Κάτσε να δείς που έχουν πάει τώρα οι εργατοώρες στην Ελλάδα σε υδραυλικούς ηλεκτρολόγους ψυκτικούς πλακάδες μονοσάδες και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις..
Αν τα βάλεις κάτω και τα υπολογίσεις ίσως νοιώσεις λίγο καλύτερα εκεί στην μακρινή Αμερική
Περί επαγγελμάτων
- Thread starter Babis K.
- Start date
Κάτσε να δείς που έχουν πάει τώρα οι εργατοώρες στην Ελλάδα σε υδραυλικούς ηλεκτρολόγους ψυκτικούς πλακάδες μονοσάδες και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις..
Αν τα βάλεις κάτω και τα υπολογίσεις ίσως νοιώσεις λίγο καλύτερα εκεί στην μακρινή Αμερική
Ειδικά οι Αθηναίοι έχουν ξεσαλώσει. Και πληρώνεις και παρακαλάς.
Ο υδραυλικός μου λέει φτιάχνει 6 πολυκατοικίες ενός κατασκευαστή.
Και 50 ώρες να είχε η ημέρα, θα τις δούλευε όλες.
Άλλος υδραυλικός που τον ρώτησα τον Ιούλιο για κάποια δουλειά, μου λέει κατά λέξη: διακοπές τον Αύγουστο; Ούτε για αστείο. Με κυνηγάνε όλοι. Μόνο την μια ημέρα στις 15 κι αυτό παίζεται.....
Εσεις με τέτοια δουλειά θα συνεχίζατε να έχετε φθηνές τιμές;
Ο υδραυλικός μου λέει φτιάχνει 6 πολυκατοικίες ενός κατασκευαστή.
Και 50 ώρες να είχε η ημέρα, θα τις δούλευε όλες.
Άλλος υδραυλικός που τον ρώτησα τον Ιούλιο για κάποια δουλειά, μου λέει κατά λέξη: διακοπές τον Αύγουστο; Ούτε για αστείο. Με κυνηγάνε όλοι. Μόνο την μια ημέρα στις 15 κι αυτό παίζεται.....
Εσεις με τέτοια δουλειά θα συνεχίζατε να έχετε φθηνές τιμές;
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 17,786
Παιδιά και πάλι φτηνοί είναι, αν δείτε πόσο παίρνουν στην Ευρώπη υδραυλικοί κλπ. Θα φρίξετε. Στο Λουξεμβούργο που είμαι ξάδερφος μου, μου λέει ότι Υδραυλικό φέρνεις μόνο αν είσαι σε σημείο καταστροφής, είναι πανάκριβοι, ξεκινάνε από 300 ευρώ επίσκεψη και αν κάτσουν πάνω από ώρα παίρνουν 500-600 ευρώ! Στην Ελλάδα πριν μια εβδομάδα που είχα μια ζημιά σε ένα μπάνιο, ήρθε υδραυλικός έκατσε 1 ώρα για την ζημιά και πήρε με υλικά και εργατικά 40 ευρω…μια χαρά μου φάνηκαν.
Στην τελική ανάγκη τους έχουμε, όπως είπατε με το ζόρι τους βρίσκεις, να δουλειές με μέλλον, και μετά ακούω για ανεργίες, μισθούς στα 700 ευρώ κλπ. Λύσεις υπάρχουν αν θέλουμε να τις δούμε….πλακας φίλος της αδερφής μου έχει ξεσκιστεί στην δουλειά που κάνουν ανακαινίσεις σε παλιά διαμερίσματα, πρέπει να χτυπάει καθαρά πάνω από 3-4Κ τον μήνα…αγόρασε και αμάξι καινούριο ένα Tiguan VW
Στην τελική ανάγκη τους έχουμε, όπως είπατε με το ζόρι τους βρίσκεις, να δουλειές με μέλλον, και μετά ακούω για ανεργίες, μισθούς στα 700 ευρώ κλπ. Λύσεις υπάρχουν αν θέλουμε να τις δούμε….πλακας φίλος της αδερφής μου έχει ξεσκιστεί στην δουλειά που κάνουν ανακαινίσεις σε παλιά διαμερίσματα, πρέπει να χτυπάει καθαρά πάνω από 3-4Κ τον μήνα…αγόρασε και αμάξι καινούριο ένα Tiguan VW
Last edited:
Ναι ακούγεται εντυπωσιακό το 300 ευρώ για μια μικρή επίσκεψη υδραυλικού, αλλά όπως έχουμε πει εκατοντάδες φορές ένα σκέτο νούμερο δεν λέει τίποτα. Τι μισθούς έχουν στο Λουξεμβούργο; 900 μικτά τον μήνα; Δεν νομιζω. PPI (purchase power index) Ο σημαντικότερος δείκτης.
Δεν νομιζω. PPI (purchase power index) Ο σημαντικότερος δείκτης.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 17,786
Ένα δικό το εχεις, μέσος μισθός στο Λουξεμβούργο είναι 6.500 μικτά τον μήνα. Αναλογικά πάντως επειδή το έχουμε συζητήσει με τον ξάδερφο που ζει εκεί, πάλι είναι πιο ακριβοι αναλογικά με τους μισθούς τους εκεί σε σχέση με την Ελλάδα. Και αυτό συμβαίνει και σε άλλους τομείς, όπως τα σπίτια μας που ήταν υπερβολικά φτηνά σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη, πλέον ανέβηκαν….η τάση είναι ότι αυτά τα επαγγέλματα και τα μεροκάματα θα ανέβουν και άλλο στα επόμενα χρόνια στην Ελλάδα. Για αυτό λέω δουλειές υπάρχουν αν θέλουμε να τις δούμε και δεν κολλάμε μόνο στα κλασικά επαγγέλματα.Ναι ακούγεται εντυπωσιακό το 300 ευρώ για μια μικρή επίσκεψη υδραυλικού, αλλά όπως έχουμε πει εκατοντάδες φορές ένα σκέτο νούμερο δεν λέει τίποτα. Τι μισθούς έχουν στο Λουξεμβούργο; 900 μικτά τον μήνα;
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 11,905
Οι δουλειές που απαιτούν συνδυασμό γνώσης, κριτικής σκέψης και χειρονακτικής εφαρμογής θα είναι για το βραχυπρόθεσμο εργασίες υψηλής ανταμοιβής. Αλλά θα πρέπει να το σπουδάσεις σωστά και αυτό. Γιατί σε λίγα χρόνια με τα ρομπότ, αυτός που θα έχει πάει σε σωστή σχολή υδραυλικού, ξέρει τα πρότυπα των εγκατατάσεων και έχει αποκτίσει και μια εμπειρία από κανονικές δουλειές θα πάρει ρομπότ για βοηθό όχι για να τον αντικαταστήσει πλήρως.
Κάτι αντίστοιχο με τις δουλειές γραφείου που χρειάζονται λιγότεροι, υψηλότερων προσόντων ήδη από σήμερα.
Και οι υπόλοιποι; Απλά θα βρούμε σαν κοινωνία νέα επαγγέλματα. Πριν 20 χρόνια αν κάποιος μιλούσε για Creator Economy και Influencers θα τον κοιτάγαμε με ένα ερωτηματικό στο βλέμα μας. Τώρα είναι απλά και αυτό ένα κομμάτι της οικονομίας. Ρώτησα το gemini και με πηγές μου είπε ότι τα έσοδα είναι κάτι σαν το παρακάτω:
Αυτό δείχνει ξεκάθαρα και την άλλη τάση της εποχής μας, το να μην έχεις 1 εργασία αλλά πολλές για να συμπληρώνεις εισόδημα. Μόνο το 30% με τις παραπάνω εκτιμήσεις θα μπορούσε να ζήσει αποκλειστικά από αυτό (αν και δεν είναι απόλυτο, γιατί έχει να κάνει και με τον τόπο που ζει κάποιος, μιας και σε πολλές αναπτυσσόμενες χώρες ο μέσος μισθός είναι χαμηλός).
Κάτι αντίστοιχο με τις δουλειές γραφείου που χρειάζονται λιγότεροι, υψηλότερων προσόντων ήδη από σήμερα.
Και οι υπόλοιποι; Απλά θα βρούμε σαν κοινωνία νέα επαγγέλματα. Πριν 20 χρόνια αν κάποιος μιλούσε για Creator Economy και Influencers θα τον κοιτάγαμε με ένα ερωτηματικό στο βλέμα μας. Τώρα είναι απλά και αυτό ένα κομμάτι της οικονομίας. Ρώτησα το gemini και με πηγές μου είπε ότι τα έσοδα είναι κάτι σαν το παρακάτω:
- Nano-influencers (1K–10K followers): Από $10 έως $100-500 ανά δημοσίευση (συχνά ανταλλαγή προϊόντων ή μικρές συνεργασίες affiliate).
- Micro-influencers (10K–100K followers): Από $100 έως $5.000 ανά post/video, με ιδιαίτερη ζήτηση από brands λόγω υψηλότερου engagement rate.
- Mid-tier & Macro (100K–1M+ followers): Από $5.000 έως και δεκάδες χιλιάδες δολάρια ανά καμπάνια, όπου οι πηγές εσόδων διαφοροποιούνται σε διαφημιστικά έσοδα πλατφορμών (όπως YouTube AdSense), συνδρομές, merchandise και αποκλειστικά συμβόλαια.
| Ετήσιο Εισόδημα | Ποσοστό Δημιουργών |
| Κάτω από $1.000 | ~45% |
| $1,000 – $10,000 | ~23% |
| $10,000 – $50,000 | ~15% |
| $50,000 – $100,000 | ~8% |
| $100,000 – $500,000 | ~5% |
| $500,000+ | ~2% |
Ωραία όλα αυτά αλλά αν τα παιδιά σου γυρίσουν και σουν πουν: άσε ρε πατέρα τι δουλειά και βλακείες , ινφλουεσερ θα γίνουμε, θα το γλυτώσεις ή όχι το εγκεφαλικό;
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 11,905
Ευτυχώς έχω ακόμη κάπου 10 χρόνια για να έρθει κάποια αντίστοιχη στιγμή.Ωραία όλα αυτά αλλά αν τα παιδιά σου γυρίσουν και σουν πουν: άσε ρε πατέρα τι δουλειά και βλακείες , ινφλουεσερ θα γίνουμε, θα το γλυτώσεις ή όχι το εγκεφαλικό;
Αυτό που πιστεύω για τα παιδιά μου είναι:
- Σε μικρές ηλικίες (μέχρι νηπιαγωγείο) φουλ αποχή από ψηφιακές τεχνολογίες με το χειρότερο όλων το touch screen (υπάρχουν μελέτες για την καθυστέρηση ανάπτυξης σημαντικών εγκεφαλικών λειτουργιών).
- Μετά πολύ ελεγχόμενη και περιορισμένη πρόσβαση σε τεχνολογικές εφαρμογές μέχρι να τελειώσουν το δημοτικό.
- Υποστήριξη μέχρι το τέλος του δημοτικού των soft skills, κοινωνικότητα, κατανόηση του περιβάλλοντος, χρόνο στη φύση, επιτραπέζια δημιουργικά παιχνίδια, κινηματογραφικές ταινίες και σε καμία περίπτωση shorts στο youtube αμφιλεγόμενης προέλευσης κλπ. Πάνω από όλα να πετύχεις το παιδί να καταλάβει τι είναι όριο, τι είναι κοινωνική συνύπαρξη, όντας χαρούμενο (οκ, τρελά δύσκολο αλλά δεν είναι κακό να έχουμε μεγάλους στόχους...).
- Προαγωγή δραστηριοτήτων που προωθούν τη χωρική αντίληψη, τη κριτική σκέψη, τις κατασκευές με τα χέρια. Προτιμώ τα παιδιά μου να κάνουν κηπουρική και ξυλουργική και κολλητήρι για κυκλώματα ας πιάσουν μετά τα 12. Στη φύση μαθαίνουν πραγματική αλγοριθμική λογική, δεν χρειάζεται να κάνουν προγραμματισμό από τόσο νωρίς.
- Τέλος προσπαθώ να τα βάλω στη λογική του τι είναι διαφορά της πληροφορίας από το γεγονός στην πορεία προς τη γνώση. Προσωπικά πρόλαβα και έμαθα να ψάχνω σε μεγάλη βιβλιοθήκη βιβλία με index cards για τίτλο/συγγραφέα και keywords. Αυτό με βοήθησε να χρησιμοποιήσω το google πολύ πιο αποδοτικά από κάποιον που δεν είχε περάσει από αυτή τη φάση. Όπως επίσης οι γνώσεις στο διδακτορικό σε πολυπρακτορικά συστήματα με έκανε να αντιλαμβάνομαι πολύ καλύτερα το πως έπρεπε να χρησιμοποιήσω τα llm πιο αποδοτικά, αλλά προπαντώς σωστά ακόμη και από το Chatgpt 3.5. Στο διδακτορικό έφτιαχνα πράκτορες που έκαναν ένα τόσο μικρό πραγματάκι, όμως το έκαναν καλά, φθηνά και αξιόπιστα και μπορούσες να το υλοποιήσεις ακόμη και με ένα arduino. Δεν χρειαζόταν να εχεις ούτε καν ένα Raspberry Pi. Θεωρώ ότι αυτή η ικανότητα να μπορείς να αξιολογήσεις και να κρίνεις τι εργαλείο χρειάζεται για την κάθε εργασία είναι τρομερά σημαντική. Και αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο. Είναι σαν το κλασσικό μη χρησιμοποιείς μια βαριοπούλα για να ανοίξεις ένα καρύδι που έλεγαν οι παλαιότερη - υπάρχουσα γνώση εξεφρασμένη στο σήμερα.
Από εκεί και πέρα δεν το σκέφτομαι. Η μεγάλη μου πάει τρίτη, έχω 4 χρόνια μέχρι το γυμνάσιο. Με τα 40ήμερα άλματα της τεχνητής νοημοσύνης σε 4 χρόνια ο κόσμος θα είναι κάτι τρελά διαφορετικό από το σήμερα.
Συγγνώμη για το off-topic.
Αν τα καταφέρεις όλα αυτά Γιώργο θα σου βγάλω το καπέλο! Και εγώ διάφορα τέτοια σκεφτόμουν αλλά η πραγματικότητα έρχεται σαν οδοστρωτήρας. Δεν νοείται έφηβος χωρίς Instagram, είναι σαν να τον απομονώνεις κοινωνικά. Το μόνο που έχω καταφέρει είναι να βάλω χρονικούς περιορισμούς και να αξιοποιήσω κάποια parental controls προσθέτοντας επιπλέον φίλτρα για porn κλπ
Ακριβώς αυτό σκεφτόμουν. Είναι σαν αυτό που λέμε: "όταν ο άνθρωπος κάνει σχέδια ο Θεός γελάει" .
Εννοείται Γιωργο ότι πρέπει να κάνεις ότι καλύτερο μπορείς, αλλά παίζει ΜΕΓΑΛΟ ρόλο το περιβάλλον (aka σχολειο), φίλοι, παρέες κλπ. που θα περνάνε μαζί τους πιό πολλές ώρες απ' ότι με σένα!
Οχι "χτίζεις" με κόπο ολόκληρα χρόνια μπορεί να στο "γκρεμίσουν" σε μια βδομάδα οι παρέες.....
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 11,905
Για αυτό μίλησα μόνο μέχρι δημοτικό...μετά το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι parental controls. Βασικά διάλεξα ένα σχολείο που η φιλοσοφία του είναι πολύ κοντά στη δική μου γιατί η πλειοψηφία των γονέων είναι σχετικά κοντά (για άλλους λόγους ο καθένας) και έτσι έχεις μειωμένα ερεθίσματα από το σχολείο πχ για ατελείωτο tablet κλπ. Φυσικά ένα ξαδερφάκι είναι ένα με την οθόνη από πολύ πολύ μικρό, δεν μπορείς να ζήσεις σε γυάλα.
Από την άλλη όμως να δίνεις κινητό χωρίς καν youtube kids με φίλτρα σε 5χρονα και να βλέπουν ότι να ναι είναι κακή ανατροφή. Δώσε το κινητό αφού έτσι πιστεύεις, αλλά προστάτευσε.
Από την άλλη όμως να δίνεις κινητό χωρίς καν youtube kids με φίλτρα σε 5χρονα και να βλέπουν ότι να ναι είναι κακή ανατροφή. Δώσε το κινητό αφού έτσι πιστεύεις, αλλά προστάτευσε.
Γιώργο μέχρι το δημοτικό τα πράγματα είναι σχετικά εύκολα. Μετά ζορίζει…
ilias
Supreme Member
Το screen time στα κινητα των παιδιων σας, τι λενε ?
Ειδα το κινητο 15χρονου αγοριου με 12,5 ωρες μεσο ωρο screen time.... εγω εχω 2,5 και μου φαινεται πολυ και προσπαθω να το ελαττωσω...
Ειδα το κινητο 15χρονου αγοριου με 12,5 ωρες μεσο ωρο screen time.... εγω εχω 2,5 και μου φαινεται πολυ και προσπαθω να το ελαττωσω...
Αφού όλοι οι γονείς είχαν όνειρο να πάει το παιδάκι ρους σε κάποιο γραφείο, αυτά είναι τα αποτελέσματα.
Όσοι το καταλάβουν νωρίς και στείλουν τα παιδιά τους σε σχολές για επαγγέλματα θα χεστουν στο ταληρο.
Ας κάτσουν οι άλλοι να ρωτάνε το ΑΙ τι καιρό θα κάνει.....
Όταν ομως θα τρυπήσει η σωλήνα, ο υδραυλικός θα την αλλάξει, όχι το ΑΙ
Φυσικα σε όλα τα επαγγέλματα μπορεί να κάτσει στραβή. Ως γνωστόν το 2010-2015 έφαγαν χοντρή ήττα τα χειρονακτικά επαγγέλματα. Όσοι ήταν όμως καλοί και επιβίωσαν τώρα παίρνουν το αίμα τους πίσω και πολλαπλάσια κιόλας.
Αν με ρωτήσετε τι διάλεξα εγώ για τα παιδιά μου, εγώ διάλεξα τον δρόμο του εξωτερικού αφού δεν πιστεύω σε τίποτα την χώρα.
Όσοι το καταλάβουν νωρίς και στείλουν τα παιδιά τους σε σχολές για επαγγέλματα θα χεστουν στο ταληρο.
Ας κάτσουν οι άλλοι να ρωτάνε το ΑΙ τι καιρό θα κάνει.....
Όταν ομως θα τρυπήσει η σωλήνα, ο υδραυλικός θα την αλλάξει, όχι το ΑΙ
Φυσικα σε όλα τα επαγγέλματα μπορεί να κάτσει στραβή. Ως γνωστόν το 2010-2015 έφαγαν χοντρή ήττα τα χειρονακτικά επαγγέλματα. Όσοι ήταν όμως καλοί και επιβίωσαν τώρα παίρνουν το αίμα τους πίσω και πολλαπλάσια κιόλας.
Αν με ρωτήσετε τι διάλεξα εγώ για τα παιδιά μου, εγώ διάλεξα τον δρόμο του εξωτερικού αφού δεν πιστεύω σε τίποτα την χώρα.