Πάρθεν-Κωνσταντίνος Καβάφης.
- Thread starter Σπύρος Σούρλας
- Start date
το παρέθεσα για να βοηθήσω για την Πηγή.
Δεν ειναι κακό,το copy-paste κάποιες φορές.
Ολοι το κανουμε και ειναι βοηθητικό.
Αλλά οχι δυό μέτρα και δυό σταθμά.
Βαρέθηκα να αντιγραφω ποιηματα τού Καβάφη στο πληκτρολόγιο πάντως.
Και τουλάχιστον ας παρατίθενται και άλλες πηγές.
Οχι βρήκαμε μιά της Βικι,που την συμπληρώνει όποιος νάναι.
Δεν ειναι κακό,το copy-paste κάποιες φορές.
Ολοι το κανουμε και ειναι βοηθητικό.
Αλλά οχι δυό μέτρα και δυό σταθμά.
Βαρέθηκα να αντιγραφω ποιηματα τού Καβάφη στο πληκτρολόγιο πάντως.
Και τουλάχιστον ας παρατίθενται και άλλες πηγές.
Οχι βρήκαμε μιά της Βικι,που την συμπληρώνει όποιος νάναι.
Last edited:
off-topic.
Αμα δειτε τι γράφεται για το Μακεδονικό στην Βικι θα καταλάβετε.
Αλλως τε ειναι γνωστό ποιοί εχουν αναλάβει την εργολαβία σε τετοια θέματα....................................
Αμα δειτε τι γράφεται για το Μακεδονικό στην Βικι θα καταλάβετε.
Αλλως τε ειναι γνωστό ποιοί εχουν αναλάβει την εργολαβία σε τετοια θέματα....................................
το παρέθεσα για να βοηθήσω για την Πηγή.
Δεν ειναι κακό,το copy-paste κάποιες φορές.
Ολοι το κανουμε και ειναι βοηθητικό.
Αλλά οχι δυό μέτρα και δυό σταθμά.
Βαρέθηκα να αντιγραφω ποιηματα τού Καβάφη στο πληκτρολόγιο πάντως.
.
Και δεν έβαλες ούτε ένα καλό, που να πάρει.....
Last edited:
Δημήτρης Ν.
AVClub Fanatic
και για όσους τυχόν αναρωτιούνται από που βρέθηκε η τελευταία φράση , ήτοι το "Ο Κωνσταντίνος ΙΑ' πέθανε σε πλήρη ένωση με την Καθολική Εκκλησία και κοινώνησε Θεία Ευχαριστία από τα χέρια του Καρδινάλιου Ισιδώρου του Κιέβου λίγες μόνο ώρες πριν από τον θάνατό του. Θεωρείται Άγιος από τους Ελληνόρυθμους Καθολικούς (=Ουνία)."
σας πληροφορώ ότι είναι από εδώ
Τουλάχιστον ο άνθρωπος προσπάθησε . Ενωσε αποσπάσματα από δύο κείμενα της Βικιπαίδεια
σας πληροφορώ ότι είναι από εδώ
Τουλάχιστον ο άνθρωπος προσπάθησε . Ενωσε αποσπάσματα από δύο κείμενα της Βικιπαίδεια
Φίλιππος Φ.
Supreme Member
Re: Απάντηση: Πάρθεν-Κωνσταντίνος Καβάφης.
Μα και αυτό το κείμενο ακόμα, και ορθότατο να είναι, πουθενά δεν αναφέρει περι ασπασμού του Καθολικισμού απο πλευράς Κωνσταντίνου Παλαιολόγου !
Εντάξει, ας πούμε πως ήταν εκεί κοντά ο Ισίδωρος τις μέρες πριν την Άλωση. Πώς όμως κατέληξε απο το ένα στο άλλο ? Υπάρχει λογικό χάσμα μεταξύ των φερόμενων ώς γεγονότων ...
το παρέθεσα για να βοηθήσω για την Πηγή.
Δεν ειναι κακό,το copy-paste κάποιες φορές.
Ολοι το κανουμε και ειναι βοηθητικό.
Αλλά οχι δυό μέτρα και δυό σταθμά.
Βαρέθηκα να αντιγραφω ποιηματα τού Καβάφη στο πληκτρολόγιο πάντως.
Και τουλάχιστον ας παρατίθενται και άλλες πηγές.
Οχι βρήκαμε μιά της Βικι,που την συμπληρώνει όποιος νάναι.
Μα και αυτό το κείμενο ακόμα, και ορθότατο να είναι, πουθενά δεν αναφέρει περι ασπασμού του Καθολικισμού απο πλευράς Κωνσταντίνου Παλαιολόγου !
