Περί Free Lossless Audio Codec (FLAC).

[komhst]

Απάντηση: Re: Περί Free Lossless Audio Codec (FLAC).

Μόνο αν δεν υπάρχει η κατάλληλη επεξεργαστική ισχύς ώστε να μπορεί να αποκωδικοποιήσει On the fly θα υπάρχει πρόβλημα...
Ή αν υπάρχει κάποιο άλλο πρόβλημα που να δημιουργεί Stalling...

Λοιπόν για να μην τρελλαθούμε, ΟΛΑ τα σημερινά PCs έχουν υπολογιστική ισχύ που φθάνει και περισσεύει για να κάνουν decoding τα flacs on the fly.
Στο κάτω κάτω το flac είναι το format που χρειάζεται την λιγότερη υπολογιστική ισχύ για να παιχτεί. Τα mp3 χρειάζονται περισσότερη ισχύ. Τα wma ακόμα περισσότερη, και την μέγιστη ισχύ την θέλουν τα mp3PRO. Αλλά ποιός ασχολείται με mp3PRO;

Αν υπάρχει θέμα stalling είναι άλλη ιστορία. Αλλά τότε δεν μιλάμε για normal κατάσταση. Τότε έχουμε προβληματική κατάσταση.

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Re: Περί Free Lossless Audio Codec (FLAC).

Λοιπόν για να μην τρελλαθούμε, ΟΛΑ τα σημερινά PCs έχουν υπολογιστική ισχύ που φθάνει και περισσεύει για να κάνουν decoding τα flacs on the fly.

Μα αυτό ακριβώς είπα και εγώ. Αλλά δεν θα πρέπει να πιάσουμε όλες τις περιπτώσεις;
Μία κατεστραμένη/υπερφορτωμένη εγκατάσταση των windows π.χ. θα μπορούσε να κάνει τη ζημιά.
Με αυτή τη φιλοσοφία βέβαια και τα Standart definition videos παίζουν καλύτερα από τα high definition...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Το θέμα είναι ότι αν υπάρχει πρόβλημα με το PC και δεν μπορεί να αντεπεξέλθει, αυτό θα εκδηλωθεί ως σπασίματα στον ήχο ή χειρότερα, και όχι ως "λιγότερη εσωτερικότητα, μουντή σκηνή, συμπίεση της στερεοφωνικής εικόνας" κτλ.

Το πρόβλημα δεν θα είναι ανεπαίσθητο.

 

[VetNik]

η Wadia προτείνει...

" The highest available quality is achieved by importing music into iTunes as WAV files. WAV files are
full resolution files equal to the original master source. Another good option for storing music in iTunes is Apple Lossless. Apple Lossless will allow you to preserve much of the performance of your music while not using as much space on your computer and iPod."

alac και flac ειναι σχεδον το ιδιο για οσους δεν το γνωριζουν.
γιατι η Wadia προτεινει wav?
ξερουν κατι που δεν ξερουμε? ακουνε κατι που δεν ακουμε?
η ακουμε?

 

[komhst]

Καλά κρασιά, πες τους να πάνε να κοιταχτούν κι αυτοί.

 

[VetNik]

Re: Απάντηση: Περί Free Lossless Audio Codec (FLAC).

Καλά κρασιά, πες τους να πάνε να κοιταχτούν κι αυτοί.

ναι βεβαια, τι να ξερουν και αυτοι, θα τους το πω...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

η Wadia προτείνει...

" The highest available quality is achieved by importing music into iTunes as WAV files. WAV files are
full resolution files equal to the original master source. Another good option for storing music in iTunes is Apple Lossless. Apple Lossless will allow you to preserve much of the performance of your music while not using as much space on your computer and iPod."

alac και flac ειναι σχεδον το ιδιο για οσους δεν το γνωριζουν.
γιατι η Wadia προτεινει wav?
ξερουν κατι που δεν ξερουμε? ακουνε κατι που δεν ακουμε?
η ακουμε?

Ίσως ξέρουν ότι το προϊόν τους δεν δουλεύει σωστά με αρχεία alac/flac.. αλλά δεν μπορούν να το παραδεχτούν..

