Παράνομη χρέωση λήψης Βλαστοκυττάρων από τα Μαιευτήρια

Re: Απάντηση: Re: Παράνομη χρέωση λήψης Βλαστοκυττάρων από τα Μαιευτήρια

pontios said:
Τα βλαστοκύτταρα που παίρνονται από τον πλακούντα και μόνο και μετά τον τοκετό, είναι τα μόνα κύταρρα που ακόμα δεν έχου οριστικοποιηθεί. Δηλαδή μπορούν να μετατραπούν σε οποιοδήποτε είδος κύτταρου.
Click to expand...

says who?
Δεν ισχυει αυτο, ή τουλαχιστον δεν εχει αποδειχθει με πειστικο τροπο.

Ανεκδοτολογικες περιπτωσεις που παρουσιαζονται στον ελληνικο τυπο του τυπου "εκανε χρηση βλαστοκυτταρων και γιατρευτηκε" απεχει παρασαγγες απο τις πρακτικες των clinical trials με μεγαλο δειγμα ασθενων, με δειγματα ελεγχου κλπ
Αυτο δεν ειναι επιστημη, ειναι κομπογιανιτισμος
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Παράνομη χρέωση λήψης Βλαστοκυττάρων από τα Μαιευτήρια

ecodrifter said:
says who?
Δεν ισχυει αυτο, ή τουλαχιστον δεν εχει αποδειχθει με πειστικο τροπο.

Ανεκδοτολογικες περιπτωσεις που παρουσιαζονται στον ελληνικο τυπο του τυπου "εκανε χρηση βλαστοκυτταρων και γιατρευτηκε" απεχει παρασαγγες απο τις πρακτικες των clinical trials με μεγαλο δειγμα ασθενων, με δειγματα ελεγχου κλπ
Αυτο δεν ειναι επιστημη, ειναι κομπογιανιτισμος
Click to expand...

Φίλε μου θα σε παρακαλούσα όταν αναφέρεσαι σε κάποιο σχόλιο να είσαι λιγότερο επιθετικός και με περισσότερα επιχειρήματα παρά εικασίες.
Εν τάχη μπορώ να σου αναφέρω από αυτό εδώ το άρθρο http://www.in2life.gr/wellbeing/health/articles/150302/article.aspx ότι:

Σύμφωνα με τους γιατρούς, «Τα βλαστικά κύτταρα με την πλαστικότητα που διαθέτουν προσφέρουν τη δυνατότητα αντικατάστασης κυττάρων και ιστών, σε τραύματα της σπονδυλικής στήλης, σε εγκεφαλικά επεισόδια, σε εγκαύματα, σε καρδιακές παθήσεις, στο διαβήτη.»

Αλλά και επίσης από εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Stem_cell:

Because of their combined abilities of unlimited expansion and pluripotency, embryonic stem cells remain a theoretically potential source for regenerative medicine and tissue replacement after injury or disease.

Και για όποιον ξέρει Αγγλικά εδώ http://stemcells.nih.gov/info/basics/basics3.asp αναλυτικά και με σχεδιάγραμα πως μπορούνε να τροποποιηθούνε.

Αναγνωρίζω ότι η χρήση τους σε θεραπείες είναι ακόμα πειραματική αλλά σε καμμιά περίπτωση κομπογιαννήτικη όπως λες.
 
H φύλαξη βλαστοκυττάρων έχει την έννοια της ενδεχόμενης χρήσης των όχι τόσο στο παρόν όπου έχουν χρησιμοποιηθεί σε μεμονωμένα περιστατικά χωρίς ακόμα οριστικά αποτελέσματα αλλά στο μέλλον όπου ίσως υπάρχουν πιο ξεκάθαρα συμπεράσματα.
Αυτά είναι τα δεδομένα σήμερα και τα αναφέρω χωρίς να υπεισέρχομαι σε θέματα ηθικής τα οποία δεν άπτονται του παρόντος νήματος.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Παράνομη χρέωση λήψης Βλαστοκυττάρων από τα Μαιευτήρι

pontios said:
Φίλε μου θα σε παρακαλούσα όταν αναφέρεσαι σε κάποιο σχόλιο να είσαι λιγότερο επιθετικός και με περισσότερα επιχειρήματα παρά εικασίες.
Εν τάχη μπορώ να σου αναφέρω από αυτό εδώ το άρθρο http://www.in2life.gr/wellbeing/health/articles/150302/article.aspx ότι:

Σύμφωνα με τους γιατρούς, «Τα βλαστικά κύτταρα με την πλαστικότητα που διαθέτουν προσφέρουν τη δυνατότητα αντικατάστασης κυττάρων και ιστών, σε τραύματα της σπονδυλικής στήλης, σε εγκεφαλικά επεισόδια, σε εγκαύματα, σε καρδιακές παθήσεις, στο διαβήτη.»

Αλλά και επίσης από εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Stem_cell:

Because of their combined abilities of unlimited expansion and pluripotency, embryonic stem cells remain a theoretically potential source for regenerative medicine and tissue replacement after injury or disease.

Και για όποιον ξέρει Αγγλικά εδώ http://stemcells.nih.gov/info/basics/basics3.asp αναλυτικά και με σχεδιάγραμα πως μπορούνε να τροποποιηθούνε.

Αναγνωρίζω ότι η χρήση τους σε θεραπείες είναι ακόμα πειραματική αλλά σε καμμιά περίπτωση κομπογιαννήτικη όπως λες.
Click to expand...


Ζητω συγγνωμη αν φανηκα αγενης, δεν υπηρχε προθεση
Τα link αναφερονται σε embryonic stem cells, δηλαδη κυτταρα του προ-εμφυτευτικου σταδιου του εμβρυου (πολυ - πολυ νωρις δηλαδη οταν το εμβρυο εχει μεγεθος κατσαριδας. Αυτα ναι τα κανουν ολα ,αλλα δεν μιλαμε για αυτα!

Οι τραπεζες κατα τον τοκετο μαζευουν τα umbilical cord stem cells. Αλλο πραγμα!
Για αυτα δεν εχουμε δει πειστικες αποδειξεις. Αυτο λεω απλως

ιδου ενα προσφατο link με τη γνωμη του George Stamatoyannopoulos - (διευθυντης σε ενα απο τα κορυφαια εργαστηρια γενετικης και γονιδιακης θεραπειας τα τελευταια 30 χρονια)




Οι ανακαλύψεις ήταν «φούσκες»

Κατηγορηματικός εμφανίστηκε ο καθηγητής Γενετικής Ιατρικής του Πανεπιστημίου Washington, κ. Γιώργος Σταματογιαννόπουλος, κατά το 20ό Πανελλήνιο Αιματολογικό Συνέδριο, καταρρίπτοντας τις «μυθικές» διαστάσεις που έχουν λάβει οι δυνατότητες που προσφέρουν τα βλαστικά κύτταρα.

Οπως υπογράμμισε, πριν από περίπου δέκα χρόνια, εργασία που εκπόνησαν ιταλοί επιστήμονες έδειξε πως τα αρχέγονα αιμοποιητικά κύτταρα (βλαστοκύτταρα) έχουν αυξημένη πλαστικότητα: «έχουν δηλαδή την ιδιότητα να διαφοροποιούνται σε κύτταρα άλλου ιστού, παραδείγματος χάριν να δημιουργούν νευρικά ή κυτταρικά κύτταρα».

Ο κ. Σταματογιαννόπουλος τόνισε πως ακολούθησαν κι άλλες τέτοιες ανακαλύψεις που ενθουσίασαν τους επιστήμονες και άνοιξαν την... όρεξη των ιδιωτών. «Αποδείχθηκε όμως εκ των υστέρων, πως όλοι αυτοί οι ισχυρισμοί ήταν “φούσκες” και οι όποιες πρώτες ενδείξεις οφείλονταν σε τεχνικά σφάλματα».

Επέμεινε ωστόσο πως το βλέμμα της επιστήμης επικεντρώνεται στον... πυρήνα των εμβρυϊκών βλαστικών κυττάρων (σχηματίζονται λίγες ημέρες μετά τη γονιμοποίηση του εμβρύου), ύστερα μάλιστα από την ανακάλυψη πως αυτά μπορούν να δημιουργηθούν χωρίς να απαιτείται χρήση εμβρύων.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4573565
 
Last edited:
Παίδες χωρίς πλάκα τα συνήθη references-περιοδικού-τύπου από ένα σημείο και μετά δε βοηθούν όταν συζητάμε για ερευνά σε εξέλιξη.

Από την άλλη αν βάζουμε και references στο nature … φοβάμαι ότι δε θα έχουμε και το κατάλληλο υπόβαθρο.

Μπρος γκρεμός δηλαδή ;-)

Πάντως ένα μεγάλο μπράβο σε όσους αποφάσισαν να συμμετέχουν (ακόμα και με χρέωση τους) στην Δημόσια / Ανοιχτή Τράπεζα.
 
tmjuju said:
Παίδες χωρίς πλάκα τα συνήθη references-περιοδικού-τύπου από ένα σημείο και μετά δε βοηθούν όταν συζητάμε για ερευνά σε εξέλιξη.

Από την άλλη αν βάζουμε και references στο nature … φοβάμαι ότι δε θα έχουμε και το κατάλληλο υπόβαθρο.

Μπρος γκρεμός δηλαδή ;-)

Πάντως ένα μεγάλο μπράβο σε όσους αποφάσισαν να συμμετέχουν (ακόμα και με χρέωση τους) στην Δημόσια / Ανοιχτή Τράπεζα.
Click to expand...


Ενα εκλαικευμενο κειμενο απο το εγκυρο περιοδικο Nature για το θεμα μας, εδω
http://www.nature.com/nature/journal/v451/n7180/full/451855a.html

Εκανα ετσι απο περιεργεια ενα search στο site του περιοδικου (http://www.nature.com/nature/index.html) και βρηκα 2300 αναφορες για τον ορο "embryonic stem cells", ενω για "umbilical cord stem cells" (τα βλαστικα που μαζευουν οι τραπεζες) μονο 52.
Χαωδης η διαφορα, ενδεικτικη της χρηστικης τους αξιας.
Απο οτι αντιλαμβανομαι τα ΜΜΕ εδω κανουν (απο αγνοια ή εσκεμμενα αραγε?) χρηση του ορου "βλαστικα" συλληβδην, τσουβαλιαζοντας μαζι ανομοια πραγματα.
Πολυ χοντρικα, ειναι σαν να σου πουλαει καποιος ενα νορμαλ αυτοκινητο και να ισχυριζεται οτι εχει τη δυνατοτητα προσβασης σε μερη οπως ενα οχημα 4X4 που ειναι ταυτοχρονα και αμφιβιο, επειδη ... αυτοκινητα ειναι και τα δυο!!
 
Kosh said:

Πρόστιμα σε μαιευτήρια για καταχρηστικές χρεώσεις




Πρόστιμα συνολικού ύψους 435.000 ευρώ επέβαλε σε μαιευτήρια το υπουργείο Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, με το αιτιολογικό ότι χρέωναν καταχρηστικά τη συλλογή των βλαστοκυττάρων.

Με απόφαση του Γενικού Γραμματέα Καταναλωτή Δημήτρη Σπυράκου, μετά από σχετικές εισηγήσεις της Διεύθυνσης Προστασίας Καταναλωτή, αποφασίσθηκε η επιβολή προστίμων στα μαιευτήρια, κατ' εφαρμογή του άρθρου 13α του νόμου 2251/1994 για την «προστασία των καταναλωτών», γιατί χρέωναν, αδιαφανώς και καταχρηστικά, στις μητέρες που γεννούσαν σε αυτά τη συλλογή του ομφαλοπλακουντιακού αίματος (βλαστοκυττάρων) από 225 έως 350 ευρώ.

in.gr
Click to expand...

Αυτό το πρόστιμο δηλαδή θα το εισπράξει ο νταβατζής μου το Κράτος :fahne90:και δεν θα το πάρω πίσω εγώ που το πλήρωσα ?
 
Ακριβως Γιαννη μου.


Βεβαια δεν ξερω αν με βαση αυτο δικαιουσαι να κινηθεις νομικα εναντιον τους.

Βρες αλλους 10 πατεραδες και καντε μια συνολικη μηνυση αν μπορειτε.
 
Giannis Amar said:
Αυτό το πρόστιμο δηλαδή θα το εισπράξει ο νταβατζής μου το Κράτος :fahne90:και δεν θα το πάρω πίσω εγώ που το πλήρωσα ?
Click to expand...


Φιλοι μου (γιατροι και οι δυο κιολας) πληρωσαν πριν 2 εβδομαδες, επιπλεον 350 ευρω στο ΙΑΣΩ. Αυτη την ερωτηση ακριβως τους εκανα.
 
Ωραίο είναι το κράτος μας.

Αφήνει τον καθένα να κάνει ότι θέλει, πληρώνει εντωμεταξύ ο κόσμος και αφού έχουν φάει όλοι έρχεται και τα μαζεύει αυτό.
 
Γιαννη με τα απο αυτην την δημοσιευση οποιος τους τα πληρωσει ή εστω δεν τους παει στα δικαστηρια ειναι συνυπευθυνος.

Καποτε πρεπει να αντιδρασει και ο πολιτης.
 
Μιλάω με τον Συνήγορο του καταναλωτή που είχα κάνει πέρυσι την καταγγελία.

Και εγώ λέω να αρχίσουμε να μαζευόμαστε σιγά, σιγά.

Δεν ανέχομαι να μου πιάνουν άλλο τον κ..ο !
 
Το μοναδικό ιδιωτικό μαιευτήριο που δεν χρεώνει τη λήψη βλαστοκυττάρων είναι το ΓΑΙΑ στο Ερρίκος Ντυνάν (και το οποίο έχει αυτή την στιγμή τις χαμηλότερες τιμές)...μέχρι τον Οκτώβρη όμως έχουμε καιρό.

:offtopic: .... τυχαία ο Όμιλος Marfin (Υγεία, Μητέρα, Λητώ) + ΙΑΣΩ έχουν αντιδράσει για την λειτουργία του ΓΑΙΑ κ.λ.π. , κ.λ.π. , κ.λ.π. ...και το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους, τυχαία απέρριψε το αίτημα λειτουργίας του Γαία με τη συμμετοχή και τη συνεργασία του Ιατρικού Κέντρου κ.λ.π κ.λ.π. κ.λ.π.....:offtopic:
 
Ξερει κανεις τι εγινε με το ΓΑΙΑ?

Σε ποια βαση οι ανταγωνιστες του υποστηριζαν οτι δεν πρεπει να παρει αδεια?
 
Απάντηση: Re: Παράνομη χρέωση λήψης Βλαστοκυττάρων από τα Μαιευτήρια

vasada said:
ΟΚ, αλλα με ποιο προσχημα?
Click to expand...


κανένα!

πότε χρειάστηκε άλλωστε για να χρειαστεί και τώρα...

ότι θέλουν κάνουν, όπως το θέλουν και όταν το θέλουν.

και χωρίς να κρατάνε κανένα είδους πρόσχημα.............
 
ecodrifter said:
Ενα εκλαικευμενο κειμενο απο το εγκυρο περιοδικο Nature για το θεμα μας, εδω
http://www.nature.com/nature/journal/v451/n7180/full/451855a.html

Εκανα ετσι απο περιεργεια ενα search στο site του περιοδικου (http://www.nature.com/nature/index.html) και βρηκα 2300 αναφορες για τον ορο "embryonic stem cells", ενω για "umbilical cord stem cells" (τα βλαστικα που μαζευουν οι τραπεζες) μονο 52.
Χαωδης η διαφορα, ενδεικτικη της χρηστικης τους αξιας.
Απο οτι αντιλαμβανομαι τα ΜΜΕ εδω κανουν (απο αγνοια ή εσκεμμενα αραγε?) χρηση του ορου "βλαστικα" συλληβδην, τσουβαλιαζοντας μαζι ανομοια πραγματα.
Πολυ χοντρικα, ειναι σαν να σου πουλαει καποιος ενα νορμαλ αυτοκινητο και να ισχυριζεται οτι εχει τη δυνατοτητα προσβασης σε μερη οπως ενα οχημα 4X4 που ειναι ταυτοχρονα και αμφιβιο, επειδη ... αυτοκινητα ειναι και τα δυο!!
Click to expand...

Σε πάω :-) Εάν κατά τύχη σου χρειαστεί κανένα τεύχος των τελευταίων χρόνων πες μου απλά το νουμεράκι του.
 
Απάντηση: Re: Παράνομη χρέωση λήψης Βλαστοκυττάρων από τα Μαιευτήρια

vasada said:
ΟΚ, αλλα με ποιο προσχημα?
Click to expand...

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4547820&ct=3

..και το άρθρο τελειώνει..

ΟΙ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΕΣ ισχυρίζονται ότι παραβιάζεται ο ανταγωνισμός από τη συνεργασία ενός ιδρύματος με έναν ιδιωτικό όμιλο
Click to expand...
..τάδε έφη... τρικότερος, τριδάκτυλος...όπως θες πες τον.

Υ.Γ.:Sorry φίλε Γιάννη (Giannis Amar) για το off topic post.

EDIT: Καλά είπε ο Δημήτρης 'κανένα' και ο Ναθαναήλ 'χαλάει'.
 
Last edited:
Top Bottom