Εντάξει, ας πούμε πως ήταν εκεί κοντά ο Ισίδωρος τις μέρες πριν την Άλωση. Πώς όμως κατέληξε απο το ένα στο άλλο ? Υπάρχει λογικό χάσμα μεταξύ των φερόμενων ώς γεγονότων ...
Kατά τά άλλα διαμαρτυρόταν,πώς υπήρξε πλεκτάνη εναντίον του,από τούς Κακούς..
Δεν είναι η πρωτη φορά,αλλά έχει πλάκα το πράγμα.
Δεν είναι η πρωτη φορά,αλλά έχει πλάκα το πράγμα.
Απάντηση: Re: Απάντηση: Πάρθεν-Κωνσταντίνος Καβάφης.
Πουθενά δεν προκύπτει.
Πάντως εάν σκεφτείς,πώς το Βυζάντιο ειχε συρρικνωθεί και η Απειλή ήταν μεγάλη προφανώς και για πολιτικούς λόγους δέν θά αποκηρυσσόταν η Ενωση.
Αλλως τε ζητήθηκε βοήθεια απο την δύση και τήν έστειλαν (λέμε τώρα)σχεδόν μετά την Αλωση
Ο Ιουστινιάνης μόνον μέ λίγους στρατιώτες Γενοβέζους βοήθησε.
Πουθενά δεν προκύπτει.
Πάντως εάν σκεφτείς,πώς το Βυζάντιο ειχε συρρικνωθεί και η Απειλή ήταν μεγάλη προφανώς και για πολιτικούς λόγους δέν θά αποκηρυσσόταν η Ενωση.
Αλλως τε ζητήθηκε βοήθεια απο την δύση και τήν έστειλαν (λέμε τώρα)σχεδόν μετά την Αλωση
Ο Ιουστινιάνης μόνον μέ λίγους στρατιώτες Γενοβέζους βοήθησε.
Δημήτρης Ν.
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Πάρθεν-Κωνσταντίνος Καβάφης.
Είπαμε . Δες το ποστ πάνω από το δικό σου . Είναι συρραφή από άλλο κείμενο της Βικυς . ( "Συγκριτική μελέτη" λέγεται ή κάπως έτσι )
Είπαμε . Δες το ποστ πάνω από το δικό σου . Είναι συρραφή από άλλο κείμενο της Βικυς . ( "Συγκριτική μελέτη" λέγεται ή κάπως έτσι )
Φίλιππος Φ.
Supreme Member
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Πάρθεν-Κωνσταντίνος Καβάφης.
Μπά..... μάλλον το έμαθε ο συγγραφέας απο μέντιουμ που επικοινώνησε με το πνεύμα του Ισίδωρου του Κιέβου
Βρε τι διαβάζει κανείς περασμένα μεσάνυχτα !!!!
Είπαμε . Δες το ποστ πάνω από το δικό σου . Είναι συρραφή από άλλο κείμενο της Βικυς . ( "Συγκριτική μελέτη" λέγεται ή κάπως έτσι )
Μπά..... μάλλον το έμαθε ο συγγραφέας απο μέντιουμ που επικοινώνησε με το πνεύμα του Ισίδωρου του Κιέβου
Βρε τι διαβάζει κανείς περασμένα μεσάνυχτα !!!!
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πάρθεν-Κωνσταντίνος Καβάφης.
Λάθος.
Τα Αποκηρυγμένα ειναι αυτά.
Τυπική αλλά αναγκαια διορθωσις.
Υπάρχουν τά Κρυμμένα και τά Αποκηρυγμένα.
Λάθος.
Τα Αποκηρυγμένα ειναι αυτά.
Τυπική αλλά αναγκαια διορθωσις.
Υπάρχουν τά Κρυμμένα και τά Αποκηρυγμένα.
Ανδρεας Σχιζας
AVClub Addicted Member
Διαμαρτυρομαι!:smash:Μολις πηγα να κανω post Quick Reply κλειδωθηκε....:bigcry:
Βρε τι γινετε....
ΥΓ. Η μαχη του Μanzikert,εγινε στις 26 και οχι στις 19 Αυγουστου.
Βρε τι γινετε....
ΥΓ. Η μαχη του Μanzikert,εγινε στις 26 και οχι στις 19 Αυγουστου.
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626
Καλά, αν θεωρούμε σήμερα σοβαρό ιστορικό τον Παπαρηγόπουλο, καλύτερα να ξαναρχίσω να πιστεύω στον Αδάμ και την Εύα, στο 12θεο, ότι η γη είναι επίπεδη και ότι καταγόμαστε απ το Σείριο ............
Με συγχωρείς αγαπητέ, μπερδεύεις δύο έννοιες, το ξεπερασμένος, με το έγκυρος. Ο Παπαρρηγόπουλος είναι ξεπερασμένος σε κάποια συμπεράσματά του, γιατί απλούστατα έγραψε τον 19ο αιώνα. ´Οπως όλες οι επιστήμες εξελίσσονται, έτσι και η επιστήμη της Ιστορίας εξελίχθηκε, νέες έρευνες π.χ. αρχαιολογικές έχουν φέρει νέα στοιχεία στο φως, νέες μέθοδοι ακολουθούνται, με αποτέλεσμα τα παλιά βιβλία να γίνονται πολλές φορές ξεπερασμένα. Ο Παπαρρηγόπουλος ας πούμε, δεν ήταν δυνατόν να έχει σαφή άποψη περί Μυκηναικού πολιτισμού, γιατί εγραψε πριν τις ανασκαφές του Σλήμαν στις Μυκήνες και την Τροία. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ήταν έγκυρος και ότι οι απόψεις του δεν ήταν σωστές σύμφωνα με τα μέτρα της εποχής του.
Μάλιστα η βασική του παραδοχή, ότι υπάρχει ιστορική συνέχεια του Ελληνισμού από την Ομηρική εποχή εως σήμερα δεν αμφισβητείται από κανένα σοβαρό Ιστορικό διεθνώς. Το τελευταίο είμαι σε θέση να το γνωρίζω από πρώτο χέρι, όντας απόφοιτος Κλασσικής Αρχαιολογίας και Αρχαίας Ιστορίας ξένου πανεπιστημίου.
Τώρα όσον αφορά τον Ισίδωρο του Κιέβου αντιγράφω από την Βυζαντινή Ιστορία του Οστρογκόρσκι:"Ο Κωνσταντίνος ΧΙ είχε εναποθέσει όλες τις ελπίδες του στη βοήθεια από τη Δύση, αν και λίγες ήταν οι πιθανότητες να έρθει τέτοια βοήθεια, γιατί δεν του είχε μείνει τίποτα άλλο να ελπίζει. Την τελευταία στιγμή προσπάθησε να διασώσει το αποτυχημένο σχέδιο για την ένωση των δύο Εκκλησιών. Ο Καρδινάλιος Ισίδωρος, ο οποίος είχε υπάρξει κάποτε Μητροπολίτης Ρωσίας, αφίχθη στην Κωνσταντινούπολη ως παπικός Λεγάτος και στις 12 Δεκεμβρίου 1452, πέντε μήνες πριν την πτώση της πόλης, διακήρυξε στην Αγία Σοφία την Ένωση των δύο Εκκλησιών και χοροστάτησε σε Ρωμαιοκαθολική Λειτουργία. Οι Βυζαντινοί εξοργίστηκαν, γιατί όσο πιό απελπιστική ήταν η θέση τους τόσο πιό επίμονα κρατιόντουσαν απο την θρησκευτική τους πίστη...". Η "'Ενωση" της τελευταίας στιγμής ήταν μια διπλωματική κίνηση απελπισίας, τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Ο εγκυρότατος Οστρογκόρσκι δεν αναφέρει τίποτα ούτε για αλλαξοπίστηση του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου, ούτε για τον Ισίδωρο ως Πατριάρχη.
Μάλιστα η βασική του παραδοχή, ότι υπάρχει ιστορική συνέχεια του Ελληνισμού από την Ομηρική εποχή εως σήμερα δεν αμφισβητείται από κανένα σοβαρό Ιστορικό διεθνώς. Το τελευταίο είμαι σε θέση να το γνωρίζω από πρώτο χέρι, όντας απόφοιτος Κλασσικής Αρχαιολογίας και Αρχαίας Ιστορίας ξένου πανεπιστημίου.
Τώρα όσον αφορά τον Ισίδωρο του Κιέβου αντιγράφω από την Βυζαντινή Ιστορία του Οστρογκόρσκι:"Ο Κωνσταντίνος ΧΙ είχε εναποθέσει όλες τις ελπίδες του στη βοήθεια από τη Δύση, αν και λίγες ήταν οι πιθανότητες να έρθει τέτοια βοήθεια, γιατί δεν του είχε μείνει τίποτα άλλο να ελπίζει. Την τελευταία στιγμή προσπάθησε να διασώσει το αποτυχημένο σχέδιο για την ένωση των δύο Εκκλησιών. Ο Καρδινάλιος Ισίδωρος, ο οποίος είχε υπάρξει κάποτε Μητροπολίτης Ρωσίας, αφίχθη στην Κωνσταντινούπολη ως παπικός Λεγάτος και στις 12 Δεκεμβρίου 1452, πέντε μήνες πριν την πτώση της πόλης, διακήρυξε στην Αγία Σοφία την Ένωση των δύο Εκκλησιών και χοροστάτησε σε Ρωμαιοκαθολική Λειτουργία. Οι Βυζαντινοί εξοργίστηκαν, γιατί όσο πιό απελπιστική ήταν η θέση τους τόσο πιό επίμονα κρατιόντουσαν απο την θρησκευτική τους πίστη...". Η "'Ενωση" της τελευταίας στιγμής ήταν μια διπλωματική κίνηση απελπισίας, τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Ο εγκυρότατος Οστρογκόρσκι δεν αναφέρει τίποτα ούτε για αλλαξοπίστηση του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου, ούτε για τον Ισίδωρο ως Πατριάρχη.
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Απάντηση: Re: Πάρθεν-Κωνσταντίνος Καβάφης.
Γι' αυτό το γνωρίζεις, αγαπητέ Κώστα. Αν τελείωνες εδώ θα μάθαινες για συνωστισμούς στις προβλήτες...
Όσον αφορά για τον Παπαρρηγόπουλο, συμφωνώ απολύτως. Δεν γνωρίζω τι εννοεί ο Δημήτρης λέγοντας ''ξεπερασμένος''. Το μέγεθος ενός Ιστορικού ορίζεται από το πως αποτυπώνει την Ιστορική πραγματικότητα περιορίζοντας, κατά το δυνατόν, υποκειμενικές κρίσεις και γνώμες. Η αξιολόγηση και η παράθεση των Πηγών βοηθά στην εξαγωγή συμπερασμάτων. Τουλάχιστον, εξ' όσων γνωρίζω, ο ανωτέρω δεν διακρίθηκε στην ''κοπτορραπτική''........άλλοι, βεβαίως, βεβαίως.
Γι' αυτό το γνωρίζεις, αγαπητέ Κώστα. Αν τελείωνες εδώ θα μάθαινες για συνωστισμούς στις προβλήτες...
Όσον αφορά για τον Παπαρρηγόπουλο, συμφωνώ απολύτως. Δεν γνωρίζω τι εννοεί ο Δημήτρης λέγοντας ''ξεπερασμένος''. Το μέγεθος ενός Ιστορικού ορίζεται από το πως αποτυπώνει την Ιστορική πραγματικότητα περιορίζοντας, κατά το δυνατόν, υποκειμενικές κρίσεις και γνώμες. Η αξιολόγηση και η παράθεση των Πηγών βοηθά στην εξαγωγή συμπερασμάτων. Τουλάχιστον, εξ' όσων γνωρίζω, ο ανωτέρω δεν διακρίθηκε στην ''κοπτορραπτική''........άλλοι, βεβαίως, βεβαίως.
Μιά διόρθωση.Ο Δημήτρης Θ έγραψε στο ποστ του ότι δεν θεωρεί τον Παπαρρηγόπουλο σοβαρό ιστορικό. Εγώ διάβασα έγκυρο, ζητώ συγγνώμη για το λάθος (ήταν και νωρίς το πρωί Κυριακής). Ο Παπαρρηγόπουλος είναι, το ξαναλέω, ξεπερασμένος σε κάποια επιμέρους συμπεράσματά του, με τον ίδιο τρόπο και για τον ίδιο λόγο που κάποια από τα συμπεράσματα του Δαρβίνου είναι σήμερα ξεπερασμένα: η επιστήμη προχώρησε. Οι βασικές παραδοχές όμως, και των δύο επιστημόνων εξακολουθούν να θεωρούνται αληθείς.
Γιάννη η σωστή αξιολόγηση των πηγών είναι το Α και το Ω, αυτό που κάνει τη διαφορά ανάμεσα στον Ιστορικό και τον ερασιτέχνη. Οποιοσδήποτε μπορεί να διαβάσει ένα χρονικό ή μια μαρτυρία, αλλά δε μπορούν όλοι να τα αξιολογήσουν αυτά σωστά. Δύσκολα χωρίζεται η ήρα από το στάρι.
Γιάννη η σωστή αξιολόγηση των πηγών είναι το Α και το Ω, αυτό που κάνει τη διαφορά ανάμεσα στον Ιστορικό και τον ερασιτέχνη. Οποιοσδήποτε μπορεί να διαβάσει ένα χρονικό ή μια μαρτυρία, αλλά δε μπορούν όλοι να τα αξιολογήσουν αυτά σωστά. Δύσκολα χωρίζεται η ήρα από το στάρι.