Panasonic Plasma U20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
- Thread starter alani
- Start date
AFam
AVClub Fanatic
- 11 September 2006
- 26,961
Δεν το έχω δει το μενού, η δικιά μου έχει επιλογή για Αυτόματο οπότε απλά ανοίγει την εικόνα...
Yperion
AVClub Fanatic
Motion Resolution - Speaking of Plasma advantages, nobody will be surprised to hear that the TX-P50S20B produced very clear images even during motion. Its motion resolution of approximately 900 lines is considerably higher than an LCD TV’s, and is somewhat higher than LCDs equipped with 100hz/200hz motion interpolation systems. Since a Plasma TV’s high motion resolution is achieved naturally, it has the considerable advantage of not introducing any artefacts into the image, such as the kind we see with even the better interpolating LCD TV sets.
However, Panasonic have included the [Intelligent Frame Creation] control in the TX-P50S20B’s menu, and this can be enabled to increase motion resolution. The results of this processing are very similar to the [Intelligent Frame Creation] mode on Panasonic’s LCD TVs, with motion resolution being increased (in this case to a full 1080 lines!), but with some small processing artefacts creeping in. 900 lines of resolution is hardly something to sniff at, and we doubt anyone will notice the difference between 900 and 1080 lines outside of motion resolution test charts, so we left the processing off.
http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p50s20b-tx-p42s20b-20100511647.htm
Αυτα για την κινηση...
Αυτα για το judder...
When we input a 24p signal from our Blu-ray Disc player, we noticed that the [Intelligent Frame Creation] control was replaced by the [24p Playback Plus] control. (Interestingly, this is named differently to the [24p Smooth Film] option that appears on most Panasonic displays when they are fed 24p video). [24p Playback Plus] allows you to enable motion interpolation with 24p film material, causing it to appear slightly more video-like. The usual caveats of artificially increasing the frame rate of film material apply here, with small motion estimation glitches being visible during more complex scenes, and the aesthetic of the film arguably being changed from what was intended. We chose to leave it disabled, but the option is here.
Βεβαια ειναι προφανες οτι αυτο που αρεσει σε καποιον (κινηματογραφικη αισθηση) μπορει να μην αρεσει σε καποιον αλλον που να προτιμα την αισθηση βιντεοταινιας...
However, Panasonic have included the [Intelligent Frame Creation] control in the TX-P50S20B’s menu, and this can be enabled to increase motion resolution. The results of this processing are very similar to the [Intelligent Frame Creation] mode on Panasonic’s LCD TVs, with motion resolution being increased (in this case to a full 1080 lines!), but with some small processing artefacts creeping in. 900 lines of resolution is hardly something to sniff at, and we doubt anyone will notice the difference between 900 and 1080 lines outside of motion resolution test charts, so we left the processing off.
http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p50s20b-tx-p42s20b-20100511647.htm
Αυτα για την κινηση...
Αυτα για το judder...
When we input a 24p signal from our Blu-ray Disc player, we noticed that the [Intelligent Frame Creation] control was replaced by the [24p Playback Plus] control. (Interestingly, this is named differently to the [24p Smooth Film] option that appears on most Panasonic displays when they are fed 24p video). [24p Playback Plus] allows you to enable motion interpolation with 24p film material, causing it to appear slightly more video-like. The usual caveats of artificially increasing the frame rate of film material apply here, with small motion estimation glitches being visible during more complex scenes, and the aesthetic of the film arguably being changed from what was intended. We chose to leave it disabled, but the option is here.
Βεβαια ειναι προφανες οτι αυτο που αρεσει σε καποιον (κινηματογραφικη αισθηση) μπορει να μην αρεσει σε καποιον αλλον που να προτιμα την αισθηση βιντεοταινιας...
Yperion, καλή η θεωρία, αλλα στη πράξη τι γίνεται..
Δεν μιλάμε για judder σε blu-ray και 24p
Δες στην TV σου μια ταινία σε αναλογικό, και πες μας αν βλέπεις judder, και αν είσαι οκ με αυτό που βλέπεις ή θα προτιμούσες λίγο αποτελεσματικό IFC.
Αν δεν βλέπεις, no problem, είσαι τυχερός!
