Περί 3-chip DLP, DCI, κτλ.

Re: Απάντηση: Περί 3-chip DLP, DCI, κτλ.

απλα δεν ξερω σε πιο επιπεδο ακριβως ειναι η συνεργασια τους.. Πχ στα pp houses της pinewood, θυμαμαι οτι ο Mr.D αναφερε οτι ειχαν Dila για να τσεκαρουν το τελικο αποτελεσμα πριν το final release.. Αν λεει ψεματα, τι να πω...


Δεν είπα ότι λέει ψέματα, αλλά σε μια πρόχειρη έρευνα που έκανα ο κανόνας στο Χόλυγουντ ήταν καλιμπραρισμένοι 2κ dci dlp, με το σύστημα σε αρκετές περιπτώσεις να έχει και τη δυνατότητα αναπαραγωγής 3d .



Μονος σου ερχεσαι στα λογια μου... Ειναι θεμα εμπορικο λοιπον και οχι ποιοτητας εικονας η επιλογη της αντικαταστασης του συστηματος προβολης με τους DLP...


Είναι καταρχάς θέμα εμπορικό. Από κει και πέρα, η dlp τεχνολογία θεωρείται από τους επαγγελματίες του ψηφιακού κινηματογράφου ως η χρυσή τομή μεταξύ ποιότητας, απόδοσης, ευελιξίας (π.χ. η μοναδική αυτή τη στιγμή που υποστηρίζει επαρκώς το 3d) και αξιοπιστίας, συν το γεγονός ότι βγήκε πρώτη στην αγορά. Επίσης, ισχύει αυτό που είπα παραπάνω ότι πολύς κόσμος τη θεωρεί πιο ελκυστική στο μάτι και μεταξύ αυτών και επαγγελματίες. Π.χ. σε σχόλια που γίνονται σχετικά με εκθέσεις επαγγελματικών προιόντων δεν έχω βρεί ούτε έναν που να προτιμάει την εικόνα του 4κ της Sony σε σχέση με αυτή ενός 2κ dlp και ως μοναδικό πλεονέκτημα του πρώτου αναφέρεται η δυνατότητα του να παίζει απευθείας υλικό από τη Sony F23 Cinealta. Αντιθέτως, αρκετά καλά λόγια υπάρχουν για τον 4κ της jvc.








Απο οτι παρατηρω, σιγα-σιγα κανουν νεα 4Κ ψηφιακα μαστερ με σκαναρισμα του αρνητικου, οποτε τα αποτελεσματα ειναι πολυ καλα. Πχ δες τι εκαναν στους James Bond που κυκλοφορησαν προσφατα σε BluRay...



Η μεταφορά της σειράς James Bond αποτελεί πραγματικά ιδιαίτερα περίπτωση. Η αναπαλαίωση των αρνητικών, το καθάρισμα και το σκανάρισμα στα 4κ έγιναν πριν λίγα χρόνια από τη Lowry Digital, οι άνθρωποι της οποίας έφθασαν σε τέτοια άκρα, όπως το να βρουν τους αρμόδιους για την κινηματογράφηση των ταινιών και να τους ρωτήσουν πράγματα, όπως τον τύπο του φιλμ που χρησιμοποίησαν. Επίσης, κατά τη όλη διαδικασία έκαναν εκτεταμένες συγκρίσεις μεταξύ των ψηφιακών μάστερ στα 2κ (που εκείνη την εποχή ήταν η νόρμα) και των αντίστοιχων στα 4 και κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι τα τελευταία, όταν υποβαθμιστούν στα 1080, διατηρούν ένα μεγαλύτερο ποσοστό αυτού που οι ίδιοι αποκαλούν υποκειμενική λεπτομέρεια στην εικόνα. Για να μην τα πολυλογώ, εξαιτίας εκείνων των δοκιμών το σκανάρισμα στα 4κ έχει γίνει πλέον το στάνταρ της κινηματογραφικής βιομηχανίας και μας επιτρέπει να βλέπουμε μεταφορές που αγγίζουν και σε κάποιες περιπτώσεις ξεπερνούν τα όρια του hd (όπως π.χ. το The Fall που προέρχεται από 4κ μάστερ και στα μάτια μου είναι ίσως ότι καλύτερο από άποψη εικόνας έχω δει τον τελευταίο καιρό).







Και ομως, σε μια τετοια παραγωγη, καποιος υπευθυνος εδωσε το sign off..Μπορει ο σκηνοθετης να ειναι στα θυμαρακια (δεν ξερω) αλλα το σιγουρο ειναι οτι δεν εγινε ετσι απο λαθος, αλλα απο επιλογη.. Ασχετο αν το αποτελεσμα δεν τους δικαιωσε καθολου...



Δυστυχώς και σε αυτή, όπως σε πολλές άλλες περιπτώσεις κλασικών ταινιών έχει πέσει γραμμή από τα μεγάλα κεφάλια των στούντιο που λίγο πολύ λέει ότι το δισκάκι πρέπει να έχει όσο το δυνατόν μια εντυπωσιακή εικόνα βιντεοφιλικών προδιαγραφών και ότι πράγματα τη λερώνουν, όπως ο κόκκος του φιλμ (που δεν υπάρχει περίπτωση να τον αφαιρούσε εντελώς ένας βέρος άνθρωπος του κινηματογράφου, εφόσον υπήρχε στο αρχικό υλικό) δεν έχουν θέση στη σημερινή ψηφιακή εποχή. Το αποτέλεσμα είναι να δημιουργείται μια νέα γενιά βιντεόφιλων που αγνοεί τις διαφορές μεταξύ των μέσων,εκπαιδεύεται με μια λανθασμένη νοοτροπία που συνίσταται σε λογικές του στυλ "μια κλινικά καθαρή εικόνα είναι πάντα η καλύτερη εικόνα ανεξαρτήτως υλικού" και πολύ σύντομα θα έχει την απαίτηση ότι δισκάκι αγοράζει να δείχνει ανάλογα. Ας μην τους διευκολύνουμε με την άγνοια μας. Ας επικροτούμε τις καλές μεταφορές, ας αποδοκιμάζουμε τις κακές, ώστε και αυτοί να είναι ευχαριστημένοι από τις πωλήσεις τους και εμείς να παίρνουμε ένα σωστό προιόν.


Μα δεν ειπα ποια ΒR εχω βρε συ!Απο τα παραπανω δεν εχω το Robocop, ενω τα αλλα τρια που αναφερεις δεν ειναι τα κορυφαια της συλλογης μου-Αν σου αρεσουν αυτα, τοτε εσυ μαλλον εισαι επιεικης! ;)
Υπαρχουν στο εμποριο περι τα 2.000 δισκακια και εγω εχω καμια 300ρια και εχω δει αλλα τοσα...
Εμμενω στην αποψη μου. Δεν ειναι τελεια, αλλα εχουμε τρελη βελτιωση απο τις εποχες του DVD και πολυ καλυτερο τελικο αποτελεσμα σπιτι μας, σε σχεση με οποιοδηποτε ελληνικο σινεμα.



Αναφερόμουν στο ότι έχω δει περίπου τα μισά στον αριθμό( γύρω στα 150). Τα συγκεκριμένα δισκάκια τα ανέφερα ως αρνητικό παράδειγμα ελάχιστα πιστής αναφοράς από την άποψη ότι απετέλεσαν μια πολύ χλωμή απόδοση της εικόνας που είδα στο σινεμά, αν και το τελευταίο δε σημαίνει απαραιτήτως ότι καθαρά ως βίντεο ήταν κακά.
 
Last edited:
Επανερχομαι στο θεμα απλα για να παραθεσω ενα ενδιαφερον post στο Αμερικανικο φορουμ του Chris Dallas, Executive Producer σε ταινιες οπως το Batman- The Dark Knight, σχετικα με το τι προβολεις χρησιμοποιουν στα studios για το τελικο check των ταινιων μετα το mastering.
Φυσικα, τα παρακατω να τα διαβασετε οπως λενε και οι Αμερικανοι "with a grain of Salt"..

Chris Dallas said:
Here's my input from years of experience...

I've been in the movie industry for about 30 years now (executive producer) and can honestly tell you that we, as studios, have always preferred the look of LcOS over DLP for many years now which is why we use the JVC's in particular as well as the Sony's in our post production facilities for evaluation.

That huge DLP pop due to "ansi' contrast that is always described here on these forums is not in any way a positive in the movie making busines, it's actually a negative. Our directors, when shooting any given film, have always wanted you the viewer, to see their movies in a particular way, which is why every movie shot is unique in its own way. We have various aspect ratios for one, and a different look and feel to just about any movie that was ever produced but the actual look that is represented from DLP is something that is not represented when the director is shooting his film. That DLP "pop" is a look that would benefit a sporting event or any soap opera (as an example) from your local cable company but our directors never had that "DLP pop" in mind when they were shooting that film, which is why I've always referenced LcOS or D-ILA over DLP to "film like".

We have been using JVC's technology now for quite a few years, since the inception of their (stunning projector at that time) JVC DLA-QX1G which ran us about $225,000 back then. We still refuse the use of DLP for evaluation in our private labs due to their "pop" which is really an "artificial" look in our business, not something the director wants you to see so we've now replaced the QX1G with RS20's and a couple of Sony's.

The Lumis is an excellent projector no doubt for various different showings & much better than any LcOS too but, for a true or as close to a real "film" experience LcOS is the only technology right now that resembles film which is what we want our viewers to experience.

I for one always prefered DLP for years and only because the black level of LcOS was not even close to DLP hence a washed out image, but times have changed and the black level of LcOS is now more than what one would desire therefore allowing the viewer to experience a "film like" look at home with JVC or Sony.

Remember now, Sony has always been a hardware manufacturer and today a huge studio as well, in late 1989 they decided to get even bigger into the film industry and bought out Columbia Pictures Entertainment for $3.4 billion and in late September of 2004 they decide to buy out MGM Studios for nearly $5 Billion. Think of this for a moment, why wouldn't Sony expand it's hardware production into DLP now that they have a library of more than 8,000 films and just stick to LcOS or SXRD? (btw, SXRD is LcOS for those that didn't know). It's because the look of DLP is not what film companies are after regardless of what people on this forum want you to believe which is why JVC will probably imo never raise their ansi levels to astronomical numbers like DLP.

Just food for thought.
Click to expand...
 
Απάντηση: Re: Περί 3-chip DLP, DCI, κτλ.

Δημήτρης Δημητρακούδης said:
Χμ.. Μπορεί να τον έπαιρνα στα σοβαρά, αν δεν έγραφε την τελευταία παράγραφο.. ;)



We now return to our regularly scheduled flame throwing. :)
Click to expand...

Περι αυτου το grain of salt...
Αλλα δεν παυει να επιβεβαιωνει αυτο που ειχα διαβασει και αλλου: Οτι σε πολλα post production houses εχουν Dila/sxrd για evaluation..
 
Κοιταξε, και αυτος, οπως και ολοι μας, εχει τις προτιμησεις του προς καποια τεχνολογια και προφανως θελει να δικαιολογησει τις επιλογες του.Αυτο ομως που εγω ηθελα να επισημανω δεν εχει να κανει με την ανωτεροτητα ή την κατωτεροτητα εκαστης τεχνολογιας προβολης, αλλα με το γεγονος οτι στα post production houses υπαρχουν (σε μειοψηφια ή πλειοψηφια δεν εχει σημασια) και Dila και Sxrd και Dlp. Επομενως, το τι θα επιλεγει, εχει να κανει αμεσα με τα κριτηρια ποιοτητας εικονας που θετει καθε post production house και φυσικα ο χωρος αυτος δεν ειναι dominated απο την ΤΙ, παρα τα οσα θελει να παρουσιασει στο website της ή μεσω των διαφημιστικων της καμπανιων..
 
εγω παντως τα ιδια που αναφερει ταχω γραψει πολλες φορες.Το υπερυψηλο ΑΝΣΙ δεν ειναι επιθυμητο για ταινιες αλλα ειναι πολυ καλο για τηλεοπτικη εικονα.
 
Τάκη, καλό θα ήταν να παρέθετες και το σύνδεσμο στο avs, διότι μου βγήκαν τα μάτια μέχρι να βρω το συγκεκριμένο ποστ . Μερικές παρατηρήσεις:


takisot said:
Επανερχομαι στο θεμα απλα για να παραθεσω ενα ενδιαφερον post στο Αμερικανικο φορουμ του

Chris Dallas, Executive Producer σε ταινιες οπως το Batman- The Dark Knight

εδώ το προφίλ του εν λόγω κυρίου στο avs:

* About Chris Dallas

Your HT Gear
DVD Mansion Home of the $2 New Release Rental!
Your HT Gear (more space)
RS20, 150" width cinemascope screen, Executive producer, owner of an Enzo Ferrari only 399 in the world http://www.flickr.com/photos/30532649@N02/
Location
Toronto, Ontario, Canada
Interests
Sports, Movies, Travel
Occupation
DVD Manufacturer/Distributor

# Signature
Cheers
Chris

RS20, 150" width cinemascope screen, Proud owner of 1 of 399 Enzo Ferrari's in the world with my newest addition a gorgeous yellow Ferrari 599GTB


Εδώ οι σελίδες με τους συντελεστές των Dark Night και Batman Begins. Το όνομα Chris Dallas δεν απαντάται πουθενά:

http://www.imdb.com/title/tt0468569/fullcredits#cast

http://www.imdb.com/title/tt0372784/fullcredits#cast

Επίσης, σε αναζήτηση των καταλόγων του ανωτέρω σάιτ το όνομα Chris Dallas δεν έδωσε παρά το όνομα ενός κομπάρσου σε μια ταινία και τίποτε άλλο. Προς Θεού, δε θέλω να τον βγάλω τρελό τον άνθρωπο, αλλά από τα παραπάνω δεν βλέπω κάποια απόδειξη πέρα από τα λεγόμενα του ότι πρόκειται για κάποιο μεγάλο κεφάλι στο Χόλυγουντ. Επίσης, από που και ως που ένας εκτελεστικός παραγωγός και εν προκειμένω ιδιοκτήτης rs-20 θεωρείται αντικειμενικός και αυθεντία σε θέματα ποιότητας εικόνας σε σχέση με έναν σκηνοθέτη ή διευθυντή φωτογραφίας;



, σχετικα με το τι προβολεις χρησιμοποιουν στα studios για το τελικο check των ταινιων μετα το mastering.


Η αναφορά που κάνει είναι όντως σαφής. Με βάση τα παραπάνω, όμως, όπως και τα παρακάτω γραφόμενα του θα ήμουν επιφυλακτικός να υιοθετήσω οτιδήποτε.


Here's my input from years of experience...

I've been in the movie industry for about 30 years now (executive producer) and can honestly tell you that we, as studios, have always preferred the look of LcOS over DLP for many years now which is why we use the JVC's in particular as well as the Sony's in our post production facilities for evaluation.


Καλά και άγια όλα αυτά, αλλά αυτό που δε μας λέει είναι σε ποιες ταινίες και σε ποια στούντιο έχει διατελέσει εκτελεστικός παραγωγός ; Επίσης, αφού είναι τόσο μεγάλο κεφάλι και μπορεί να μιλάει γενικά για λογαριασμό και των υπολοίπων, γιατί το όνομα του δεν προκύπτει σε οποιαδήποτε γενική αναζήτηση, είτε στο πλέον ενημερωμένο κινηματογραφικό σάιτ, είτε σε μηχανές του διαδικτύου;


That huge DLP pop due to "ansi' contrast that is always described here on these forums is not in any way a positive in the movie making busines, it's actually a negative. Our directors, when shooting any given film, have always wanted you the viewer, to see their movies in a particular way



Τώρα θεωρεί ότι μπορεί να μιλάει και για λογαριασμό των εκάστοτε σκηνοθετών;



, which is why every movie shot is unique in its own way. We have various aspect ratios for one, and a different look and feel to just about any movie that was ever produced but the actual look that is represented from DLP is something that is not represented when the director is shooting his film. That DLP "pop" is a look that would benefit a sporting event or any soap opera (as an example) from your local cable company

but our directors never had that "DLP pop" in mind when they were shooting that film, which is why I've always referenced LcOS or D-ILA over DLP to "film like"


Πάλι μιλάει για λογαριασμό και προθέσεις άλλων για να υποστηρίξει τη δική του υποκειμενική άποψη.



We have been using JVC's technology now for quite a few years, since the inception of their (stunning projector at that time) JVC DLA-QX1Gwhich ran us about $225,000 back then.


Προβολέας 2k με πάνελ 4:3 και ανύπαρκτο μαύρο. Πολύ ελαστικά είναι τα κριτήρια αναφοράς του.



We still refuse the use of DLP for evaluation in our private labs due to their "pop" which is really an "artificial" look in our business, not something the director wants you to see so we've now replaced the QX1G with RS20's and a couple of Sony's.


Πάλι, πολύ προβοκατόρικη η τοποθέτηση του. Το ότι αρνείται αυτός και η εταιρεία του (την οποία και δεν κατονομάζει) να χρησιμοποιήσουν dlp, δεν καθιστά αυτομάτως την επιλογή τους τη νόρμα.


The Lumis is an excellent projector no doubt for various different showings & much better than any LcOS too but, for a true or as close to a real "film" experience LcOS is the only technology right now that resembles film which is what we want our viewers to experience.



Η lcos τεχνολογία έχει τα δικά της προβλήματα στην απόδοση απολύτως γραμμικής κλίμακας του γκρι, όπως και ακριβούς χρωματομετρίας, στοιχείας που είναι πρωταρχικώς απαραίτητα για τη φιλμική απόδοση που αναφέρει. Επισης, το βαθύ μαύρο που προσφέρει η τεχνολογία αυτή δεν είναι εγγενές χαρακτηριστικό του φιλμ. Μια μέση κινηματογραφική αίθουσα και μια τυπική κόπια φιλμ προσφέρουν τριψήφιο νούμερο on/off επί της οθόνης. Άρα, πάλι για δικά του κριτήρια μιλάμε. Άποψη μου είναι ότι η τεχνολογία που πλησίασε περισσότερο τη φιλμική αίσθηση είναι η crt.



I for one always prefered DLP for years and only because the black level of LcOS was not even close to DLP hence a washed out image, but times have changed and the black level of LcOS is now more than what one would desire therefore allowing the viewer to experience a "film like" look at home with JVC or Sony.


Πάλι αυθαιρετεί και αναφέρεται στο μαύρο ως αποκλειστικό παράγοντα για την αναπαραγωγή μιας φιλμικής εικόνας. Γενικώς, η τοποθέτηση του μυρίζει βιντεόφιλο και όχι άνθρωπο του κινηματογράφου.



Remember now, Sony has always been a hardware manufacturer and today a huge studio as well, in late 1989 they decided to get even bigger into the film industry and bought out Columbia Pictures Entertainment for $3.4 billion and in late September of 2004 they decide to buy out MGM Studios for nearly $5 Billion. Think of this for a moment, why wouldn't Sony expand it's hardware production into DLP now that they have a library of more than 8,000 films and just stick to LcOS or SXRD? (btw, SXRD is LcOS for those that didn't know)


Έχει μπερδέψει τις δυο τεχνολογίες ή μου φαίνεται;


. It's because the look of DLP is not what film companies are after regardless of what people on this forum want you to believe which is why JVC will probably imo never raise their ansi levels to astronomical numbers like DLP.


Εδώ μάλλον γράφει ότι του κατέβει στο κεφάλι. Το χαμηλό ansi των jvc είναι εγγενές χαρακτηριστικό της dila τεχνολογίας και όχι επιλογή της εταιρείας.




Φυσικα, τα παρακατω να τα διαβασετε οπως λενε και οι Αμερικανοι "with a grain of Salt"..
Click to expand...



Με βάση τα παραπάνω μάλλον θα διάβαζα τα γραφόμενα του "with an elephant of salt..". Γενικώς, κάτι δε πάει καλά και με τον τύπο και με το συγκεκριμένο πόστ, καθώς σε αρκετά σημεία δίνει την εντύπωση ότι γράφει παπάντζες. Πάντως, καλώς έπραξες και το παρέθεσες.


και φυσικα ο χωρος αυτος δεν ειναι dominated απο την ΤΙ, παρα τα οσα θελει να παρουσιασει στο website της ή μεσω των διαφημιστικων της καμπανιων..


Νομίζω τα έχουμε ξαναπεί. Οι όποιοι ισχυρισμοί της Texas είναι επίσημοι, επαληθεύσιμοι και δυνητικά ποινικά κολάσιμοι. Ένα μεμονωμένο και περιορισμένης, κατά τα φαινόμενα, αξιοπιστίας ποστ στο αμερικάνικο φόρουμ, πάλι όχι. Επίσης, δεν έχω δει κάπου αντίστοιχους ισχυρισμούς, έστω και εν είδει διαφημιστικής καμπάνιας, από τις ίδιες τις Sony και Jvc που να αντιλέγουν τα λεγόμενα της πρώτης. Τέτοια απροθυμία πια να προωθήσουν τα προιόντα τους; Για να μη μακρυγορούμε, ας συμφωνήσουμε απλώς ότι ενδεχομένως σε κάποια κάποια εργαστήρια να υπάρχει και κάτι άλλο ως επιλογή πέραν της dlp τεχνολογίας.
 
Μήπως υπάρχει κάποιο πρόβλημα με την πλατφόρμα του φόρουμ; Τρία τέταρτα μου έφαγε για να ανεβάσω την ανωτέρω απάντηση.
 
Εντάξει, φαίνεται λίγο παπάντζας ο τύπος, αλλά πρέπει να "διαβάσεις ανάμεσα από τις γραμμές" για να εισπράξεις κάποιες αλήθειες:

1. Είναι γεγονός, πως όταν μία ταινία δουλεύεται αμιγώς ως digital intermediate στο post, είναι προτιμότερος, προς το παρόν, ο τελικός έλεγχος (πριν την εκτύπωση σε φιλμ) σε SXRD/LCOS προβολείς, καθώς ο συσχετισμός μαύρου/grayscale tracking πλησιάζει περισσότερο σε αυτό που θα φανεί σε μία αίθουσα με φιλμ, απ' ό,τι ενός προβολέα DLP.

2. Η Sony, στο εταιρικό της δόγμα, ακολουθεί τον κανόνα: "ποτέ μην πληρώνεις δικαιώματα για χρήση τεχνολογίας, εκτός κι αν είναι για να τα αγοράσεις αποκλειστικά". Οπότε, δεν υπάρχει καμμία περίπτωση να δούμε Sony DLP, πριν απελευθερώσει τις πατέντες η ΤΙ. Μετά, να είστε σίγουροι.

3. Είναι γεγονός επίσης, πως η συντριπτική πλειοψηφία των ψηφιακών αιθουσών ανά τον κόσμο έχουν προβολέα DLP. Αν δεν αλλάξει κάτι σε αυτό, όσο θα επεκτείνεται το ψηφιακό cinema, τόσο θα πρέπει κάποιοι να ανθεωρήσουν κάποιες πρακτικές που επέβαλε το μέσο μέχρι τώρα και να προσαρμοστούν στο καινούριο μέσο.
 
JL_? said:
Εντάξει, φαίνεται λίγο παπάντζας ο τύπος, αλλά πρέπει να "διαβάσεις ανάμεσα από τις γραμμές" για να εισπράξεις κάποιες αλήθειες:

1. Είναι γεγονός, πως όταν μία ταινία δουλεύεται αμιγώς ως digital intermediate στο post, είναι προτιμότερος, προς το παρόν, ο τελικός έλεγχος (πριν την εκτύπωση σε φιλμ) σε SXRD/LCOS προβολείς, καθώς ο συσχετισμός μαύρου/grayscale tracking πλησιάζει περισσότερο σε αυτό που θα φανεί σε μία αίθουσα με φιλμ, απ' ό,τι ενός προβολέα DLP.


Το τι είναι επιθυμητό, με το τι συμβαίνει μπορούν να είναι είναι δυο διαφορετικά πράγματα. Αυτή τη στιγμή στην Αμερική, υπάρχουν παραπάνω από 5.000 αίθουσες που παίζουν με dlp και ο αριθμός αυτός αυξάνεται ραγδαία, ενώ αντίστοιχα οι κλασικές αίθουσες έχουν μειωθεί αισθητά. Είναι λογικό να υποθέσει κανείς ότι ο έλεγχος του digital intermediate γίνεται σε συνθήκες που αντικατοπτρίζουν αυτήν την πραγματικότητα, δεδομένου ότι μιλάμε για αλυσίδα παραγωγής-αναπαραγωγής. Π.χ εδώ υπάρχει ο εξοπλισμός που χρησιμοποιεί το γνωστό εργαστήριο Fotokem.

http://www.fotokem.com/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=114

Επίσης, o έλεγχος του intermediate μιας απαιτητικής ταινίας στο γράψιμο του γκρι, όπως το Sin City έγινε σε dlp. Το ίδιο ισχύει και για τις τελευταίες ταινίες της σειράς Star Wars.


2. Η Sony, στο εταιρικό της δόγμα, ακολουθεί τον κανόνα: "ποτέ μην πληρώνεις δικαιώματα για χρήση τεχνολογίας, εκτός κι αν είναι για να τα αγοράσεις αποκλειστικά". Οπότε, δεν υπάρχει καμμία περίπτωση να δούμε Sony DLP, πριν απελευθερώσει τις πατέντες η ΤΙ. Μετά, να είστε σίγουροι.


Η Texas δε νομίζω να απελευθερώσει ποτέ τις πατέντες της. Όσο για τη Sony, μόνη της έβγαλε τα μάτια της. Αν δει κανείς σε τι εξευτελιστικές τιμές έχει φθάσει να πουλάει τους επαγγελματικούς προβολείς της, μάλλον θα καταλάβει ότι ούτε και η ίδια πιστεύει πλέον ότι μπορεί να κυριαρχήσει στον ψηφιακό κινηματογράφο. Αντιθέτως, η Texas δεν έχει μεταβάλει ουσιαστικά τις τιμές των μηχανημάτων της τα τελευταία 3-4 χρόνια.

http://celluloidjunkie.com/2009/02/10/sony-selling-b-stock-projectors-at-50-off/




3. Είναι γεγονός επίσης, πως η συντριπτική πλειοψηφία των ψηφιακών αιθουσών ανά τον κόσμο έχουν προβολέα DLP. Αν δεν αλλάξει κάτι σε αυτό, όσο θα επεκτείνεται το ψηφιακό cinema, τόσο θα πρέπει κάποιοι να ανθεωρήσουν κάποιες πρακτικές που επέβαλε το μέσο μέχρι τώρα και να προσαρμοστούν στο καινούριο μέσο.
Click to expand...

ηη
 
Φίλε Στέργιε, μην το πάμε το θέμα σε πόλεμο τεχνολογιών...
Οι ψηφιακές αίθουσες σαφώς και ολοένα αυξάνονται σε αριθμό, εντούτοις, η συντριπτική πλειονότητα παραμένει ακόμα φιλμική, οπότε...

Αυτές τις πληρόφορίες για το Sin City και τα Star Wars δεν ξέρω από που τις έχεις, απ' όσο γνωρίζω το post τους έγινε στο Skywalker Ranch, το οποίο είναι εξοπλισμένο με JVC-Stuff...

Αλλά και αυτό δεν παίζει και τόσο μεγάλο ρόλο στην τελική, εκεί γίνεται απλώς ο τελικός έλεγχος ποιότητας, όλο το color timing γίνεται έτσι κι αλλιώς σε CRT/LCD οθόνες.
 
Παιδες, οσοι παρακολουθουν το Avs γνωρζουν τον Crhis Dallas ως ενα εκκεντρικο βαθυπλουτο φιγουρατζη (εξου και οι Ferraris) ο οποιος ομως εχει καποια σχεση με το Hollywood. Τωρα για το batman, θυμαμαι οτι ο ιδιος το ειχε αναφερει καπου οταν διαπιστωσαν ολοι οτι εχει το Dark Knight Bluray κανενα διμηνο πριν βγει στο εμποριο. Μαλιστα τοτε τον ειχα ρωτησει σε τι monitor ειχε γινει το mastering και μου ειχε πει σε CRT.
Παντως, ανεξαρτητως του τι "Φρουτο" ειναι ο Dallas, τα λεγομενα του απλα επιβεβαιωνουν αυτο που ειχα διαβασει και απο αλλους ανθρωπους του Movie Industry:οτι στα post production houses "παιζουν" περισσοτερο Dila/sxrd παρα DLP. Ομως ειναι αδυνατο για καποιον απο εμας να ελεγξει την αληθεια των ισχυρισμων αυτων, οσα επιχειρηματα και αν ανταλλαξουμε..
 
Βρηκα και το thread που ελεγε οτι ειναι executive producer (ποστ 40 και μετα):
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1084234&highlight=executive+producer&page=2

Τωρα, δεν ξερω αν εννοουσε οτι ειναι executive producer οχι της ταινιας αλλα της παραγωγης του Bluray, μιας που στην υπογραφη του εχει τον τιτλο: DVD Manufacturer/Distributor..
 
JL_? said:
Φίλε Στέργιε, μην το πάμε το θέμα σε πόλεμο τεχνολογιών...


Δεν είναι αυτός ο στόχος μου. Το τελευταίο που θέλω είναι να κάνω το δικηγόρο της Texas ή να επιβάλλω με το έτσι θέλω τις απόψεις μου. Από κει και πέρα, αφού ξεκινήσαμε την προσπάθεια καλό είναι να καταλήξουμε σε μια δήλωση που να είναι ως επί το πλείστον αληθής, στηριζόμενοι σε όσο το δυνατόν αξιόπιστες πηγές.


Οι ψηφιακές αίθουσες σαφώς και ολοένα αυξάνονται σε αριθμό, εντούτοις, η συντριπτική πλειονότητα παραμένει ακόμα φιλμική, οπότε...

..που όμως τροφοδοτούνται αποκλειστικά πλέον από digital intermediate μετεγραμμένο σε φιλμ..

Αυτές τις πληρόφορίες για το Sin City και τα Star Wars δεν ξέρω από που τις έχεις, απ' όσο γνωρίζω το post τους έγινε στο Skywalker Ranch, το οποίο είναι εξοπλισμένο με JVC-Stuff...

Εδώ οι πηγές μου:

http://www.redorbit.com/news/techno...ection_a_digital_force_for_star_wars_episode/

http://movies.about.com/od/sincity/a/sincity031705.htm



Αλλά και αυτό δεν παίζει και τόσο μεγάλο ρόλο στην τελική, εκεί γίνεται απλώς ο τελικός έλεγχος ποιότητας, όλο το color timing γίνεται έτσι κι αλλιώς σε CRT/LCD οθόνες.
Click to expand...

Δεν αμφιβάλλω ότι αυτό ισχύει σε αρκετές περιπτώσεις (αν και μάλλον σε μικρότερα στούντιο και παραγωγές), αλλά οι παραπάνω σύνδεσμοι περιγράφουν και μια άλλη κατάσταση. (έλεγχος και χρωματική διόρθωση σε dci dlp, δεδομένου ότι και η προβολή θα γίνει σε ίδιο μέσο.)
 
Και εδώ κάποια βασικά σημεία για όσους βαριούνται να διαβάζουν πολλά:

DALLAS, March 17, 2005 - Texas Instruments (TI) DLP Cinema(TM) technology, the digital cinema projection technology deployed in movie theatres worldwide, assisted the directors and visual effects team of Miramax's and DIMENSION FILMS' "Sin City" during post-production to achieve the desired comic-book feel of the movie. Directors Robert Rodriguez and Frank Miller relied upon DLP Cinema(TM) projectors to ensure rich and consistent color in the movie. "Sin City" hits theatres on April 1st.

The hyper-realistic black and white, and desaturated colored look of "Sin City" was achieved through the use of a DLP Cinema(TM) projector at EFILM, which operates the most advanced digital laboratory in the world. The entire movie was color corrected digitally with a DLP Cinema(TM) projector, where color was digitally manipulated for both film and digital projection.

"With a one-to-one ratio to what is done and what is projected, changes can be viewed immediately rather than waiting for days from the traditional photochemical film-based process of color timing," said Robert Rodriguez, director, "Sin City." "The DLP Cinema(TM) projector was key as both a valuable timesaver and creative tool in the digital workflow."



"'Sin City' is a visually inventive movie from directors Robert Rodriguez and Frank Miller, and a great indicator of how DLP Cinema(TM) technology accurately reproduces a dynamic range of black levels and colors," said Doug Darrow, Business Manager for DLP Cinema(TM). "Since the entire movie was color corrected digitally, watching a DLP Cinema(TM) presentation of 'Sin City' will give moviegoers the true visual interpretation of the movie."

DLP Cinema(TM) projectors are currently in nearly 100 leading post-production facilities, test labs and screening rooms worldwide.

PRESS RELEASE ISSUED BY TEXAS INSTRUMENTS DLP PRODUCTS


DLP Cinema Projection a Digital Force for 'Star Wars: Episode III - Revenge of the Sith'

Posted on: Thursday, 12 May 2005, 06:00 CDT

DALLAS, May 12 /PRNewswire-FirstCall/ -- Texas Instruments (TI) DLP Cinema(TM) technology, the digital cinema projection technology deployed in movie theatres worldwide, today announced its involvement in shaping the "Star Wars: Episode III - Revenge of the Sith" universe and its global support at the upcoming premieres and charity screenings.

Director George Lucas and Producer Rick McCallum relied upon a DLP Cinema(TM) projector to view dailies during production, make color corrections in post, and accurately capture the movie's dark side with rich color, high contrast and incredible sharpness. "Our collaboration with Texas Instruments and its DLP Cinema products has served us well since the digital premiere of 'Star Wars: Episode I - The Phantom Menace' in 1999," said Rick McCallum, producer, "Star Wars: Episode III.""Digital cinema projection is a vital part of the moviemaking process since it reduces production time and consistently delivers our desired vision to the screen."

"TI, through its DLP products group is proud to have served as the digital projection partner for George Lucas, Rick McCallum and the 'Star Wars' team for the last decade," said Doug Darrow, Brand and Marketing Manager, DLP Products at Texas Instruments. "We look forward to continuing this relationship; as well as providing 'Star Wars' fans with the best possible theatrical presentation -- with true color reproduction, unmatched clarity, and consistent picture quality that DLP Cinema technology delivers."



Και εδώ μια αναφορά για το Aviator του Σκορζέζε:

http://www.highbeam.com/doc/1G1-128963250.html

DALLAS, Feb. 21 /PRNewswire/ -- Texas Instruments (TI) DLP Cinema(TM) technology, the digital cinema projection technology deployed in movie theatres worldwide, played a supporting role during the production and post-production process for Miramax's "The Aviator." The movie, which features 395 visual effects, received the 2005 Golden Globe(R) Award for "Best Picture" and is nominated for 11 Academy Awards(R), including "Best Picture."

The creative team behind "The Aviator" used DLP Cinema(TM) projection technology throughout the entire moviemaking process to achieve Academy Award(R)-nominated director Martin Scorsese's vision. A Christie 2K DLP Cinema(TM) projector ...
 
Re: Απάντηση: Περί 3-chip DLP, DCI, κτλ.

takisot said:
Βρηκα και το thread που ελεγε οτι ειναι executive producer (ποστ 40 και μετα):
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1084234&highlight=executive+producer&page=2

Τωρα, δεν ξερω αν εννοουσε οτι ειναι executive producer οχι της ταινιας αλλα της παραγωγης του Bluray, μιας που στην υπογραφη του εχει τον τιτλο: DVD Manufacturer/Distributor..
Click to expand...


Sorry, αλλά εξακολουθώ να μην πείθομαι για την αξιοπιστία του.Συνεχίζοντας την αναζήτηση στο διαδίκτυο, το μόνο που βρήκα συνδεδεμένο με το όνομα του είναι αυτό:
http://www.flickr.com/photos/30532649@N02/

Με καμία αναφορά κινηματογραφικής δραστηριότητας στο ΙΜDΒ, ανύπαρκτες αναφορές στο διαδίκτυο και κάποιους δικούς του απλούς, καθόλου λεπτομερείς και σαφείς ισχυρισμούς τους οποίους δεν τεκμηριώνει πουθενά, κάποιος λιγότερος καλόπιστος από μένα θα ισχυριζόταν ήδη ότι ο τύπος πουλάει φούμαρα.


Υ.Γ. Τα μηνύματα εξακολουθούν να μην ανεβαίνουν με τίποτα. Πολύ ενοχλητικό. Τελικά, είναι μόνο δικό μου το πρόβλημα;
 
Οκ βρε Στεργιε, δεν ειμαστε δικαστηριο εδω.. Δεν τον πιστευεις, δικαιωμα σου..Που ξερεις, μπορει και οι Ferrari που εχει να ειναι φωτομονταζ..
Τωρα για τις ταινιες που αναφερουν τα παραπανω δελτια τυπου της ΤΙ, απο οσο θυμαμαι, περαν του εξαιρετικου Sin City, το transfer του Phantom Menace ηταν απαραδεκτο, ενω του Aviator ιδιατερα soft και γενικα μετριοτατο..Παντως οχι για να τα φερνεις ως παραδειγματα επιτυχημενης παραγωγης..
 
Μου προξένησαν εντύπωση τα links που παράθεσες Στέργιε και αποφάσισα να το ψάξω λίγο, μήπως και η μνήμη μου με γελούσε (για τo Star Wars III και μόνο, στο Sin City δεν ξέρω, δεν παρακολούθησα το post-production story του).

Όσον αφορά το επεισόδιο 3 του πολέμου των άστρων, έχει μεγάλο ενδιαφερόν η αναφορά του link που παραθέτεις, μαζί με το γεγονός πως στους τίτλους τέλους της ταινίας υπάρχει όντως η ένδειξη:
2K Projection provided by DLP (Texas Instruments)

Και εξηγούμαι αμέσως γιατί παρουσιάζει ενδιαφέρον.
Τόσο στα blogs που είχαν δημοσιευτεί το 2003-2005 από το starwars.com, όσο και στο making of που υπάρχει στο 2ο DVD της ταινίας, αναφέρονται τα κατώθι:

1. Τα dailies προβάλλονταν άμεσα μετά το γύρισμα σε δύο θηρία πλάσματος που υπήρχαν στο set από την Runco (το επονομαζόμενο και Video Village).

2. To post της ταινίας, πραγματοποιήθηκε στο Skywalker Ranch.

3. To color correction πραγματοποιήθηκε με τη σουίτα της Pandora σε CRT monitor.

4. Το τελικό check πραγματοποιήθηκε στην αίθουσα Stag Theater του Skywalker Ranch, η οποία είναι εξοπλισμένη με προβολικό της JVC.

Όλα αυτά, έρχονται σε αντίθεση με τους ισχυρισμούς της TI για την συγκεκριμένη ταινία (το μόνο σίγουρο είναι πως οι αίθουσες που έπαιξαν ψηφιακά την ταινία, ήταν εξοπλισμένες με DLP). Από την άλλη, οι διαφημιστικές συμφωνίες μεταξύ εταιρειών, αποτελούν και αυτές ένα θέμα από μόνες τους.

Στην τελική, επειδή βλέπω πως θες να έχεις μία ξεκάθαρη απάντηση και γνώμη πάνω στο θέμα, το μόνο που μπορώ να σου πω, είναι πως στο σημείο που βρισκόμαστε σήμερα, δεν υπάρχει. Ζούμε σε μία μεταβατική περίοδο, όπου όλοι οι επεγγαλματίες προσαρμόζουν τις γνώσεις που έχουν από το αναλογικό στις νέες δυνατότητες που προσφέρει το ψηφιακό, συνεχώς προκύπτουν νέα ζητήματα και νέες εμπνεύσεις, οπότε τίποτα ακόμα δεν έχει "κλείσει" ως μελλοντικό στάνταρ. Εδώ, ακόμα και αν χρησιμοποιείται digital intermediate, πολλές ταινίες μοντάρονται τελικά ακόμα στην μουβιόλα (όσες ταινίες αναγράφουν στα credits τον negative cutter, σημαίνει πως μπορεί το αρχικό μονταζ και η επεξεργασία να έγιναν ψηφιακά για όσες σκηνές το χρειάστηκαν, αλλά στο τέλος αυτές τυπώθηκαν σε φιλμ και το τελικό μοντάζ πραγματοποιήθηκε με τον παραδοσιακό τρόπο).

Και βέβαια, πέρα από το πως φαίνονται όλα όμορφα και ωραία στο θεωρητικό επίπεδο, στην πράξη εισέρχονται και άλλοι παράγοντες στο πηλίκο. Η διαδικασία του color correction είναι ιδιαιτέρως χρονοβόρα, όταν ο σκηνοθέτης και ο διευθυντής φωτογραφίας είναι απαιτητικοί και ο χρόνος ενοικίασης μίας αίθουσας με προβολέα πανάκριβος. Γι' αυτό τον λόγο προτιμάται (το τονίζω, π-ρ-ο-τ-ι-μ-ά-τ-α-ι, δεν είναι απαραίτητο) να γίνεται σε monitor και μόνο ο τελικός έλεγχος σε προβολέα. Προς το παρόν βέβαια, μελλοντικά πολλά μπορεί να αλλάξουν.
 
Last edited:
@takisot: Το τράνσφερ του Phantom Menace είναι όντως απαράδεκτο (πως σου ήρθε, εδώ για το Revenge of the Sith μιλάμε) και ο λόγος είναι πως έτσι είναι και η πρωτότυπη κόπια, γιατί σκηνοθέτης και διευθυντής φωτογραφίας, ενώ ήταν μαθημένοι σε όλη την καριέρα τους να δουλεύουν μηχανές Panavision και φιλμ Kodak, αποφάσισαν στα γεράματα (sic) να πειραματιστούν για κάποιον αδιευκρίνηστο λόγο με μηχανές Arri και φιλμ Fuji.

Η μόνη ελπίδα είναι μήπως καταφέρει κάτι καλύτερο η Lowry Digital, όταν αναλάβει τα masters για τις εκδόσεις σε Blu-Ray.
 
Top Bottom