 

[tmjuju]

To itunes νομίζω δεν παίζει flac ούτε και τα ipod… Αυτά η wadia Τα λέει για το ipod “digital out”/ipod transport (πώς το λένε) ?

 

[VetNik]

To itunes νομίζω δεν παίζει flac ούτε και τα ipod… Αυτά η wadia Τα λέει για το ipod “digital out”/ipod transport (πώς το λένε) ?

παιζουν alac. το alac ειναι το flac της apple.
ναι η wadia τα λει στο manual του itransport (i170) που ειναι ενα ipod dock το οποιο παρακαμπτει το dac του ipod και περναει το ψηφιακο σημα σε εξοδο για εξωτερικο dac.

 

[VetNik]

λοιποοον.....
επειδη το γυριζουμε αποδω το παμε απο εκει πλησιαζουμε αλλα δεν πετυχαινουμε το στοχο ας συνοψισω....

το flac αρχειo οταν αποσυμπιεστει δημιουργει το ιδιο ακριβως wav aρχειο απο το οποιο προηλθε (bit perfect).
με βαση αυτη την αρχη εγινε αποδεκτο πως το τελικο ηχητικο αποτελεσμα ειτε μια συσκευη παιζει flac ειναι wav θα ειναι το ιδιο.
στη ΠΡΑΞΗ ομως βρεθηκα καποιοι που ΑΚΟΥΓΑΝ διαφορες στο τελικο αποτελεσμα. αρχισε μια συζητηση στο διαδικτυο σε πολα φορουμ παραλληλα.

τι συμβαινει λοιπον?

οπως σωστα προεβλεψαν καποιοι εδω η υπολογιστικη ισχυ ειναι ενας παραγοντας!!! και οχι φυσικα σε πισι, αλλα οταν το αρχειο το παιζει πχ ενα squeezebox ισως η αδυναμια στην επεξεργαστικη ισχυ του να προκαλει ακουστη διαφορα κατα την αποσυμπιεση και στριμαρισμα του flac! το ιδιο ισως συμβαινει με καποια ipod (εξου και η παρατηρηση της wadia.... ειπαμε ισως ξερουν πιο πολλα απο εμας εδω...)

παμε τωρα στα πισι! εκει η αποσυμπιεση αρκειτε στο 3% της επεξεργαστικης ισχυς ενος μεσου πισι (το ιδιο οπως και τα μπ3).παλι εκει καποιοι ακουγαν διαφορες. σε καποιες περιπτωσεις ηταν προβληματικο υλικο (hardware) το οποιο και εκδηλωνε το προβλημα στα flac. σε πολλες ομως περιπτωσεις βρεθηκε πως το προγραμμα αναπαραγωγης ή καποιο τμημα του (το plagin πχ που θελουν καποια προγραμματα οπως το foobar για να παιξουν flac) δεν απεδιδε το ιδιο παιζοντας flac και wav ή ήθελε καποιες ρυθμισεις διαφορετικες για τα 2 φορμα. και να μην ξεχναμε τα εγγενη προβληματα ρυθμισης ιδιως στα vista (και το core audio της αππλε που προτιμουν οι επαγγελματιες.).
αρα λοιπον τα 2 φορμα δεν ακουγονται ΠΑΝΤΑ το ιδιο. τα αιτια βεβαια ολα δειχνουν πως σιγα σιγα θα βρεθουν και θα διορθωθουν, αλλα μεχρι τοτε...εχετε τα αυτια σας ανοιχτα και κυριως τα μυαλα ωστε να μπορουν να αφομοιωσουν νεα δεδομενα χωρις αφορισμους και παροπιδες.

Νικος

ps: οι σκληροι δισκοι ειναι τζαμπα, ολοι πλεον αποθκευουν σε wav (η καλυτερα σε aiff της apple για τα tags...)

 

[tmjuju]

οπως σωστα προεβλεψαν καποιοι εδω η υπολογιστικη ισχυ ειναι ενας παραγοντας!!! και οχι φυσικα σε πισι, αλλα οταν το αρχειο το παιζει πχ ενα squeezebox ισως η αδυναμια στην επεξεργαστικη ισχυ του να προκαλει ακουστη διαφορα κατα την αποσυμπιεση και στριμαρισμα του flac! το ιδιο ισως συμβαινει με καποια ipod (εξου και η παρατηρηση της wadia.... ειπαμε ισως ξερουν πιο πολλα απο εμας εδω...)

Ωρε είπαμε… η wadia τα λέει για το itransport και τα ipod. Δεν είναι τι ξέρουν παραπάνω-> είναι ότι η apple ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να υποστηρίξει flac. (αν και με custom firmware…)

Όσα δεν θέλει η αλεπού

ps: οι σκληροι δισκοι ειναι τζαμπα, ολοι πλεον αποθκευουν σε wav (η καλυτερα σε aiff της apple για τα tags...)

Kαλύτερα σε flac που και tags έχει και είναι open άρα δεν είναι απαραίτητο να αγοράζεις apple. Είμαι υπέρμαχος των Open standards και θεωρώ λάθος της apple να μην υποστηρίζει flac και να σε υποχρεώνει να αγοράσει από wadia για bit-perfect. Οπότε μη με παρεξηγείς που παρεμβαίνω

 

[Tzimisce]

Indeed...
Ακούει η Apple τη λέξη free ή open και βγάζουν σπυράκια μέχρι και τα ντουβάρια της!

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Περί Free Lossless Audio Codec (FLAC).

Ίσως ξέρουν ότι το προϊόν τους δεν δουλεύει σωστά με αρχεία alac/flac.. αλλά δεν μπορούν να το παραδεχτούν..

Σωστός!

 

[VetNik]

δεν παρεξηγω κανενα ιδιαιτερα ατομα που με εχουν βοηθησει στο παρελθον εδω οπως ο juju...

οταν ομως βλεπω πως ποσταρω μια περιληψη βγαλμενη απο ωρες ακροασεων και διαβασματος και δεν βλεπω να γινεται κατανοητη λυπαμαι...

οτι ειχα να πω το ειπα. "οποιος εχει αυτια να ακουει, ας ακουσει" που ειπε και ο πρωτος χαιεντας της ιστοριας (0-33μχ)
Νικος

 

[sotos65]

Δηλαδή με το ζόρι να υπάρχει διαφορά wav-flac; Sorry αλλά κι εγώ δεν το καταλαβαίνω, υπάρχουν πολλοί περισσότεροι που λένε ότι δεν έχει διαφορά, κι αυτοί έχουν ακούσει και έχουν κάνει τις δοκιμές και τα διαβάσματά τους...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

οταν ομως βλεπω πως ποσταρω μια περιληψη βγαλμενη απο ωρες ακροασεων και διαβασματος και δεν βλεπω να γινεται κατανοητη λυπαμαι...

Τι ακριβώς βλέπεις να μην έγινε κατανοητό;

Έγραψε κανείς "αποκλείεται το Wadia να παίζει διαφορετικά τα WAV από τα ALAC" ;

Απλά, αυτό που γράψαμε είναι ότι δεν φταίει το file format. Αν η υλοποίηση ήταν στο σύνολό της σωστή δεν θα υπήρχαν διαφορές. Τη στιγμή που υπάρχουν, υπάρχει πρόβλημα στην υλοποίηση (λογικά της Apple).

Οπότε, απλά, it's back to the drawing board για την Apple.

 

[VetNik]

Re: Απάντηση: Περί Free Lossless Audio Codec (FLAC).

Δηλαδή με το ζόρι να υπάρχει διαφορά wav-flac; Sorry αλλά κι εγώ δεν το καταλαβαίνω, υπάρχουν πολλοί περισσότεροι που λένε ότι δεν έχει διαφορά, κι αυτοί έχουν ακούσει και έχουν κάνει τις δοκιμές και τα διαβάσματά τους...

αυτο καταλαβες? για αυτο λυπαμαι...

 

[VetNik]

Τι ακριβώς βλέπεις να μην έγινε κατανοητό;

Έγραψε κανείς "αποκλείεται το Wadia να παίζει διαφορετικά τα WAV από τα ALAC" ;

Απλά, αυτό που γράψαμε είναι ότι δεν φταίει το file format. Αν η υλοποίηση ήταν στο σύνολό της σωστή δεν θα υπήρχαν διαφορές. Τη στιγμή που υπάρχουν, υπάρχει πρόβλημα στην υλοποίηση (λογικά της Apple).

Οπότε, απλά, it's back to the drawing board για την Apple.

συμφωνω απολυτα σε ολα. εγινα κατανοητος αρα χαιρομαι.

 

[VetNik]

τα πραγματα ειναι απλα. δεν υπαρχει διαφορα σε επιπεδο φορμα ισως υπαρχει ομως διαφορα στην υλοποιηση αρα και στο αποτελεσμα το οποιο φανταζομαι ειναι αυτο που μας ενδιαφερει.
νομιζω εγινε κατανοητο τελικα απο ολους αρα η συνεισφορα μου σε αυτο το θεμα ληγει
θενκσ
Νικος

 

[komhst]

Οταν αποφάσισα να ασχοληθώ με τα flacs έκανα τα εξής απλά πειράματα:

Πήρα ένα .wav το συμπίεσα σε .flac και μετά το αποσυμπίεσα ξανά πάλι σε .wav
Χρησιμοποιώντας το EAC συνέκρινα bit προς bit το αρχικό .wav με αυτό που προέκυψε από την συμπίεση-αποσυμπίεση. Ηταν ακριβώς ίδια.

Συμπέρασμα πρώτον: Κατά την μετατροπή από .wav σε .flac και τούμπαλιν δεν υπάρχει ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ απώλεια και ξαναπαίρνουμε ακριβώς το ίδιο αρχείο.

Υστερα αποσυμπίεσα το .flac χρησιμοποιώντας 3 διαφορετικά προγράμματα: Nero, CDex, EAC. Συνέκρινα πάλι τα 3 .wav που προέκυψαν και ήταν ακριβώς ίδια.

Συμπέρασμα δεύτερον: Δεν έχει καμμία απολύτως σημασία το software που χρησιμοποιούμε για την αποσυμπίεση γιατί πάντα προκύπτει το ίδιο ακριβώς .wav με το αρχικό.

Αρα το .flac είναι για τα .wav ότι ΑΚΡΙΒΩΣ είναι το .zip για τα διάφορα άλλα αρχεία του υπολογιστή μας.

Κατά καιρούς ανάμεσα στα διάφορα "χαζά" e-mails που κυκλοφορούν ευρέως μάς στέλνουν εικόνες .jpg μέσα σε .zip αρχεία. Μπορούμε τότε είτε να αποσυμπιέσουμε τις εικόνες σε ένα temp folder και να τις δούμε από εκεί, είτε να ανοίξουμε το .zip και να τις δούμε απευθείας από μέσα. Και στις δύο περιπτώσεις βλέπουμε ακριβώς την ίδια εικόνα.
Ομοιως ένα .flac μπορούμε είτε να το αποσυμπιέσουμε σε .wav και να το ακούσουμε έτσι, είτε να το παίξουμε απευθείας με κάποιον player που έχει αυτή την δυνατότητα. Και στις δύο περιπτώσεις ακούμε το ίδιο πράγμα.
Εγώ με winamp, kernel streaming plug-in, εξωτερική USB 96/24 κάρτα είτε παίζει .flac είτε .wav ακούω ακριβώς το ίδιο πράγμα.
Τώρα εάν κάποιο μηχάνημα ή κάποιο software που παίζει .flac έχει διαφορά στην απόδοση από τα .wav τότε ΣΙΓΟΥΡΑ δεν φταίει το format, αλλά το μηχάνημα ή το software που δεν κάνει σωστά την δουλειά του.

Εγώ έχω καταλήξει να χρησιμοποιώ .flac αντί για .wav γιατί
1ον έχουν περίπου το 50% του μεγέθους των .wav και
2ον και ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟΝ υποστηρίζουν πλήρεις πληροφορίες ID3 tag όπως ακριβώς και τα .mp3