- PANASONIC TV Line-up 2010 -
- Thread starter czoun
- Start date
Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, η "ευρωπαϊκή" σειρά V δεν έχει νέα σύσταση φωσφόρου.
ΥΓ: Ευχαριστώ για την ανάλυση σχετικά με το flickering. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί όπου γίνεται λόγος για το ζήτημα αυτό, αναφέρεται ότι το φαινόμενο γίνεται αισθητό με φωτεινό περιεχόμενο στην οθόνη.
lmiltos
Senior Member
- 6 June 2007
- 644
Αν καταλαβα εγω καλα στην αμερικη κυκλοφορει ενα μοντελο V (αντιστοιχο της VT στην Ευρωπη)
Στην Ευρωπη κυκλοφορουν 2 : ενα V ( το οποιο ειναι χωρις την νεα συσταση) και ενα VT με την νεα.
Aν η αντίθεση είναι χαμηλά ρυθμισμένη, ενδέχεται να το δεις και σε 100% full field λευκό, μιας και θα αναπαράγεται από την οθόνη με χαμηλότερο ζύγισμα υποπεδίου (συνήθως οι περισσότεροι το παρατηρούν στο στρώσιμο
). Σε κανονική χρήση, η μεγαλύτερη πιθανότητα να παρατηρηθεί, είναι σε βίντεο με λευκά δωμάτια, όπου κάποια μεγάλη επιφάνεια τοίχου σκιάζεται. Ουσιαστικά, θα πρέπει να αποδίδεται μία σχετικά μεγάλη επιφάνεια με κάποια από τις επίμαχες αποχρώσεις, για να το παρατηρήσεις εύκολα...Ώστε λοιπόν, δεν υπάρχει Panasonic flickering αλλά 600 Hz flickering. Θεωρητικά το πρόβλημα θα λυνόταν με ακόμα περισσότερα υποπεδία ή με μία τελείως διαφορετική προσέγγιση;
Περιμένω με ενδιαφέρον την απάντησή σου (ή μήπως να μεταφέρουμε τη συζήτηση σε ένα νέο thread σχετικά με το τί μπορεί να φέρει το μέλλον στην εξέλιξη των αγαπημένων μας πλασμάτων
Περιμένω με ενδιαφέρον την απάντησή σου (ή μήπως να μεταφέρουμε τη συζήτηση σε ένα νέο thread σχετικά με το τί μπορεί να φέρει το μέλλον στην εξέλιξη των αγαπημένων μας πλασμάτων
Ώστε λοιπόν, δεν υπάρχει Panasonic flickering αλλά 600 Hz flickering. Θεωρητικά το πρόβλημα θα λυνόταν με ακόμα περισσότερα υποπεδία ή με μία τελείως διαφορετική προσέγγιση;
Περιμένω με ενδιαφέρον την απάντησή σου (ή μήπως να μεταφέρουμε τη συζήτηση σε ένα νέο thread σχετικά με το τί μπορεί να φέρει το μέλλον στην εξέλιξη των αγαπημένων μας πλασμάτων
Τα 600Hz δεν έχουν να κάνουν με τα υποπεδία διαβαθμίσεων του γκρι, σε κάτι διαφορετικό αναφέρονται, περισσότερα γι' αυτό, εδώ.
Θεωρητικά, αν μπορούσαμε να έχουμε ισάριθμο αριθμό υποπεδίων με τις δυνατές διαβαθμίσεις, θα εξέλειπε παντελώς και το flickering και το dynamic false contouring, όταν όμως η τεχνολογία θα μπορεί να κατασκευάσει έναν τέτοιο driver, που να μπορεί να μπει σε μαζική παραγωγή, μάλλον οι Plasma θα έχουν σταματήσει προ πολλού να κατασκευάζονται...
Ήδη πάντως, με τις λύσεις που εφαρμόζονται τα τελευταία 2-3 χρόνια, η επίπτωση των ανωτέρω "προβλημάτων" έχει περιοριστεί δραστικά.
εδω ομως ο υπευθυνος της panasonic λεει κατι εντελως διαφορετικο...οτι το flickering που βλεπουν ορισμενα ατομα οφειλεται απλα στην τεχνολογια neopdp και στο οτι η panasonic προσπαθησε να αυξησει τη φωτεινοτητα του panel
αλλωστε ας μην ξεχναμε οτι μονο η panasonic εχει αυτο το προβλημα...η samsung και η lg δεν εχουν τετοιο προβλημα
http://www.youtube.com/watch?v=BmK5yT1izRg
αλλωστε ας μην ξεχναμε οτι μονο η panasonic εχει αυτο το προβλημα...η samsung και η lg δεν εχουν τετοιο προβλημα
http://www.youtube.com/watch?v=BmK5yT1izRg
Last edited:
O marketing manager δίνει την προκατασκευασμένη δημόσια απάντηση, η οποία δεν πρόκειται να περιέχει κάτι επιβαρυντικό για τις Plasma γενικά, ώστε να μην μπορεί να χρησιμοποιηθεί για διαφημιστικούς λόγους από τους αντιπάλους και ούτε αναφορές σε άλλες εταιρείες, ώστε να μην δημιουργηθούν νομικά προβλήματα.
Σχετικά με το flickering, δεν πρέπει να δημιουργείται σύγχυση με ένα άλλο είδος flickering, που είχαν οι παλαιότερες Plasma των 50Hz, όπως και με το τρεμόπαιγμα γραμμής των τύπου alis πάνελ.
Όσον αφορά το μη flickering των Samsung και LG, google is your friend:
Samsung Plasma Flickering
LG Plasma Flickering
Σχετικά με το flickering, δεν πρέπει να δημιουργείται σύγχυση με ένα άλλο είδος flickering, που είχαν οι παλαιότερες Plasma των 50Hz, όπως και με το τρεμόπαιγμα γραμμής των τύπου alis πάνελ.
Όσον αφορά το μη flickering των Samsung και LG, google is your friend:
Samsung Plasma Flickering
LG Plasma Flickering
ειλικρινα μου κανει εντυπωση με τα 2 τελευταια links που δινεις...τα τσεκαρισες? δεν υπαρχει πουθενα αναφορα χρηστη σε οποιοδηποτε απ'τα μεγαλα forum του ειδους για το flickering που συζηταμε εμεις εδω...καποια πολυ παλια σε ημερομηνια απλα και δεν εχουν καμια σχεση με το flickering που συζητανε οι χρηστες μονο για την panasonic στα avforums και avsforum
Tί ακριβώς σου κάνει εντύπωση; Εσύ είσαι σίγουρος πως το flickering που συζητάνε στο avforums είναι το ίδιο που συζητάνε στο avsforum; Γιατί το flickering που συζητάνε στο avsforum, όντως υπάρχει μόνο σε μερικά μοντέλα της Panasonic, που όμως δεν πωλούνται στην Ευρώπη, οπότε μας ενδιαφέρει καθαρά και μόνο ακαδημαϊκά...
παντως για να σου μιλησω με τη δικια μου εμπειρια επειδη εχω δει απο κοντα και lg και samsung μονο στις panasonic εχω δει αυτο το φαινομενο...
ειναι πραγματικα κατι περιεργο το οποιο βλεποντας το με τα ματια μου μου δινει την αισθηση οτι εχει να κανει με το panel της panasonic...κατι τρεχει...δεν ειμαι ομως μηχανικος για να μπορεσω να το εξηγησω...
το μονο που μπορω να πω απ'αυτο που βλεπω ειναι οτι εχει σχεση με την φωτεινοτητα...και κυριως οτι διακρινεται πιο πολυ σε στασιμες εικονες
ειναι πραγματικα κατι περιεργο το οποιο βλεποντας το με τα ματια μου μου δινει την αισθηση οτι εχει να κανει με το panel της panasonic...κατι τρεχει...δεν ειμαι ομως μηχανικος για να μπορεσω να το εξηγησω...
το μονο που μπορω να πω απ'αυτο που βλεπω ειναι οτι εχει σχεση με την φωτεινοτητα...και κυριως οτι διακρινεται πιο πολυ σε στασιμες εικονες
Inspiron
Established Member
- 22 May 2009
- 281
Οπως έχω γράψει και στο παρελθόν προσωπικά έχω παρατηρήσει πολλάκις flickering σε ευρωπαική G10 αλλά και στην Z11 που είχε το περίπτερο της Πανασονικ στην High End έκθεση. Απο όσα άτομα ήμασταν στο περίπτερο όμως μόνο εγώ το παρατηρούσα. Επομένως έχω καταλήξει στο ότι πρόκειται για ευαισθησία που άλλοι (λίγοι) έχουν και άλλοι (περισσότεροι) δεν έχουν. Στην Ζ11 το flickering το είδα σε κάποια απόχρωση του λευκού και ήταν ξεκάθαρο. Στην G10 έχω δει πολλές φορές flickering σε ένα σωρό διαφορετικούς χρωματισμούς όταν η οθόνη προβάλει μια μεγάλη σχετικά φωτεινή επιφάνεια (για παράδειγμα ο αγωνιστικός χώρος κατα την διάρκεια ενός ποδοσφαιρικού αγώνα). Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι το φαινόμενο αυτό ενώ είναι σχετικά έντονο όταν θα πρωτοκαθίσω μπροστά στην τηλεόραση, μετά απο κάποια λεπτά θα πρέπει να κοιτάξω την τηλεόραση με την άκρη του ματιού μου για να το παρατηρήσω, η όρασή μου δλδ υποθέτω ότι προσαρμόζεται και το φαινόμενο παύει να είναι ενοχλητικό.
Επίσης να αναφέρω ότι σε 100Hz CRT δεν έχω παρατηρήσει ποτέ flickering:blink:
Επίσης να αναφέρω ότι σε 100Hz CRT δεν έχω παρατηρήσει ποτέ flickering:blink:
Εγώ πάλι, το flickering λόγω υποπεδίων διαβάθμισης, το βλέπω σε όλες τις Plasma, είτε Panasonic, είτε Samsung, είτε LG, είτε Pioneer και γίνεται πιο αισθητό με το πάνελ ρυθμισμένο σε χαμηλή φωτεινότητα (Luminance)...
Ίσως αν περιέγραφες καλύτερα τί ακριβώς βλέπεις... :nounder:
Ίσως αν περιέγραφες καλύτερα τί ακριβώς βλέπεις... :nounder:
Δεν μπορώ να καταλάβω τι λες. Ούτε που έχω προσέξει αυτό το φαινόμενο.
Μήπως παίζει ρόλο το αν έχεις "ευαίσθητο" μάτι γενικά?
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=992254#post992254
Μετά απο 300 ώρες το flickering έχει μεωθεί. Δεν ξέρω που οφείλεται αλλά ΑΝ το ψάξω εμφανίζεται μόνο σε πολύ φωτεινές σκηνές ΟΤΑΝ έχω ρυθμίσει την τηλεόραση σε Normal με σηκωμένο brightness (για θέαση το πρωί/μεσημέρι).
Μην σας ανησυχεί και σταματήστε να το ψάχνετε.
Θα βοηθήσουν και τα λεφτά που θα δώσετε και θα εξαφανιστεί εντελώς
Μετά απο 300 ώρες το flickering έχει μεωθεί. Δεν ξέρω που οφείλεται αλλά ΑΝ το ψάξω εμφανίζεται μόνο σε πολύ φωτεινές σκηνές ΟΤΑΝ έχω ρυθμίσει την τηλεόραση σε Normal με σηκωμένο brightness (για θέαση το πρωί/μεσημέρι).
Μην σας ανησυχεί και σταματήστε να το ψάχνετε.
Θα βοηθήσουν και τα λεφτά που θα δώσετε και θα εξαφανιστεί εντελώς
Yperion
AVClub Fanatic
Πολυ ασχολειστε ρε παιδια με το flickering που στην δικια μου που την εχω 4 μηνες ζητημα ειναι αν το εχω δει 5-6 φορες συνολικα...
προσοχη αυτο που θα πω μπορει ν'ακουστει σαν μαμακια αλλα θα το πω
ξερω απ'το crt monitor μου οτι οσο ανεβαζεις τα Ηz τοσο πεφτει η φωτεινοτητα και γινεται πιο σταθερη η εικονα
μηπως λεω μηπως η panasonic για ν'αυξησει τεχνητα τη φωτεινοτητα του panel σε μερικα σημεια (μερικες φορες) ριχνει τα Hz?
το ξερω οτι αυτο που λεω ακουγεται παρανοικο
ξερω απ'το crt monitor μου οτι οσο ανεβαζεις τα Ηz τοσο πεφτει η φωτεινοτητα και γινεται πιο σταθερη η εικονα
μηπως λεω μηπως η panasonic για ν'αυξησει τεχνητα τη φωτεινοτητα του panel σε μερικα σημεια (μερικες φορες) ριχνει τα Hz?
το ξερω οτι αυτο που λεω ακουγεται παρανοικο
Κοίτα να δεις που "τσακωνόμαστε" ενώ βλέπουμε τον ίδιο τύπο flicker τελικά...
Oι Plasma, σε αντίθεση με τις CRT, αποτελούν μέσα απεικόνισης ψηφιακού χειρισμού του φωτός. Αυτό σημαίνει, πως η κατάσταση που μπορούν να πάρουν τα υποεικονοστοιχεία τους, αντιστοιχούν σε 0 και 1 και τίποτα άλλο. Για να μπορούμε λοιπόν να δούμε ενδιάμεσες καταστάσεις, πρέπει τα υποεικονοστοιχεία να αναβοσβήνουν πολλές φορές το δευτερόλεπτο (έως δεκάδες χιλιάδες). Όσο πιο πολλές φορές αναβοσβήνουν, τόσο πιο φωτεινή θα είναι η εικόνα μας.
Επειδή όμως δεν είναι εύκολο και φτηνό να κατασκευαστεί ένας ελεγκτής τσιπ με 1024 διαφορετικές διαδρομές παλμών υψηλής τάσης, για τον έλεγχο ισάριθμων διαβαθμίσεων, έρχονται τα μαθηματικά να βοηθήσουν, χωρίζοντας αυτές τις τιμές σε μικρότερες υπο-ομάδες, τα υποπεδία, ο συνδυασμός των οποίων μεταξύ τους, μας δίνει όλες τις διαθέσιμες διαβαθμίσεις. Το ελάχιστο υποπεδίων που χρειαζόμαστε για να αποδώσουμε 1024 διαβαθμίσεις, είναι 10, αυτομάτως λοιπόν έχουμε απλοποιήσει σημαντικά τον ελεγκτή μας. Στην πράξη, αυτά τα 10 ελάχιστα (δυαδικά) υποπεδία για την απόδοση 1024 διαβαθμίσεων είναι οριακά για την σωστή απόδοση του χρώματος με κίνηση, δημιουργώντας έντονο dynamic false contouring, τα διαβόητα μωβ φίδια του παρελθόντος και δεν χρησιμοποιούνται στις σημερινές Plasma, οι οποίες δουλεύουν με 20+, αλλά για χάρη της απλότητας ας μείνουμε σε αυτά για το παράδειγμά μας. Επίσης, για χάρη της απλότητας, δεν θα αναφερθούμε στους παλμούς erase, oύτε στα πολλαπλά drive modes.
Έστω λοιπόν πως έχουμε το 10bit πάνελ Plasma με δυαδικά υποπεδία. Για την προβολή ενός καρέ (Hz), οι αναφλέξεις κατανέμονται ως εξής:
SF1: 1 ανάφλεξη
SF2: 2 αναφλέξεις
SF3: 4 αναφλέξεις
SF4: 8 αναφλέξεις
SF5: 16 αναφλέξεις
SF6: 32 αναφλέξεις
SF7: 64 αναφλέξεις
SF8: 128 αναφλέξεις
SF9: 256 αναφλέξεις
SF10: 512 αναφλέξεις
Η διάρκεια κάθε υποπεδίου είναι ανάλογη του αριθμού των αναφλέξεων, η χρονική τοποθέτησή του στη διάρκεια ενός Hz είναι απολύτως δεδομένη και ανάλογα με το ποιο ή ποια θα επιλεξουμε να ενεργοποιηθούν στην διάρκεια ενός Hz, μπορούμε να έχουμε 1024 διακριτές τιμές. Π.χ. αν θέλουμε μαύρο, δεν θα επιλεχτεί κανένα υποπεδίο, αν θέλουμε τη μέγιστη φωτεινότητα, θα επιλεχτούν όλα τα υποπεδία. Αυτό δε σημαίνει όμως πως το λευκό αποδίδεται μόνο με όλα τα υποπεδία επιλεγμένα. Όλα τα υποπεδία επιλεγμένα είναι μόνο στο πιο λαμπρό λευκό που μπορεί να αποδώσει το πάνελ. Στις φυσιολογικές ρυθμίσεις που παρακολουθούμε, αυτό που εκλαμβάνουμε ως λευκό, ενδέχεται να είναι και με 512 μόνο αναφλέξεις.
Αν λοιπόν στο ανωτέρω παράδειγμα, έχουμε την απόδοση της διαβάθμισης, που αντιστοιχεί σε 256 αναφλέξεις, το υποεικονοστοιχείο μας θα είναι ανοιχτό για 256/1024 Hz. Στο υπόλοιπο 768/1024 δεν θα είναι εντελώς σβηστό βέβαια, λόγω phosphor persistance, αλλά το μάτι μας θα αντιληφθεί πως ο παλμός της φωτεινότητας ήταν στο 1/4 μόνο του Hz και για τη συγκεκριμένη διαβάθμιση θα αντιληφθούμε την πραγματική ανανέωση καρέ της εικόνας (50-60-100Hz, κτλ.), εισπράττοντάς την ως τρεμόπαιγμα. Το ίδιο θα συμβεί και στη διαβάθμιση που εκφράζεται από την ταυτόχρονη επιλογή των υποπεδίων SF4, SF5, SF6, SF7, SF8 για παράδειγμα. Στην διαβάθμιση όμως που εκφράζεται από την ταυτόχρονη επιλογή των υποπεδίων SF2, SF4, SF6, SF8, SF10 για παράδειγμα, το μάτι δεν είναι δυνατόν να αντιληφθεί τρεμόπαιγμα.
Στις σημερινές Plasma, που δεν χρησιμοποιούν δυαδικά υποπεδία, η χρονική κατανομή των αναφλέξεων είναι πιο ομαλή, μειώνοντας τον αριθμό των διαβαθμίσεων για τις οποίες γίνεται αντιληπτό το flickering.
Στις σημερινές Plasma επίσης, όπως αναφέρθηκε και παραπάνω, λόγω της βελτιωμένης ικανότητας για μέγιστη φωτεινότητα των πάνελ, ένα ικανοποιητικό λευκό για κανονική χρήση, δεν απαιτεί αριθμό αναφλέξεων κοντά στις 1024, αλλά αρκούν και οι μισές περίπου. Όταν λοιπόν λέμε πως το τρεμόπαιγμα εμφανίζεται σε διαβαθμίσεις με υποπεδία δυαδικής βαρύτητας κάτω του 50%, δεν σημαίνει αυτό πως αφορούν απαραίτητα σκοτεινές αποχρώσεις.
Αυτού λοιπόν του τύπου το flickering, υφίσταται σε όλες τις Plasma, απλώς, αναλόγως της μέγιστης ικανότητας του κάθε πάνελ και των δεδομένων ρυθμίσεών του, θα το δούμε είτε σε φωτεινές, είτε σε μέσες σκηνές...
Και βέβαια, γίνεται εύκολα αντιληπτό κοιτώντας άμεσα το πάνελ...