ~146cd/m2 (~42ftl)
Brightness fullscreen: ~41cd/m2 (~12ftl)

Γιαυτό μου φαίνεται σκοτεινή, τα 41cd/m2 σε full screen white παραείναι σκοτεινά σε σχέση με τα 146cd/m2 σε window (AVSHD 709), δηλαδή 2.5+ φορες πιο σκοτεινή!

Αλλά από ότι βλέπω αυτές είναι τυπικές τιμές για plasma σε full screen white οπότε απλά εγώ είμαι υπερβολικός στις απαιτήσεις μου για φωτεινότητα τελικά και δεν φταίει η u10 μου.

Πάει αυτό, όμως έχω ένα άλλο μικρό προβληματάκι. Προσπαθώ να κάνω ένα απλό color calibration και στους οδηγούς (GREYSCALE & COLOUR CALIBRATION FOR DUMMIES) που διάβασα θα πρέπει τουλάχιστον να πειράξω το tint control για να φτιάξω λίγο τα χρώματα (αφού πλήρες CMS δεν υπάρχει). Αλλά έλα μου ντε που δεν έχει ούτε καν το tint!

Είναι κάπου κρυμμένο και εγώ δεν το βλέπω; Μήπως υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος να το πειράξω; Μήπως από το service menu;

 

[JL_?]

Ωραίος ο Nektarios80...

To tint control εμφανίζεται μόνο σε πηγές NTSC.

Για τα υπόλοιπα, θα πρέπει να εισχωρήσεις στο service menu, με δική σου ευθύνη...

(αν τυχόν έχεις ενεργοποιήσει τη χακιά, εμφανίζονται κάποιες βασικές επιλογές για gamma και εξισορρόπιση R-B).

Aυτές τις τιμές φωτεινότητας και μαύρου, με τί ρυθμίσεις τις πετυχαίνεις;