Παρουσίαση: top 3 compact ανά κατηγορία τιμής

Re: Πρόταση για top 3 compact ανά κατηγορία τιμής

Είναι ενδιαφέρον γιατί μεταξύ άλλων βλέπεις και τι DSLR παίρνεις με τα λεφτά μιας ακριβής compact! Είπαμε: τα 350 + τα δίνουμε κατόπιν ωρίμου σκέψεως...
 
Re: Πρόταση για top 3 compact ανά κατηγορία τιμής

Στην προηγούμενη κατηγορία τιμής (~250 ) τα πράγματα ήταν σχετικά απλά. Εδώ όμως στις "καλύτερες" χωρίς οικονομικά πλαίσια συμβαίνει το αντίθετο ακριβώς, διότι όταν δίνεις τα χρήματα με τα οποία αγοράζεις μια DSLR, πρέπει καταρχήν να το κάνεις συνειδητά και κατά δεύτερον να προσέξεις για να μην ψάχνεις πως θα ξεφορτωθείς το νέο σου απόκτημα μετά από μερικές ημέρες…

Το ζητούμενο από τις φωτογραφικές αυτές είναι η μέγιστη δυνατή ποιότητα εικόνας, σε συνδυασμό με την φορητότητα και την ευκολία χρήσης. Τα δύο πρώτα είναι σχετικώς αντικειμενικά , αλλά η ευκολία είναι μάλλον υποκειμενικό θέμα. Παράδειγμα : για κάποιους ευκολία σημαίνει αυτοματισμός , ενώ για άλλους άμεση πρόσβαση στις ρυθμίσεις. Επίσης για κάποιους ο 24mm της Pany είναι κριτήριο αγοράς, ενώ για κάποιους άλλους τα 60mm στο άλλο άκρο την βγάζουν από το παιχνίδι. Η G11 «τα έχει όλα» αλλά πρώτον ζυγίζει 400gr, και δεύτερον ο φακός της είναι λίγο πιο σκοτεινός από τις LX3, S90 και GR III που είναι καταπληκτική με τον 28mm φ1.9 αλλά … ζουμ? Και 640 ?

Δυστυχώς μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν, άρα :

- Σταθμίζουμε τις πραγματικές ανάγκες μας (και όχι των γνωστών μας, της θειάς μας κ.λ.π.)

- Διαβάζουμε προσεκτικά τις πιο πάνω παρουσιάσεις , και τα review από τα links όπως και τις εμπειρίες των φίλων που είχαν την ευγένεια να τις μοιραστούν μαζί μας.

- Χρησιμοποιούμε τα comparometers

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

http://www.dkamera.de/testbericht/bildqualitaet.html

Η άμεση σύγκριση δίπλα-δίπλα είναι καίριο κριτήριο μερικές φορές. Κάτι σημαντικό που πρέπει να δείτε εδώ είναι η τονικότητα (η χροιά της χρωματικής παλέτας) σε συνδυασμό με την ισορροπία λευκού (αποκαλυπτικό: αν η ετικέτα του ποτού και ο χάρακας είναι όντως λευκά ή «περίπου» λευκά…)

- Επισκεπτόμαστε καταστήματα, κατά προτίμηση εκείνα που τις έχουν σε λειτουργία, και τις «δοκιμάζουμε» πως κάθονται στο χέρι μας , ζητάμε από τον υπάλληλο να τις ελευθερώσει από τα συστήματα ασφαλείας και τις βάζουμε (αν μπαίνουν) στην τσέπη, τραβάμε μερικές δοκιμαστικές ψαχουλεύοντας τις ρυθμίσεις, τα χειριστήρια, τα μενού κ.λ.π. Τσεκάρουμε την οθόνη και το οφθαλμοσκόπιο (αν έχει). Δεν «ψαρώνουμε» - ένα σκασμό λεφτά θα δώσουμε!

Μια ανακεφαλαίωση , και οι προσωπικές μου εκτιμήσεις:

Canon S90 : Για μένα η «κατ’ εξοχήν» compact αυτής της άτυπης κατηγορίας. Το μέγεθος είναι «σωστό», μπορεί να λειτουργήσει σαν snap shot χωρίς να φοβίζει, ενώ παράλληλα προσφέρει ευκολία manual ρυθμίσεων (με κάποια μικρή περίοδο προσαρμογής). Επιπλέον έχει φακό με τυπικό εύρος ζουμ και πολύ φωτεινό, ο οποίος σε συνδυασμό με το αποτελεσματικό stabilizer, δίνει πλεονέκτημα κάποιων stop το βράδυ.

Panasonic LX3 : Η διαφορετική αυτή μηχανή είναι μονόδρομος για όσους γοητεύονται από τα 24mm του επίσης πολύ φωτεινού φακού της, αδιαφορώντας για τα μόλις 60mm του «τηλεφακού» και το κάπως μεγαλύτερο από το συνηθισμένο μέγεθος της. Αν θέλετε κάτι που να συνδυάζει τυπική χρήση point & shoot ίσως είναι καλύτερα να πάρετε κάποια άλλη (παρότι έχει ένα σωρό αυτοματισμούς).

Canon G11 : Η «μικρή DSLR» έχει πολύ καλό εύρος ζουμ, αρκετά φωτεινό φακό και καλή (αν και όχι εφάμιλλη με τις δύο προηγούμενες) πλέον συμπεριφορά όταν πέσει το σκοτάδι. Η άμεση πρόσβαση σε όλες τις ρυθμίσεις, χωρίς να μπλέκεις στα μενού, είναι η χαρά του manual τύπου, ενώ στο auto δουλεύει μια χαρά (αρκεί να μην πατήσεις κατά λάθος κάποιο κουμπί). Το βασικό μειονέκτημα (για κάποιους) είναι το μέγεθος και το βάρος… στο «τσεπάκι μας» ΔΕΝ μπαίνει.

Οι υπόλοιπες… κακά τα ψέματα, είναι στον ίσκιο των προηγούμενων.

Η Ricoh GR III είναι μια πολύ ιδιαίτερη περίπτωση, με εξαιρετική ποιότητα κατασκευής, καταπληκτικό φακό – αλλά σταθερής εστίασης κι αυτό μαζί με την εξωπραγματική τιμή της, την κάνουν επιλογή για πολύ λίγους. Υπάρχουν βέβαια και οι GX200 – GX100, αλλά παραμένει το θέμα διαθεσιμότητα – αντιπροσωπία (σε μια Photovision ήταν παρόντες και μου φάνηκαν καταρτισμένοι και συμπαθείς, αλλά δεν έχω περισσότερα στοιχεία).

Sigma DP2 : περίπου ίδια περίπτωση , συν οι (αρνητικές) εμπειρίες του Βλασίδη…


Nikon P6000 :
η φθηνότερη , αλλά η ποιότητα εικόνας είναι σαφώς υποδεέστερη από τις «τρείς καλύτερες», για να μην αναφερθούμε και στην κατηγορία ~250 - βλέπε f200EXR και DSC-WX1…

…και εδώ σαν επίλογο να επαναλάβουμε (για άλλη μια φορά) αυτά που λένε κι υπόλοιποι φίλοι:

-Μακριά από το κυνήγι του καινούριου για το καινούριο (π.χ. κυκλοφορούν ακόμα Fuji f10-11 στα 100 καινούριες)

- Οι διαφορές από την καλή compact των 240 στην καλύτερη των 400 είναι σχετικά μικρές και εντοπίζονται περισσότερο στην ευκολία πρόσβασης σε manual ρυθμίσεις και λιγότερο στην ποιότητα εικόνας. Με τα 160 της διαφοράς βέβαια παίρνεις άλλη μια μηχανούλα… Γι αυτό θα σας συνιστούσα να δείτε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ στα comparometer τις δύο «φτηνές» f200EXR και DSC-WX1 συγκριτικά με την υποψήφια «ακριβή» επιλογή σας , ειδικά αν δεν ασχοληθείτε με τα αρχεία RAW* και την εκ των υστέρων επεξεργασία στον υπολογιστή.