Tώρα αν κάποιος βλέπει το τηλεοπτικό και βλέπει τα πρόσωπα να μπαίνουν στα πλάνα σε δόσεις και μου λέει για κινηματογραφική αίσθηση, ε, τι να πω.
Δεν μιλάμε για judder σε blu-ray και 24p
Δες στην TV σου μια ταινία σε αναλογικό, και πες μας αν βλέπεις judder, και αν είσαι οκ με αυτό που βλέπεις ή θα προτιμούσες λίγο αποτελεσματικό IFC.
Αν δεν βλέπεις, no problem, είσαι τυχερός!
Tώρα αν κάποιος βλέπει το τηλεοπτικό και βλέπει τα πρόσωπα να μπαίνουν στα πλάνα σε δόσεις και μου λέει για κινηματογραφική αίσθηση, ε, τι να πω.
Yperion
AVClub Fanatic
100% ομαλοποιηση κινησης η οποια δεν ειναι ομαλη απο την φυση της δεν γινεται...
To judder των 24p προσωπικα δεν με ενοχλει...προσωπο να μπαινει σε δυο φασεις κτλ. δεν εχω δει ποτε...σε ορισμενες διαφημισεις εχω δει περιεργη κινηση υποτιτλων και γραμματων αλλα η ιδια υπαρχει και σε CRT οποτε προφανως ειναι προβλημα που υπαρχει απο το γυρισμα , την επεξεργασια η την εκπομπη...
To judder των 24p προσωπικα δεν με ενοχλει...προσωπο να μπαινει σε δυο φασεις κτλ. δεν εχω δει ποτε...σε ορισμενες διαφημισεις εχω δει περιεργη κινηση υποτιτλων και γραμματων αλλα η ιδια υπαρχει και σε CRT οποτε προφανως ειναι προβλημα που υπαρχει απο το γυρισμα , την επεξεργασια η την εκπομπη...
Πόσες φορές να το πω ακόμα;
ΝΑΙ. Σε μικρές ταχύτητες υπάρχει απώλεια οξύτητας (οι ακμές θολώνουν) και σε μεγάλες ταχύτητες αρχίζουν τα σπασίματα.
Motion Resolution - Speaking of Plasma advantages, nobody will be surprised to hear that the TX-P50S20B produced very clear images even during motion. Its motion resolution of approximately 900 lines is considerably higher than an LCD TV’s, and is somewhat higher than LCDs equipped with 100hz/200hz motion interpolation systems. Since a Plasma TV’s high motion resolution is achieved naturally, it has the considerable advantage of not introducing any artefacts into the image, such as the kind we see with even the better interpolating LCD TV sets.
However, Panasonic have included the [Intelligent Frame Creation] control in the TX-P50S20B’s menu, and this can be enabled to increase motion resolution. The results of this processing are very similar to the [Intelligent Frame Creation] mode on Panasonic’s LCD TVs, with motion resolution being increased (in this case to a full 1080 lines!), but with some small processing artefacts creeping in. 900 lines of resolution is hardly something to sniff at, and we doubt anyone will notice the difference between 900 and 1080 lines outside of motion resolution test charts, so we left the processing off.
http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p50s20b-tx-p42s20b-20100511647.htm
Αυτα για την κινηση...
Αυτα για το judder...
When we input a 24p signal from our Blu-ray Disc player, we noticed that the [Intelligent Frame Creation] control was replaced by the [24p Playback Plus] control. (Interestingly, this is named differently to the [24p Smooth Film] option that appears on most Panasonic displays when they are fed 24p video). [24p Playback Plus] allows you to enable motion interpolation with 24p film material, causing it to appear slightly more video-like. The usual caveats of artificially increasing the frame rate of film material apply here, with small motion estimation glitches being visible during more complex scenes, and the aesthetic of the film arguably being changed from what was intended. We chose to leave it disabled, but the option is here.
Βεβαια ειναι προφανες οτι αυτο που αρεσει σε καποιον (κινηματογραφικη αισθηση) μπορει να μην αρεσει σε καποιον αλλον που να προτιμα την αισθηση βιντεοταινιας...
Ο καθένας μπορεί να γράφει ότι θέλει. Μπορώ και εγώ να αρχίσω να γράφω αερολογίες σαν Mackenzie, αλλά προσπαθώ να είμαι πιο σοβαροφανής.
Αυτή η παράγραφος είναι το θέατρο του παραλόγου:
Αντί να βγει καθαρά να σου πει ότι η S20 έχει θολό τηλεοπτικό, γιατί χάνει λεπτομέρεια, και ότι η κίνηση είναι προβληματική λόγο μη σωστής αναγνώρισης των cadences, προσπαθεί να τα καλύψει ότι λόγο της θολούρας δεν θα δεις τα προβλήματα της κίνησης. Αλλά μην ανησυχούμε, μόλις βάλεις κανένα dvd με HDMI που θα αναλάβει εκείνο τον χειρισμό των SD σημάτων, δεν θα έχεις πρόβλημα. Σοβαρή τοποθέτηση...
Επίσης, όλοι μας κοροϊδεύουν με τα πατερνάκια. Βάζουν όλοι αυτό που κινείται εξαιρετικά αργά, και μετράνε "motion resolution". Τι να το κάνω εγώ όταν στο πάττερν έχει < 900 γραμμές και δεν υπάρχει ούτε ένας υπότιτλος που να τον δείχνει σωστά, και η LCD των 500 γραμμών τους δείχνει όλους;
Που είναι τα προβλήματα με το deinterlacing που βλέπουμε εμείς;
Γιατί δεν βγαίνουν να τα πουν ανοιχτά;
Εγώ να θυμίζω ότι ο πρώτος που βγήκε και είπε ανοιχτά μέρος του προβλήματος (θολό τηλεοπτικό) είναι ο Vincent. O Mackenzie ξέχασε να μας πει ότι ακόμα μια από τα ίδια έχουμε, δεν είδε την αλλαγή στο APL που είναι πιο επιθετικό φέτος (πέταξε ένα floating blacks αντί για floating picture
), δεν είδε τα προβλήματα του deinterlacer (ενώ μας παραμυθιάζει ότι δεν βλέπει με το IFC).Εγώ δεν τον εμπιστεύομαι καθόλου. Που πήγε ο Vincent;
σε πλάνο που η κάμερα κινείται οριζόντια (panning) ακολούθα σταθερά ένα αντικείμενο/πρόσωπο.
Επίσης όταν ένα αντικείμενο κινείται οριζόντια σε σταθερό πλάνο
δες το βίντεο σε αυτό το post
και συγκεκριμένα στα σημεία που αναφέρω
(ο τύπος με το ασπρόμαυρο πουκάμισο στο 0:33 και με το κόκκινο στο 0:38)
για να δεις ακριβώς αυτό που βλέπω και περιγράφω ως judder (ελπίζω να λέγεται όντως έτσι)
Επίσης όταν ένα αντικείμενο κινείται οριζόντια σε σταθερό πλάνο
δες το βίντεο σε αυτό το post
και συγκεκριμένα στα σημεία που αναφέρω
(ο τύπος με το ασπρόμαυρο πουκάμισο στο 0:33 και με το κόκκινο στο 0:38)
για να δεις ακριβώς αυτό που βλέπω και περιγράφω ως judder (ελπίζω να λέγεται όντως έτσι)
Yperion
AVClub Fanatic
Παντως εγω αν ειχα να διαλεξω να πιστεψω καποιον μεταξυ αυτου και εσενα χωρις παρεξηγηση αλλα θα πιστευα τον David...
Υπαρχει καποια σημαντικη διαφορα εμπειριας...
.......οσο και αν κανεις φιλοτιμες προσπαθειες με τα γραμματα των μεσημεριανων εκπομπων...
Παντως εγω αν ειχα να διαλεξω να πιστεψω καποιον μεταξυ αυτου και εσενα χωρις παρεξηγηση αλλα θα πιστευα τον David...
Υπαρχει καποια σημαντικη διαφορα εμπειριας...
...οσο και αν κανεις φιλοτιμες προσπαθειες με τα γραμματα των μεσημεριανων εκπομπων...
Και πολύ καλά θα κάνεις...
Εγώ δεν προσπαθώ να αποδείξω τίποτα, γιατί δεν με ενδιαφέρει να πείσω κανέναν. Εγώ απλά είπα τι βλέπω...
Παρατηρώ ότι σε HD υλικό η τηλεόραση σαν να τρεμοπαίζει πάνω κάτω.. τι μπορεί να είναι?
(Η πηγή είναι ο DM800)
(Η πηγή είναι ο DM800)
Προσωπικά νομίζω οτι υπερβάλλετε με το θέμα κίνησης.
Εγώ δεν είμαι ούτε εκπαιδευμένος ούτε έμπειρος ούτε τίποτα ούτε έκατσα να το αναλύσω αλλά απλά παρακολουθώντας ποδόσφαιρο ταινίες κτλ δεν είχα κανένα πρόβλημα με την κίνηση της u20.Και απο μία LCD Samsung που είχα είναι πολύ καλύτερη στο θέμα κίνηση.
Εγώ δεν είμαι ούτε εκπαιδευμένος ούτε έμπειρος ούτε τίποτα ούτε έκατσα να το αναλύσω αλλά απλά παρακολουθώντας ποδόσφαιρο ταινίες κτλ δεν είχα κανένα πρόβλημα με την κίνηση της u20.Και απο μία LCD Samsung που είχα είναι πολύ καλύτερη στο θέμα κίνηση.
To test είναι απλό: σε πόσες διαφημίσεις με κινούμενους υπότιτλους κατάφερες να διαβάσεις τα ψιλά γράμματα;
Κανονικά θα έπρεπε να διαβάζονται σε όλες τις διαφημίσεις, αν η τηλεόραση συμπεριφέρεται κανονικά.
Για άλλα θέματα, π.χ. ποδόσφαιρο θα πρέπει να επικεντρωθείς σε λεπτομέρειες, π.χ. στο γρασίδι: όταν είναι στατικό το γρασίδι έχει υφή η οποία χάνεται μόλις κουνηθεί η κάμερα. Ή στους θεατές, οι οποίοι στα παναρίσματα θολώνουν.
Το ίδιο και στις ταινίες, πρόσεξε τα παναρίσματα της κάμερας...
(Αν και προσωπικά σε συμβουλεύω να μην το ψάχνεις το θέμα, αν δεν το βλέπεις είναι καλύτερα...
)
spyrakos
AVClub Enthusiast
- 16 January 2010
- 709
Μια ελαφριά θολούρα στην κίνηση την πρόσεξα κ εγώ,αλλά όχι σε βαθμό που να με ενοχλεί ιδιαίτερα.Θα ήθελα να ρωτήσω αν το φαινόμενο είναι λιγότερο έντονο στην U10 και εν τέλει ποια θα έπρεπε να προτιμήσει κάποιος που ψάχνεται για νέα TV σε αυτά τα χρήματα...
spyrakos
AVClub Enthusiast
- 16 January 2010
- 709
Δε με απασχολεί ιδιαίτερα αν το μοντέλο είναι φετινό ή περσινό. Απλά, στα 500-600 ποια είναι η καλύτερη επιλογή...
Stejo
Established Member
- 10 January 2010
- 185
Ποια 50 ιντσων full hd τηλεόραση με κόστος 500-600 ευρώ είναι η καλύτερη δηλαδή. Μάλιστα... ας απαντήσει ο σκρουτζ.
http://www.skroutz.gr/c/12/televisi...-άνω-Full-HD.html?price_min=500&price_max=600
λοιπον προς τους δυο "μονομαχους" των τελευταιων σελιδων απο εναν, θελω να πιστευω, ουδετερο που εχει στην κατοχη του την τηλεοραση και ηταν ο πρωτος που ανεφερε το θεματακι με το αχνο γκρι πλαισιο σε μονοχρωμο φοντο που μετα το παρατηρησατε και οι υπολοιποι, δηλαδη εμενα. :firstprize: :afro:
1) Φιλε Yperion έχεις απο ότι εχω καταλαβει μια ιδιαιτερη αδυναμια στις τηλεορασεις Panasonic, με αποτελεσμα να "θολωνει" η κριση σου και να ψαχνεις δικαιολογιες για να τα βρεις όλα τέλεια. Στην περιπτωση της U20 δεν ειναι ολα τελεια δυστυχως. Η θολουρα σε γρηγορη κινηση στο τηλεοπτικο όντως υπαρχει σε συγκεκριμενες στιγμες, όπως υπαρχει κατι αντιστοιχο και σε πολυ γρηγορο crawl. Σε σχετικο αργο crawl δεν εχω παρατηρησει προβλημα. Επισης βλεπω μερικες φορες τρεμουλο στο τηλεοπτικο σε συγκεκριμενα καναλια. Αυτα ειναι πραγματα δεδομενα για την τηλεοραση που τα βλεπω με τα ματια μου. Σιγουρα φταιει και το σημα που λαμβανει η tv που στην δικη μου περιπτωση συμβαλει και το γεγονος πως μοιραζομαι με περιπου αλλα 25 διαμερισματα στην πολυκατοικια μου μια κεντρικη κεραια.
Δυστυχως δεν εχω καταφερει μεχρι τωρα να την τροφοδοτησω με hd υλικο απο καποιο player για να εχω μια πιο σφαιρικη αποψη για την tv. Οψομεθα...κατα τ' αλλα σε χρωματικη αποδοση, ηχο κτλ ειναι μια χαρα.
2) Φιλε petasis εσυ απο την αλλη πλευρα απο οτι εχω παρακολουθησει μηνες τωρα στο φορουμ, εισαι πολυ σκεπτικιστης οσον αφορα τις πλασμα και ιδιαιτερος φαν των philips (με τις συνεχεις αναφορες σου στη 9731 :cool4
, το οποιο σε κανει να ψαχνεις και το παραμικρο οσον αφορα την τηλεοραση (οπως το τεστ που εκανες για να δεις ποσες γραμμες βγαζει η u20 και χρησιμοποιησες 18,5 ppf, που δε χρησιμοποιειται στα reviews του ανταγωνισμου) και να μου συγχωρησεις την εκφραση σε κοβω λιγο προκατειλλημενο μιας και εχεις την ταση να κανεις την τριχα τριχια. Στο δια τ' αυτα θολουρα οπως προειπα ειδα και το ειχα αναφερει απο την αρχη, διπλα και τριπλα ειδωλα σε crawl δεν ειδα πουθενα σε τηλεοπτικο, ακομα και με τα επιπλεον μειονεκτηματα που ισχυουν στη δικη μου περιπτωση (βλ. κεντρικη κεραια). Ούτε φυσικα παρατηρησα σπασιματα κτλ που ανεφερες.
Για μενα το σημαντικοτερα ερωτηματα που πρεπει να απαντηθουν ειναι τα εξης, μιας και διαβαζουν και ανθρωποι οπως και γω που δεν εχουν ιδιαιτερες γνωσεις απο ορους οπως judder, interpolation, συγκριτικα για το ποσες γραμμες βγαζει κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες και λοιπα συναφη:
1)Αξιζε η αγορα της στα λεφτα που την πηρα, στα 420Ε δηλαδη; Η απαντηση μου ειναι ναι.
2)Μπορουσα να βρω στην ιδια πανω κατω τιμη και στις ιδιες ιντσες (42''), τηλεοραση με την ιδια ποιοτητα εικονας; Κατηγορηματικα οχι.
Τωρα αν το θεμα μας ειναι να τη συγκρινουμε με τηλεορασεις διπλασιας και τριπλασιας αξιας ή να την περναμε απο κοσκινο λες και κοστιζει 1500Ε, γνωμη μου ειναι πως ειναι αστοχο. Ειναι μια τιμια τηλεοραση και value for money ως προς την αποδοση/τιμη της.
Υ.Γ.: ελπιζω να μη με παρεξηγησει καποιο απο τα δυο παιδια στα οποια αναφερθηκα, γιατι δεν ειχα προθεση να προσβαλω κανεναν. Αλλωστε με εχετε βοηθησει και οι δυο σε διαφορες ερωτησεις που ειχα κανει παλιοτερα και το εκτιμω. :ernaehrung004:
1) Φιλε Yperion έχεις απο ότι εχω καταλαβει μια ιδιαιτερη αδυναμια στις τηλεορασεις Panasonic, με αποτελεσμα να "θολωνει" η κριση σου και να ψαχνεις δικαιολογιες για να τα βρεις όλα τέλεια. Στην περιπτωση της U20 δεν ειναι ολα τελεια δυστυχως. Η θολουρα σε γρηγορη κινηση στο τηλεοπτικο όντως υπαρχει σε συγκεκριμενες στιγμες, όπως υπαρχει κατι αντιστοιχο και σε πολυ γρηγορο crawl. Σε σχετικο αργο crawl δεν εχω παρατηρησει προβλημα. Επισης βλεπω μερικες φορες τρεμουλο στο τηλεοπτικο σε συγκεκριμενα καναλια. Αυτα ειναι πραγματα δεδομενα για την τηλεοραση που τα βλεπω με τα ματια μου. Σιγουρα φταιει και το σημα που λαμβανει η tv που στην δικη μου περιπτωση συμβαλει και το γεγονος πως μοιραζομαι με περιπου αλλα 25 διαμερισματα στην πολυκατοικια μου μια κεντρικη κεραια.
Δυστυχως δεν εχω καταφερει μεχρι τωρα να την τροφοδοτησω με hd υλικο απο καποιο player για να εχω μια πιο σφαιρικη αποψη για την tv. Οψομεθα...κατα τ' αλλα σε χρωματικη αποδοση, ηχο κτλ ειναι μια χαρα.
2) Φιλε petasis εσυ απο την αλλη πλευρα απο οτι εχω παρακολουθησει μηνες τωρα στο φορουμ, εισαι πολυ σκεπτικιστης οσον αφορα τις πλασμα και ιδιαιτερος φαν των philips (με τις συνεχεις αναφορες σου στη 9731 :cool4
, το οποιο σε κανει να ψαχνεις και το παραμικρο οσον αφορα την τηλεοραση (οπως το τεστ που εκανες για να δεις ποσες γραμμες βγαζει η u20 και χρησιμοποιησες 18,5 ppf, που δε χρησιμοποιειται στα reviews του ανταγωνισμου) και να μου συγχωρησεις την εκφραση σε κοβω λιγο προκατειλλημενο μιας και εχεις την ταση να κανεις την τριχα τριχια. Στο δια τ' αυτα θολουρα οπως προειπα ειδα και το ειχα αναφερει απο την αρχη, διπλα και τριπλα ειδωλα σε crawl δεν ειδα πουθενα σε τηλεοπτικο, ακομα και με τα επιπλεον μειονεκτηματα που ισχυουν στη δικη μου περιπτωση (βλ. κεντρικη κεραια). Ούτε φυσικα παρατηρησα σπασιματα κτλ που ανεφερες.Για μενα το σημαντικοτερα ερωτηματα που πρεπει να απαντηθουν ειναι τα εξης, μιας και διαβαζουν και ανθρωποι οπως και γω που δεν εχουν ιδιαιτερες γνωσεις απο ορους οπως judder, interpolation, συγκριτικα για το ποσες γραμμες βγαζει κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες και λοιπα συναφη:
1)Αξιζε η αγορα της στα λεφτα που την πηρα, στα 420Ε δηλαδη; Η απαντηση μου ειναι ναι.
2)Μπορουσα να βρω στην ιδια πανω κατω τιμη και στις ιδιες ιντσες (42''), τηλεοραση με την ιδια ποιοτητα εικονας; Κατηγορηματικα οχι.
Τωρα αν το θεμα μας ειναι να τη συγκρινουμε με τηλεορασεις διπλασιας και τριπλασιας αξιας ή να την περναμε απο κοσκινο λες και κοστιζει 1500Ε, γνωμη μου ειναι πως ειναι αστοχο. Ειναι μια τιμια τηλεοραση και value for money ως προς την αποδοση/τιμη της.
Υ.Γ.: ελπιζω να μη με παρεξηγησει καποιο απο τα δυο παιδια στα οποια αναφερθηκα, γιατι δεν ειχα προθεση να προσβαλω κανεναν. Αλλωστε με εχετε βοηθησει και οι δυο σε διαφορες ερωτησεις που ειχα κανει παλιοτερα και το εκτιμω. :ernaehrung004:
Last edited: