- PANASONIC TV Line-up 2011 -

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: - PANASONIC TV Line-up 2011 -

όπως ακριβώς το είπες - προσωπείο - το πρόσωπο θα το ανακαλύψουν οι χρήστες και όταν κοπάσουν τα διθυραμβικά reviews. αυτά χωρίς να υπονοώ πως οι πανασονικ δεν είναι πολύ καλές τηλεοράσεις.

Το πρόβλημα είναι οι προσιτές σειρές, οι οποίες έχουν χειροτερέψει πολύ. Βλέπω την C (και την συσχετίζω με την U30) να έχει 0.17 cd/m² στην σκακιέρα.
Αυτό μετά τις 1600 ώρες μπορεί να γίνει 0.3 cd/m², οπότε θα καταλήξεις με μια τηλεόραση με μαύρο χειρότερο από LCD, dithering, false contouring, dynamic false contouring. Που πάει αυτή η κατάσταση;

Η U20 βγήκε χειρότερη της U10, και μάλλον η U30 θα βγει χειρότερη και από τις 3.

Μετά, στην ST30, τα πράγματα είναι ακόμα μπλεγμένα. Έχουμε μια μέτρηση 0.02, μια 0.05. Στην σκακιέρα τίποτα...

Δυστυχώς όσοι θα αγοράσουν φέτος προσιτά μοντέλα, θα πάνε λίγο στα τυφλά. Δύσκολα θα ξέρουν από πριν τι να περιμένουν.

 

[gzoun]

Το περιθώριο λάθους από μέτρηση σε μέτρηση και από αισθητήρα σε αισθητήρα, νομίζω ότι δικαιολογεί την διαφορά των τιμών.

 

[Yperion]

Re: Απάντηση: - PANASONIC TV Line-up 2011 -

Το περιθώριο λάθους από μέτρηση σε μέτρηση και από αισθητήρα σε αισθητήρα, νομίζω ότι δικαιολογεί την διαφορά των τιμών.

Και οι ρυθμισεις που χρησιμοποιουνται καθε φορα.

 

[Yperion]

If set to the “off” position the minimum black level measured 0.015 ft. lamberts, not terrible but not nearly as deep as we’ve measured with plasma technology such as the recently tested Panasonic TC-P50ST30, which came in at 0.008 ft. lamberts and sells for less than half the price. The 55-inch version of the ST30 is still about $1,000 less.

http://hdguru.com/samsung-un55d8000-led-lcd-hdtv-first-review/4547/

Βαλε και την μετρηση της 55D8000 για να υπαρχει συγκριση.

 

[gzoun]

Απάντηση: Re: Απάντηση: - PANASONIC TV Line-up 2011 -

Και οι ρυθμισεις που χρησιμοποιουνται καθε φορα.

Σωστά Γιάννη... :ernaehrung004:

 

[Yperion]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: - PANASONIC TV Line-up 2011 -

Δυστυχώς όσοι θα αγοράσουν φέτος προσιτά μοντέλα, θα πάνε λίγο στα τυφλά. Δύσκολα θα ξέρουν από πριν τι να περιμένουν.

Ενω οσοι αγορασουν τα ακριβα μοντελα ειναι σιγουρο τι να περιμενουν.

Πχ. ολοι οσοι αγορασαν στο φορουμ D8000 ολοι εχουν clouding.

 

[petasis]

Re: Απάντηση: - PANASONIC TV Line-up 2011 -

Το περιθώριο λάθους από μέτρηση σε μέτρηση και από αισθητήρα σε αισθητήρα, νομίζω ότι δικαιολογεί την διαφορά των τιμών.

Δεν είμαι τόσο σίγουρος. Όλοι οι μετρητές της XRite (ακόμα και το i1 Display 2 που κάνει γύρω στα 50$ στην Αμερική) κατεβαίνουν μέχρι τα 0.02, με σχετικά καλή ακρίβεια (3ο δεκαδικό ψηφίο). Συνήθως η ακρίβεια πεύτει στην μέτρηση του χρώματος, δηλ. τρίγωνο, θερμοκρασία λευκού, κλπ.
Αυτά είναι μάλλον δύσκολα και για πιο ακριβούς...

 

[vas_papavas]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: - PANASONIC TV Line-up 2011 -

Το πρόβλημα είναι οι προσιτές σειρές, οι οποίες έχουν χειροτερέψει πολύ. Βλέπω την C (και την συσχετίζω με την U30) να έχει 0.17 cd/m² στην σκακιέρα.
Αυτό μετά τις 1600 ώρες μπορεί να γίνει 0.3 cd/m², οπότε θα καταλήξεις με μια τηλεόραση με μαύρο χειρότερο από LCD, dithering, false contouring, dynamic false contouring. Που πάει αυτή η κατάσταση;

Η U20 βγήκε χειρότερη της U10, και μάλλον η U30 θα βγει χειρότερη και από τις 3.

Μετά, στην ST30, τα πράγματα είναι ακόμα μπλεγμένα. Έχουμε μια μέτρηση 0.02, μια 0.05. Στην σκακιέρα τίποτα...

Δυστυχώς όσοι θα αγοράσουν φέτος προσιτά μοντέλα, θα πάνε λίγο στα τυφλά. Δύσκολα θα ξέρουν από πριν τι να περιμένουν.

γιατί αυτοί που θα αγοράσουν τα μεσαία (st30 -gt30) ξέρουν???? πέρα από τις τιμές μαύρου και αντίθεσης που είναι λογικό να πούμε ότι είναι θέμα settings - sensitivity - calibration των οργάνων μέτρησης στα διάφορα reviews τα floating brightness που βλέπουν τα αμερικανάκια σε st30 - τις έδωσαν πίσω - πήραν gt30 τα βλέπουν και πάλι - λένε θα τάχει η vt30 να περιμένουμε ή να πάμε σε μεγαλύτερη samsung d8000 - αλλά αυτή έχει το line bleeding - ξέρουν πως θα εξελιχθούν όταν το πάνελ θα γράψει ώρες και τι άλλο θα βγάλει. έχουν γίνει νευρόπαστοι όλοι οι νέοι κάτοχοι των μοντέλων αυτών. μόλις τη στήσουν βάζουν το dark knight σε συγκεκριμένα time frames και μετράνε πόσα floating brightness έχουν.
μέχρι και poll τρέχει
http://www.highdefjunkies.com/showt...uctuating-Brightness-Master-Discussion-Thread

μιλάω αποκλειστικά για πανασονικ και δεν υπονοώ ότι κάποιος λόγω αυτών των προβλημάτων πρέπει να στραφεί σε μοντέλα άλλων εταιριών γιατί και τα άλλα μοντέλα έχουν και αυτά τα προβλήματα τους (προσωπικά εμένα δε με ενοχλεί τίποτα από τα dithering - rising / floating / fluctuating blacks - brightness και θα την αγόραζα γιατί απλούστατα μπορει να μην τα πάρω καν χαμπάρι) όμως σαν μια πρώτη εκτίμηση περίμενα από τους τεχνικούς της πανασονικ να είχαν κάνει περισσότερη δουλειά στα μοντέλα που έχουν ήδη εμφανιστεί και υπάρχουν reviews και εντυπώσεις κατόχων. τώρα αν όλη η προσπάθεια τους έγινε στην vt30 - είδωμεν. πάντως οι ίδιοι είχαν καλλιεργήσει μεγαλύτερες προσδοκίες.

 

[gzoun]

Το περιθώριο λάθους από μέτρηση σε μέτρηση και από αισθητήρα σε αισθητήρα, νομίζω ότι δικαιολογεί την διαφορά των τιμών.

Δεν είμαι τόσο σίγουρος. Όλοι οι μετρητές της XRite (ακόμα και το i1 Display 2 που κάνει γύρω στα 50$ στην Αμερική) κατεβαίνουν μέχρι τα 0.02, με σχετικά καλή ακρίβεια (3ο δεκαδικό ψηφίο). Συνήθως η ακρίβεια πεύτει στην μέτρηση του χρώματος, δηλ. τρίγωνο, θερμοκρασία λευκού, κλπ.
Αυτά είναι μάλλον δύσκολα και για πιο ακριβούς...

Επειδή, και εγώ νομίζω αλλά και εσύ, δεν είσαι τόσο σίγουρος ,το καλύτερο θα ήταν να μας διαφωτίσει κάποιος που πραγματικά γνωρίζει....:ernaehrung004:

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: - PANASONIC TV Line-up 2011 -

Ενω οσοι αγορασουν τα ακριβα μοντελα ειναι σιγουρο τι να περιμενουν.

Πχ. ολοι οσοι αγορασαν στο φορουμ D8000 ολοι εχουν clouding.

Η σάμσουνγκ, που κολλάει; Για πανασόνικ είναι το νήμα, και εγώ μιλάω τα φτηνά σε σχέση με τα ακριβότερα μοντέλα της πανασόνικ.
Και βλέπω ότι τα 2 τελευταία χρόνια, αυτά χειροτερεύουν συνεχώς.

Τις συγκρίσεις των φθηνών σάμσουνγ, με τις ακριβές σάμσουνγ, ας τις κάνουν στα αντίστοιχα νήματα...

 

[petasis]

Re: Απάντηση: - PANASONIC TV Line-up 2011 -

Επειδή, και εγώ νομίζω αλλά και εσύ, δεν είσαι τόσο σίγουρος ,το καλύτερο θα ήταν να μας διαφωτίσει κάποιος που πραγματικά γνωρίζει....:ernaehrung004:

Λες να μην το έχω ψάξει όταν λέω κάτι; :jester:
Μην παρασύρεσαι από τον τρόπο γραφής...

 

[Yperion]

Υπαρχουν μετρησεις πχ. της σειρας C απο περυσι η προπερσυ για να δουμε και εμεις την χειροτερευση αυτη?

Και στο κατω κατω της γραφης ποιος αγοραζει Panasonic σειρα C?

Ο συσχετισμος C με U εννοειται οτι ειναι εντελως αστοχος γιατι ο τυπος και τα χαρακτηριστικα του πανελ ειναι εντελως διαφορετικα.

 

[petasis]

Μοντέλο|Review|Μαύρο ηρεμίας|Μαύρο ANSI
TX-P50GT30E| http://hdtelevizija.com/2011/04/17/recenzija-plazma-3d-panasonic-tx-p50gt30e-127-cm/ |0.017 cd/m²|-
TX-P50GT30E| http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1300800238 |0.03 cd/m²|-
TX-P50GT30B| http://www.avforums.com/review/Panasonic-GT30-TX-P50GT30B-42GT30-46GT30-50-Inch-3D-Plasma-TV-Review.html |0.019 cd/m²|0.022 cd/m²
TC-P50GT30| http://reviews.cnet.com/flat-panel-tvs/panasonic-tc-p50gt30/4505-6482_7-34468656.html?tag=mncol;txt#reviewPage1 |0.028 cd/m²|0.031 cd/m² (αύξηση 0.001 fL)
TX-P42GT30B| http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p42gt30b-p42gt30-201103281070.htm |0.018 cd/m² (THX mode?)|0.018 cd/m² (THX mode?)
TX-P42GT30E| http://www.erenumerique.fr/televiseur_plasma_panasonic_tx_p42gt30_3d_abordable_mais_de_qualite-art-2847-2.html |0.03 cd/m²|-
TX-P42G30B| http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p42g30b-p42g30-201104091079.htm |0.02 cd/m² (THX mode?)|0.02 cd/m² (THX mode?)
TX-P42G30B| http://www.avforums.com/reviews/Panasonic-G30-TX-P42G30-50G30-42G30-46G30-Plasma-TV-Review.html |-|-
TC-P50ST30| http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-TC-P50ST30-Plasma-3D-HDTV-Review.htm |0.02 cd/m²|-
TC-P50ST30| http://www.highdefjunkies.com/showthread.php?9221-Review-Panasonic-TC-P50ST30-Plasma |0.046 cd/m²|-
TX-P46ST30B| http://www.avforums.com/review/Panasonic-ST30-TX-P46ST30B-42ST30-46ST30-50ST30-3D-Plasma-TV-Review.html |-|-
TX-P42C3B| http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p42c3b-tx-p42c3-201103211056.htm |0.04 cd/m²|0.17 cd/m²
TX-P42C3E| http://hdtelevizija.com/2011/02/15/recenzija-plazma-2d-panasonic-tx-p42c3e-107-cm/ |0.05 - 0.04 cd/m²|-
TH-85VX200E| http://www.avforums.com/review/Panasonic-VX200-TH-85VX200E-85-Inch-3D-TV-Review.html |- (kuro "alike")|- (kuro "alike")
TX-LF32E30 (LCD)| http://www.digitalversus.com/panasonic-viera-tx-lf32e30-p364_10617_60.html |0.25 cd/m²|-
TX-L42E30E (LCD)| http://fullhd.gr/2008-03-14-21-37-34/in-depth-review/7356-panasonic-tx-l42e30e.html |0.02 cd/m²|0.31 cd/m²
Σύγκριση με άλλες πλάσμα:|(από reviews που εμφανίστηκαν στο ίδιο νήμα)
Samsung PN51D8000| http://www.highdefjunkies.com/showthread.php?9324-Review-Samsung-PN51D8000-Plasma |0.056 (0.077 smooth cinema?) cd/m²|-
Off-topic|LCD (από reviews που εμφανίστηκαν στο ίδιο νήμα)|
55D8000| http://hdguru.com/samsung-un55d8000-led-lcd-hdtv-first-review/4547/ |0.051 cd/m²|-

 

[petasis]

Ο συσχετισμος C με U εννοειται οτι ειναι εντελως αστοχος γιατι ο τυπος και τα χαρακτηριστικα του πανελ ειναι εντελως διαφορετικα.

Δεν είναι τόσο άστοχος. Είναι τα 2 μοναδικά μοντέλα με απλό διπλασιασμό καρέ.
Σίγουρα θα έχουν περισσότερες ομοιότητες, παρά διαφορές...

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: - PANASONIC TV Line-up 2011 -

Δεν είμαι τόσο σίγουρος. Όλοι οι μετρητές της XRite (ακόμα και το i1 Display 2 που κάνει γύρω στα 50$ στην Αμερική) κατεβαίνουν μέχρι τα 0.02, με σχετικά καλή ακρίβεια (3ο δεκαδικό ψηφίο). Συνήθως η ακρίβεια πεύτει στην μέτρηση του χρώματος, δηλ. τρίγωνο, θερμοκρασία λευκού, κλπ.
Αυτά είναι μάλλον δύσκολα και για πιο ακριβούς...

Όχι μόνο. Υπάρχουν και άλλοι παραγοντες.

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: - PANASONIC TV Line-up 2011 -

Όχι μόνο. Υπάρχουν και άλλοι παραγοντες.

Όπως; Θερμοκρασιακοί; Χρόνος από την λήψη μέτρησης από το πλακίδιο αναφοράς; Για πες...

 

[Yperion]

Δεν είναι τόσο άστοχος. Είναι τα 2 μοναδικά μοντέλα με απλό διπλασιασμό καρέ.
Σίγουρα θα έχουν περισσότερες ομοιότητες, παρά διαφορές...

Και τι σχεση εχει το επιπεδο του μαυρου με τον διπλασιασμο καρε?

Αν βεβαια υπαρχει καπου συγκριτικο C με U και των υποτειθεμενων ομοιοτητων θα ηθελα να το δω.

 

[petasis]

Και τι σχεση εχει το επιπεδο του μαυρου με τον διπλασιασμο καρε?

Αν βεβαια υπαρχει καπου συγκριτικο C με U και των υποτειθεμενων ομοιοτητων θα ηθελα να το δω.

Απλή η σχέση: τα 2 μοναδικά μοντέλα χωρίς IFC, παίζει να έχουν τις ίδιες πλακέτες επεξεργασίας...

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: - PANASONIC TV Line-up 2011 -

Όπως; Θερμοκρασιακοί; Χρόνος από την λήψη μέτρησης από το πλακίδιο αναφοράς; Για πες...

Αφού το έχεiς ψάξεις τόσο τι να σου πω εγώ; :SFGSFGSF:

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: - PANASONIC TV Line-up 2011 -

Αφού το έχεiς ψάξεις τόσο τι να σου πω εγώ; :SFGSFGSF:

Εμ, θα διαβάζαμε αυτό το φόρουμ, άμα δεν είμασταν του ψαξίματος; Γιατί, αλλιώς και το hitech μια χαρά είναι, και είναι και εικονογραφημένο...

(Σοβαρά τώρα, αυτά φαντάζομαι ότι όποιος παίρνει το ρίσκο να δημοσιοποιήσει τι μέτρησε, τα έχει λάβει υπ' όψιν του. Φαντάζομαι... )

Η τρέχουσα εκτίμηση μου για τις πανασόνικ φέτος, είναι ή ότι αυτοί που μετράνε υψηλά δεν έχουν βρει τον τρόπο να κατέβουν χαμηλότερα λόγω ρυθμίσεων, ή αυτοί που μετράνε χαμηλά μας λένε ένα μικρό ψεμματάκι (τον David εννοώ που είναι λιγάκι πλασματάκιας... ).

Οπότε, φαντάζεσαι τι είδους μετρήσεις περιμένουμε από την μέτρηση της G30... Κάτι για το πινακάκι...