- Αν θέλουμε ντε και καλά ποιότητα φωτογραφίας DSLR , αγοράζουμε DSLR - τελεία και παύλα… έεε συγνώμη ξέχασα τις m4/3, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία


Νομίζω ότι με τα παραπάνω ολοκληρώθηκε μια πρώτη προσέγγιση στο θέμα compact. Μπορεί οι επαγγελματίες και οι σοβαροί χομπίστες να τις βλέπουνε «κάπως» , αλλά μην ξεχνάμε ότι αποτελούν την πρώτη επαφή της απόλυτης πλειοψηφίας όσων ασχολούνται με το άθλημα. Έτσι πιστεύω ότι προσφέρθηκε βοήθεια σε αυτούς ακριβώς που την έχουν ανάγκη – τους νέους φίλους της φωτογραφίας…

Για τους πιο σχετικούς που δεν έχουν ασχοληθεί με τις μικρές, αλλά το σκέφτονται για να έχουν πάντα μια μηχανή στην τσέπη, ελπίζω να αποτελέσουν ένα καλό αρχικό «μπούσουλα» για την έρευνα τους…


Σε επόμενα post θα ασχοληθούμε με μεταχειρισμένα ή/και παλιά μοντέλα, καθώς και με ειδικές κατηγορίες όπως super zoom και αδιάβροχες – antishock .


Όπως πάντα αναμένονται: γνώμες, σχόλια, εμπειρίες από χρήση – επαφή και ότι άλλο θεωρείτε χρήσιμο.


*Τα αρχεία RAW περιέχουν ανεπεξέργαστα δεδομένα όπως τα προσλαμβάνει ο αισθητήρας της μηχανής. Τα συνηθισμένα jpeg έχουν υποστεί επεξεργασία και συμπίεση με αποτέλεσμα την απώλεια πληροφορίας και συνεπώς μικρότερα περιθώρια επέμβασης και διορθώσεων. Τραβώντας λοιπόν RAW έχουμε μια «δεύτερη ευκαιρία» να παρέμβουμε στο αποτέλεσμα χρησιμοποιώντας τα κατάλληλα προγράμματα υπολογιστή. Επειδή όμως είναι ασυμπίεστα και περιέχουν περισσότερες πληροφορίες έχουν μεγαλύτερο όγκο, οπότε η μνήμη γεμίζει πιο γρήγορα, ενώ η μηχανή γίνεται λίγο πιο «αργή».


:five::five::five:
 
Re: Πρόταση για top 3 compact ανά κατηγορία τιμής

Το Σαβ/κο που μας περασε ειχα την ευκαιρια να τραβηξω τις πρωτες φωτογραφιες με την SONY W270.Τραβηχτηκαν φωτογραφιες μονο κατα την διαρκεια της ημερας και μαλιστα με μεγαλη ηλιοφανεια,οποτε δεν μπορω να εχω αποψη ακομα για την ποιοτητα της φωτογραφιας σε συνθηκες χαμηλου φωτισμου,νυχτερινες ληψεις κτλ.
Ολες οι φωτογραφιες προβληθηκαν στην 46'' FULL HD TV μου.
Απο την αποτυπωση λεπτομερειων στις φωτογραφιες εμεινα αρκετα ικανοποιημενος.Απο την αποτυπωση των χρωματων λιγο δεν εμεινα ευχαριστημενος,αν και κραταω τις επιφυλαξεις μου γιατι τα τοπια που τραβουσα ειχα αυστηρα γηινα χρωματα χωρις πολλες εντυπωσιακες αποχρωσεις.
Γενικα παντως για 140 ευρω που τελικα εδωσα πιστευω ειναι μια ''τιμια'' αγορα,για ''μεσαιους'' χρηστες παντα και οχι για απαιτητικους χρηστες βεβαια....
 
Re: Πρόταση για top 3 compact ανά κατηγορία τιμής

Το Σαβ/κο που μας περασε ειχα την ευκαιρια να τραβηξω τις πρωτες φωτογραφιες με την SONY W270.Τραβηχτηκαν φωτογραφιες μονο κατα την διαρκεια της ημερας και μαλιστα με μεγαλη ηλιοφανεια,οποτε δεν μπορω να εχω αποψη ακομα για την ποιοτητα της φωτογραφιας σε συνθηκες χαμηλου φωτισμου,νυχτερινες ληψεις κτλ.
Ολες οι φωτογραφιες προβληθηκαν στην 46'' FULL HD TV μου.
Απο την αποτυπωση λεπτομερειων στις φωτογραφιες εμεινα αρκετα ικανοποιημενος.Απο την αποτυπωση των χρωματων λιγο δεν εμεινα ευχαριστημενος,αν και κραταω τις επιφυλαξεις μου γιατι τα τοπια που τραβουσα ειχα αυστηρα γηινα χρωματα χωρις πολλες εντυπωσιακες αποχρωσεις.
Γενικα παντως για 140 ευρω που τελικα εδωσα πιστευω ειναι μια ''τιμια'' αγορα,για ''μεσαιους'' χρηστες παντα και οχι για απαιτητικους χρηστες βεβαια....
Parasol ευχαριστούμε για τις πληροφορίες και περιμένουμε την συνέχεια... άλλη μια φορά Καλορίζικη!
 
Re: Πρόταση για top 3 compact ανά κατηγορία τιμής

Εξαιρετική δουλεία! Χαρά στο κουράγιο σου!

Προτείνω να μεταφερθούν τα πόστς της παρουσίασης σε καινούργιο νήμα, με το πρώτο ποστ να έχει ονομαστικά τις μηχανές κάθε κατηγορίας με λινκ για την αναλυτική παρουσίαση κάθε κατηγορίας.
Να μείνουν μόνο τα ποστ της παρουσίασης και να γίνει sticky.
 
Re: Πρόταση για top 3 compact ανά κατηγορία τιμής

cacau συγχαρητηρια για την υπο,ονη σου ακι το συστηματικο τροπο παρουσιασης.

συμφωνω με το ποστ του Theodin και θα ηταν χρησιμο ισως ανα διαστημα που θα καθοριστει να γινεται update. (Ισως και να ζητω πολλα).


Βασιλης
 
Re: Πρόταση για top 3 compact ανά κατηγορία τιμής

Παιδιά ευχαριστώ, κουράστηκα λίγο αλλά μου άρεσε. Νομίζω ότι όντως αξίζει να γίνει sticky έτσι όπως το σκέφθηκε ο Alex, ώστε όποιος μπαίνει στην αρχική "περί φωτογραφίας" να έχει άμεση πρόσβαση-οδηγό για τι καλύτερο υπάρχει, και δεσμεύομαι να συνεχίσω την προσπάθεια, με ενημέρωση όποτε παρουσιάζεται κάτι ενδιαφέρον. Εξάλλου χρωστάω ακόμα τις super zoom και τις αδιάβροχες...
 
Re: Πρόταση για top 3 compact ανά κατηγορία τιμής

Εξάλλου χρωστάω ακόμα τις super zoom και τις αδιάβροχες...
Να περιμένουμε όμως λίγο, γιατί σήμερα ξεκινάει το CES 2010 στο Las Vegas (από τις μεγαλύτερες εκθέσεις consumer electronics στον κόσμο), και προβλέπεται κατακλυσμός νέων μοντέλων...
 
Απάντηση: Πρόταση για top 3 compact ανά κατηγορία τιμής

άρχισε τις βλακείες η πανασονικ με τα 14mp στις κόμπακτ!!
η σονυ έχει την ενδιαφέρουσα DSC-HX5V με HDR, εξαιρετικό stabilizer και 1080i βίντεο
 
Απάντηση: Πρόταση για top 3 compact ανά κατηγορία τιμής

αν δεν βάλουν 30mp στις κόμπακτ δεν θα αλλάξω την fuji μου!
 
Re: Πρόταση για top 3 compact ανά κατηγορία τιμής

O 1/2.5'' αισθητήρας δεν είναι σε καμία περίπτωση για πάνω από 7-8mp (μιλάμε για τις καλές υλοποιήσεις), ο 1/2'' για 8-9 και ο 1/1.8 για πάνω από 10. Αισθητήρες με πάνω από 25mp ανά τετραγωνικό εκατοστό είναι προβληματικοί και από τη βασική ευαισθησία.
 
Re: Πρόταση για top 3 compact ανά κατηγορία τιμής

O 1/2.5'' αισθητήρας δεν είναι σε καμία περίπτωση για πάνω από 7-8mp (μιλάμε για τις καλές υλοποιήσεις), ο 1/2'' για 8-9 και ο 1/1.8 για πάνω από 10. Αισθητήρες με πάνω από 25mp ανά τετραγωνικό εκατοστό είναι προβληματικοί και από τη βασική ευαισθησία.
Εννοείται! Πλάκα κάνουμε - αλλά καλά κάνεις και το επισημαίνεις - μη το πάρει στα σοβαρά κανένας -bye-
 
Re: Πρόταση για top 3 compact ανά κατηγορία τιμής

O 1/2.5'' αισθητήρας δεν είναι σε καμία περίπτωση για πάνω από 7-8mp (μιλάμε για τις καλές υλοποιήσεις), ο 1/2'' για 8-9 και ο 1/1.8 για πάνω από 10. Αισθητήρες με πάνω από 25mp ανά τετραγωνικό εκατοστό είναι προβληματικοί και από τη βασική ευαισθησία.

Άντε πες τα αυτά στην πλειοψηφία, για να μην πω στο σύνολο των αγοραστών αυτού του τύπου compacts (και όχι μόνο), ο οποίοι κρίνουν την αγορά βάση των Mpixels άντε και του zoom end. Και καθώς οι εταιρείες βρήκαν την χήνα που κάνει τα χρυσά αυγά, θα βλέπουμε για πολλά πολλά χρόνια ακόμα noise-machines με ψείρες sensors και κατασκότεινα "μπουριά" zooms. -bye-
 
Re: Πρόταση για top 3 compact ανά κατηγορία τιμής

Δεν υπάρχει πιο απωθητικό για εμένα από το να βλέπω τεχνουργήματα αποθορυβοποίησης σε λήψη σε iso80. Είπαμε ανάλυση, αλλά όχι κι έτσι. Τουλάχιστον μέχρι πριν λίγο καιρό οι κόμπακτ μπορούσαν να δώσουν εξαιρετικά αποτελέσματα σε φως ημέρας.
 
Re: Πρόταση για top 3 compact ανά κατηγορία τιμής

Μα δεν επρεπε να υπαρχει καποιος νομος που να απαγορευει την κοροιδια και την εκμεταλευση της μαζας με αυτα τα marketing,και να επιβαλλει στις εταιριες να μην κοροιδευουν κατα αυτον τον τροπο τον κοσμο,αλλα να παραγουν προιοντα σωστα και τιμια?























πλακα κανω εννοειται-bye-
 
Re: Πρόταση για top 3 compact ανά κατηγορία τιμής

Δεν υπάρχει πιο απωθητικό για εμένα από το να βλέπω τεχνουργήματα αποθορυβοποίησης σε λήψη σε iso80. Είπαμε ανάλυση, αλλά όχι κι έτσι. Τουλάχιστον μέχρι πριν λίγο καιρό οι κόμπακτ μπορούσαν να δώσουν εξαιρετικά αποτελέσματα σε φως ημέρας.

"Η φτήνια τρώει τον παρά", που έλεγε και η συγχωρεμένη η γιαγιά μου. Σε λίγο καιρό ούτε καν υποτυπώδη κατασκευαστική διόρθωση barrel distortion ή CA θα βλέπουμε ούτε καμμιά πρόληψη θορύβου σε επίπεδο sensor ούτε τίποτα. Για όλα θα "φροντίζει" το software οπότε μια χαρά. Αχταρμάς δηλαδή. :bigcry:
Και το χειρότερο είναι πως έτσι που πάει η αγορά και να θέλει κάποιος να ξεφύγει δεν θα μπορεί, έστω και αν έχει την διάθεση να πληρώσει και δυό και τρεις ή και περισσότερες φορές για κάτι πραγματικά καλύτερο (πάντα σε small size factor εννοώ). Πήξαμε σε ακριβές ...disposable.
 
Last edited:
Re: Πρόταση για top 3 compact ανά κατηγορία τιμής

Ναι... να φορολογούν τα πίξελ όπως τα κυβικά. Πάνω από τα 10mp να πέφτουν τέλη όπως τα 2000 κ.εκ. :flipout:
 
Re: Πρόταση για top 3 compact ανά κατηγορία τιμής

Ναι... να φορολογούν τα πίξελ όπως τα κυβικά. Πάνω από τα 10mp να πέφτουν τέλη όπως τα 2000 κ.εκ. :flipout:
Μου αρέσει, κάνε πρόταση στον Παπακωνσταντίνου, που ξέρεις μπορεί να τσιμπήσει... :idea::idea::idea: