Panasonic Plasma U20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
- Thread starter alani
- Start date
Yperion
AVClub Fanatic
Το πολυ καλο μαυρο και η αντιθεση που συγκρινονται μονο με πολυ καλες LCD local dimming δεν βλεπω να το αναφερεις. Ουτε τα φυσικα χρωματα.
Γιατί, πολιτικός είμαι, και πρέπει να συμψηφίσω τα αρνητικά με κάτι θετικό, να μην χάσω ψηφαλάκια;
Και αγωγή δεν έκανα στην πανασόνικ που με κορόιδεψε, αλλά δεν λέει κάτι.
Εγώ αγόρασα τηλεόραση, όχι κορνίζα, θέλω να βλέπω και άλλα πράγματα πέρα από φωτογραφίες από τις διακοπές, κάτι πιο ζωντανό, με κίνηση...
Πάντως αυτό που σου είπα είναι ότι το γεγονός ότι μπορείς να βρεις ακόμα χειρότερες τηλεοράσεις, δεν σημαίνει ότι η U είναι καλή.
Εγώ πάντως το να περιγράφω πλέον τα θετικά της γιου με κάνει να αισθάνομαι σαν πωλητής σε μάντρα μεταχειρισμένων αυτοκινήτων: δεν πειράζει που είναι τρακαρισμένο, δες εδώ δερμάτινα καθίσματα και γυαλάδα το χρώμα...
Yperion
AVClub Fanatic
Οταν ενα ποτηρι ειναι γεματο κατα τα 3/4 και καποιος το λεει οτι ειναι μισοαδειο τοτε δεν το λες και νορμαλ παντως.
Οταν ενα ποτηρι ειναι γεματο κατα τα 3/4 και καποιος το λεει οτι ειναι μισοαδειο τοτε δεν το λες και νορμαλ παντως.
Για βάλε κάτω θετικά αρνητικά, να δούμε βγαίνει 3/4 γεμάτο θετικά ποτήρι;
απο οτι καταλαβαινω δηλαδη συνολικα η u10 ειναι σαφως καλυτερη απο τη u20 ετσι; γιατι πιστευετε πως συνεβη αυτο κι αλλαξε ετσι την πολιτικη της η Panasonic; στοχευει σε ακομα χαμηλοτερες τιμες στις low-end εκδοσεις των plasma της και κανει εκπτωσεις στην ποιοτητα ή συμβαινει κατι αλλο;
Μεγιστοποίηση κέρδους, όπως όλες οι εταιρίες...
Προσωπικό μου σενάριο είναι ότι οι πωλήσεις δεν πήγαιναν καλά (ακριβές τιμές και μη επιλογή πλάσμα στο κατάστημα λόγω εικόνας δίπλα στις LCD), οπότε πήρε ότι είχε έτοιμο (ακριβό υλικό), κλείδωσε δυνατότητες από το λογισμικό, και το πούλησε σημαντικά φθηνότερα φτιάχνοντας την U, που πούλησε καλά, και λειτούργησε και καλά σε επίπεδο φήμης (η φθηνότερη πλάσμα να παίζει καλύτερα από ακριβότερες LCD). Φέτος όμως η U έχει και το υλικό που αρμόζει στην τιμή της (600 ευρώ) και εκεί αρχίζει το πρόβλημα. Και εγώ που αγόρασα την U20 περιμένοντας να είναι και βελτιωμένη από την U10, πέταξα τα λεφτά μου.
[Το οποίο ενδέχεται να ξαναπάθω, με την 9705 που την αγοράζω χωρίς να την έχω δει να παίζει... Πόσο αδιόρθωτος είμαι;;;;]
Προσωπικό μου σενάριο είναι ότι οι πωλήσεις δεν πήγαιναν καλά (ακριβές τιμές και μη επιλογή πλάσμα στο κατάστημα λόγω εικόνας δίπλα στις LCD), οπότε πήρε ότι είχε έτοιμο (ακριβό υλικό), κλείδωσε δυνατότητες από το λογισμικό, και το πούλησε σημαντικά φθηνότερα φτιάχνοντας την U, που πούλησε καλά, και λειτούργησε και καλά σε επίπεδο φήμης (η φθηνότερη πλάσμα να παίζει καλύτερα από ακριβότερες LCD). Φέτος όμως η U έχει και το υλικό που αρμόζει στην τιμή της (600 ευρώ) και εκεί αρχίζει το πρόβλημα. Και εγώ που αγόρασα την U20 περιμένοντας να είναι και βελτιωμένη από την U10, πέταξα τα λεφτά μου.
[Το οποίο ενδέχεται να ξαναπάθω, με την 9705 που την αγοράζω χωρίς να την έχω δει να παίζει... Πόσο αδιόρθωτος είμαι;;;;
]
Stejo
Established Member
- 10 January 2010
- 185
Μεγιστοποίηση κέρδους, όπως όλες οι εταιρίες...
Προσωπικό μου σενάριο είναι ότι οι πωλήσεις δεν πήγαιναν καλά (ακριβές τιμές και μη επιλογή πλάσμα στο κατάστημα λόγω εικόνας δίπλα στις LCD), οπότε πήρε ότι είχε έτοιμο (ακριβό υλικό), κλείδωσε δυνατότητες από το λογισμικό, και το πούλησε σημαντικά φθηνότερα φτιάχνοντας την U, που πούλησε καλά, και λειτούργησε και καλά σε επίπεδο φήμης (η φθηνότερη πλάσμα να παίζει καλύτερα από ακριβότερες LCD). Φέτος όμως η U έχει και το υλικό που αρμόζει στην τιμή της (600 ευρώ) και εκεί αρχίζει το πρόβλημα. Και εγώ που αγόρασα την U20 περιμένοντας να είναι και βελτιωμένη από την U10, πέταξα τα λεφτά μου.
[Το οποίο ενδέχεται να ξαναπάθω, με την 9705 που την αγοράζω χωρίς να την έχω δει να παίζει... Πόσο αδιόρθωτος είμαι;;;;
Δε νομίζεις ότι είσαι λιγάκι υπερβολικός; Αν εξαιρέσουμε την έλλειψη του IFC το οποίο είναι και θέμα γούστου στην τελική, η τηλεόραση δεν έχει το παραμικρό τεχνικό ελάττωμα που να μην το έχει και η VT. Το αν η φετινή σειρά της Panasonic τελικά δεν ήταν όσο καλή θα μπορούσε να είναι, αυτό είναι άλλο ζήτημα. Αλλά για 600 ευρώ στις 50 ίντσες, η U20 είναι με διαφορά η value for money αγορά της χρονιάς πιστεύω.
Το IFC δεν είναι θέμα γούστου. Το IFC στης φθηνές πανασόνικ από ότι έχω καταλάβει δεν είναι τόσο interpolation, όσο διόρθωση του ελαττωματικού αποπλέκτη. Πάντα είχα την απορία αν με το IFC αναμμένο σε μια U10 βλέπει κανείς τεχνουργήματα τύπου philips DNM, σφάλματα δηλαδή από λάθος εκτίμηση κίνησης. Το έχει ψάξει κανείς;
Απάντηση: Re: Panasonic Plasma U20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
"Το IFC στις φθηνές panasonic...." : Περιλαμβάνεις και τη σειρά G,δηλαδή,με ελλατωματικό αποπλέκτη ??
"Το IFC στις φθηνές panasonic...." : Περιλαμβάνεις και τη σειρά G,δηλαδή,με ελλατωματικό αποπλέκτη ??
To IFC είναι το ίδιο από τις φτηνές έως τις πιο ακριβές Panasonic Plasma (πιθανώς να υπάρχουν διαφορές από γενιά σε γενιά), η διαφορά βρίσκεται στο ότι σε αυτές που παρουσιάζεται ως "600άρι", ο επεξεργαστής που τρέχει τον αλγόριθμο είναι χρονισμένος σε ελαφρώς υψηλότερη συχνότητα. Το IFC είναι σύστημα frame interpolation, που σε σήματα πλεκτής σάρωσης δουλεύει και σε επίπεδο πεδίου, απλώς η ρύθμισή του είναι τέτοια ώστε να είναι ελάχιστα παρεμβατικό, βελτιώνοντας την κίνηση των σημάτων βίντεο, αλλά χωρίς να διώχνει το judder των σημάτων φιλμ (κάτι αντίστοιχο με το motionplus της Samsung, ρυθμισμένο σε judder reduction -> 0, blur reduction -> 10). Σε σήματα PAL βέβαια, που ο αποπλέκτης της Panasonic προσθέτει judder στις γρήγορες κινήσεις σημάτων βίντεο, το IFC το αφαιρεί... :chinscratch:
To παρεμβατικό σύστημα frame interpolation της Panasonic, με judder canceller, έχει διαφορετική/ές ονομασία/ες: 24p Playback Plus/24p Smooth Film.
Όσον αφορά τα τεχνουργήματα του IFC, ακριβώς επειδή δεν αποτελεί έντονα predictive αλγόριθμο, λόγω χαμηλής παρεμβατικότητας, τα σφάλματα είναι σπάνια και συνήθως εκφράζονται με προσθήκη κόκκου, εν είδει mosquito noise, κατά την κατεύθυνση της κίνησης, όταν βρει τα ζόρια. Εδώ εντοπίζεται και η διαφορά "600άρας" και "400άρας" εκδοχής, με την "μεγάλη" εκδοχή να προσθέτει λιγότερο κόκκο στα ζόρια, κατά τ' άλλα η απόδοση της κίνησης είναι η ίδια.
Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma U20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
Εγώ έχω μόνο την U. Αυτή είναι η φθηνή πανασόνικ, μαζί με την S. Η G είναι η μεσαία σειρά, δεν είναι φθηνή. Τηλεοπτικό έχω δει μόνο σε U10(λίγο)/U20.
Για τα υπόλοιπα μοντέλα δεν ξέρω να σας πω, και φυσικά δεν μπορούν να μεταφερθούν παρατηρήσεις από στην U στα μεγαλύτερα μοντέλα.
Εγώ έχω μόνο την U. Αυτή είναι η φθηνή πανασόνικ, μαζί με την S. Η G είναι η μεσαία σειρά, δεν είναι φθηνή. Τηλεοπτικό έχω δει μόνο σε U10(λίγο)/U20.
Για τα υπόλοιπα μοντέλα δεν ξέρω να σας πω, και φυσικά δεν μπορούν να μεταφερθούν παρατηρήσεις από στην U στα μεγαλύτερα μοντέλα.
Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma U20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
Από τις αναφορές κατόχων της VT20 και από κάποια αποτελέσματα του avclub motion test πάντως, η συμπεριφορά του αποπλέκτη φαίνεται να είναι ίδια, με το IFC απενεργοποιημένο, από την φτηνότερη μέχρι την ακριβότερη...
Από τις αναφορές κατόχων της VT20 και από κάποια αποτελέσματα του avclub motion test πάντως, η συμπεριφορά του αποπλέκτη φαίνεται να είναι ίδια, με το IFC απενεργοποιημένο, από την φτηνότερη μέχρι την ακριβότερη...
Ενώ μπορώ να καταλάβω τι περιέχει ένα ενδιάμεσο frame ενός "παρεμβατικού" αλγορίθμου όπως το DNM ή το smouth film, μου είναι αδύνατο να καταλάβω τι κάνει ένας μη "παρεμβατικός" αλγόριθμος. Από την περιγραφή σου διαφωνώ εντελώς με τον όρο "interpolation" για το IFC της πανασόνικ, οπότε μάλλον δεν έχω καταλάβει τι κάνει.
Αν υπήρχε κάπου κάποιο παράδειγμα τι κάνει και πως παρεμβαίνει, θα βοηθούσε...
Δεν είμαι και μαθηματικός/πληροφορικάριος, Γιώργο, για να κατανοώ πλήρως πως δουλεύουν αυτοί οι αλγόριθμοι...
Απ' όσο γνωρίζω, στη βάση τους στηρίζονται στους αλγόριθμους morphing, με διάφορα υποσέτ παραμέτρων ως προς την ανάλυση της κίνησης και την απόδοση των καινούριων/υπάρχοντων καρέ. Οι έντονα παρεμβατικοί αλγόριθμοι, υποτίθεται πως "πειράζουν" και τα αυθεντικά καρέ του σήματος...
Αν το IFC δεν ήταν frame interpolation, θα έπρεπε να μην έχει καμμία επίπτωση σε σήματα 50/60p. Έλα όμως που έχει...
Όταν ξαναβρεθείς σε κάποιο κατάστημα, δοκίμασε να παίξεις με τα ρυθμιστικά του αντίστοιχου συστήματος της Samsung...
Δεν είμαι και μαθηματικός/πληροφορικάριος, Γιώργο, για να κατανοώ πλήρως πως δουλεύουν αυτοί οι αλγόριθμοι...
Απ' όσο γνωρίζω, στη βάση τους στηρίζονται στους αλγόριθμους morphing, με διάφορα υποσέτ παραμέτρων ως προς την ανάλυση της κίνησης και την απόδοση των καινούριων/υπάρχοντων καρέ. Οι έντονα παρεμβατικοί αλγόριθμοι, υποτίθεται πως "πειράζουν" και τα αυθεντικά καρέ του σήματος...
Αν το IFC δεν ήταν frame interpolation, θα έπρεπε να μην έχει καμμία επίπτωση σε σήματα 50/60p. Έλα όμως που έχει...
Όταν ξαναβρεθείς σε κάποιο κατάστημα, δοκίμασε να παίξεις με τα ρυθμιστικά του αντίστοιχου συστήματος της Samsung...
Αν είναι απλά ένας καλύτερος αλγόριθμος απόπλεξης;
Γιατί αλγόριθμος παρεμβολής χωρίς τεχνουργήματα, δεν υπάρχει νομίζω. :nounder:
Kαι σε προοδευτικά σήματα πώς προκαλεί βελτίωση;
Όποτε βάζω σε MotionPlus σε Samsung, Blur Reduction στο τέρμα και Judder Reduction στο ελάχιστο, το αποτέλεσμα μου θυμίζει IFC. Λες ο MotionPlus να παύει να αποτελεί frame interpolation με αυτές τις ρυθμίσεις;
Όλοι οι αλγόριθμοι παρεμβολής, δεν είναι ρυθμισμένοι να κάνουν την ίδια δουλειά. Μπορεί κάποιος να παρεμβάλλει ένα καρέ ανάμεσα σε δύο στιγμιότυπα κίνησης (50 στιγμιότυπα κίνησης βίντεο σε 100) χωρίς καμμία επιπλέον επεξεργασία, ενώ κάποιος άλλος να παρεμβάλλει τρία καρέ ανάμεσα σε δύο στιγμιότυπα κίνησης (25 στιγμιότυπα κίνησης του φιλμ από PAL σε 100), εφαρμόζοντας και τεχνικές artificial sharpening. Ποιός από τους δύο θα είναι πιο επιρρεπής σε τεχνουργήματα με επεξεργασία σε πραγματικό χρόνο;
Προκαλεί; Δεν ξέρω...
Δεν είναι απίθανο. Μπορεί να είναι 2 διακριτοί αλγόριθμοι, που κάνουν 2 διαφορετικά πράγματα...
Πάντως ο διπλασιασμός των καρέ δεν είναι παρεμβολή...
Mα τί λέμε τόση ώρα... Προκαλεί.
Ποιός μίλησε για διπλασιασμό με επανάληψη; Σε παρεμβολή ενός κανούριου καρέ ή τριών καινούριων καρέ, αναφέρομαι (χωρίς καμμία επιπλέον επεξεργασία, μετά το F.I. εννοώ, αν αυτό σε μπέρδεψε)...
Από την στιγμή που έχουμε δημιουργία οποιουδήποτε νέου καρέ, τότε μιλάμε για παρεμβολή, που πάντα θα κάνει λάθος εκτίμηση σε κάποιες περιπτώσεις, άρα τεχνουργήματα. :nounder: