Περί ηλεκτρικής κατανάλωσης...

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
49,933
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Chris

Να ξεκαθαρισουμε ορισμενα πραγματα.
Απο εναν τυπικο 80 ευρω λογαριασμο ΔΕΗ,
τα 30 ειναι για το ρευμα (αποκλειστικα για το ρευμα)
και τα υπολοιπα 50 ευρω για τελη Δημου, ΕΡΤ, ΦΠΑ, κλπ κλπ.
Αρα, ΕΑΝ (λεμε εαν) δεν πληρωνες τους υπολοιπους σατραπηδες,
θα ειχες μια τελειως διαφορετικη (και ισορροπημενη) εκτιμηση του θεματος.

ΟΜΩΣ ... τους πληρωνεις !

Και το βαρος των προσαυξησεων (ΦΠΑ) γιγαντωνεται ΚΥΡΙΩΣ απο τους υπολοιπους σατραπηδες.
Ακομα και 10 ευρω να πληρωνες για το ρευμα, ο συνολικος λογαριασμος θα ηταν 80 ευρω (ας ειναι
καλα ο Βενιζελος). Τα απανωτα ΦΠΑ, το νταβατζιλικι Δημοσιων Οργανισμων (ΕΡΤ) αλλα και Τοπικης
Αυτοδιοικησης ειναι η επιτομη ενος λυστρικου κρατους και νομοθεσιας εδω και τρεις δεκαετιες.
ΟΧΙ της καταναλωσης ρευματος της μεσης ελληνικης οικογενειας (που δεν ειναι, βεβαιως, γερμανικη).
ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΑΦΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΟ.

Αφου λοιπον αποσαφηνισαμε αυτο,
ας δουμε ΤΙ και ΠΟΥ καταναλωνει απο ηλεκτρικο μια ελληνικη οικογενεια (στοιχεια Remodece, 2008)

Consumption.png

Eιλικρινα, πιστευεις οτι το 6% που αντιστοιχει στην τηλεοραση (που δεν φαινεται στην πιτα)
ειναι μια ΑΛΟΓΙΣΤΗ σπαταλη. Ιδιως αν το συγκρινεις με κατι αλλες οικιακες "φαγανες" ????
 
Last edited:
Re: Υπάρχει κανένας φαν των CRT;

Σορρυ, νομιζα οτι εψηνες και φαγητα με την CRT. Κατα τα αλλα, σωστοτατος.
 
Re: Υπάρχει κανένας φαν των CRT;

Nαι, η SONY ζεσταινεται πολυ ... ιδιως τον Ιουλιου-Αυγουστο.

ΑΛΛΑ ....

ΔΕΝ βγαζει artifacts στους 30+, οπως η 55αρα LG που προσφατως αγορασα (που να ηταν και plasma).
Στην LG .... σε πιανει κρυος ιδρωτας, ισως γιατι ειναι 55αρα ... ΑΛΛΑ και ισως ... επειδη εσκασες
τα εξαπλασια χρηματακια για να την αγορασεις !
 
Last edited:
Re: Υπάρχει κανένας φαν των CRT;

Nαι, η SONY ζεσταινεται πολυ ... ιδιως τον Ιουλιου-Αυγουστο.

ΑΛΛΑ ....

ΔΕΝ βγαζει artifacts στους 30+, οπως η 55αρα LG που προσφατως αγορασα (που να ηταν και plasma).

Μπα, ούτε οι plasma βγάζουν artifacts στους 30+... :p
 
Re: Υπάρχει κανένας φαν των CRT;

Ευχαριστως να το συζητησουμε ...

Τα στοιχεια μου ειναι του 2008 και παρθηκαν απο εδω :
http://remodece.isr.uc.pt/downloads/brochures/Brochure_GR.pdf

Tο PDF παρθηκε απο την αρχικη σελιδα :
http://remodece.isr.uc.pt -> Downloads -> National brochures -> GR

Περιηγησου σε ολοκληρο το site, εχει αρκετο ενδιαφερον. Πηγαινε αν θες, εδω :
http://remodece.isr.uc.pt/softwaretool/tool_index.php
δωσε πρωτα την χωρα σου και μετα δωσε στοιχεια για τις ΔΙΚΕΣ σου, εξατομικευμενες, καταναλωσεις -bye-
 
Last edited:
Re: Υπάρχει κανένας φαν των CRT;

Αυτα περι artifacts στου 30+ pπρωτη φορα τα ακουω. Δεν εχω παρατηρησει κατι τετοιο, με 2 Panasonic, δεν εχω ιδεα απο αλλες Plasma. Οι πηγες σου ειναι σωστες. Τουλαχιστον για οσο θα εχουμε ακομα ηλεκτρικο.
 
Re: Υπάρχει κανένας φαν των CRT;

Ευχαριστως να το συζητησουμε ...

Τα στοιχεια μου ειναι του 2008 και παρθηκαν απο εδω :
http://remodece.isr.uc.pt/downloads/brochures/Brochure_GR.pdf

Tο PDF παρθηκε απο την αρχικη σελιδα :
http://remodece.isr.uc.pt -> Downloads -> National brochures -> GR

Περιηγησου σε ολοκληρο το site, εχει αρκετο ενδιαφερον. Πηγαινε αν θες, εδω :
http://remodece.isr.uc.pt/softwaretool/tool_index.php
δωσε πρωτα την χωρα σου και μετα δωσε στοιχεια για τις ΔΙΚΕΣ σου, εξατομικευμενες, καταναλωσεις -bye-

Το φαντάστηκα ότι μιλάμε για μια κατάσταση γύρω το 2005. Νομίζω έχουν αλλάξει αρκετά πράγματα από τότε. Κυρίως το καλοκαιρινό κλίμα και η χρήση κλιματιστικών, αλλά και πολλά άλλα...
 
Re: Υπάρχει κανένας φαν των CRT;

Chris

Δεν ειναι plasma η LG μου. LCD ειναι !
Τα artifacts δεν ειμαι σιγουρος τι τα προκαλει.
Παντως ... ΤΩΡΑ (με την δροσια) δεν μου τα βγαζει.
Αλλα αυτο δεν λεει και πολλα πραγματα. Μπορει να εκανα κατι εγω
η το καλωδιο της κεραιας εκανε νερα, η ο σταθμος .... δεν ξερω.
Σε ταινιες (ακομα και στους 30+) δεν μου βγαζε artifacts.
Αν μαθω την αληθεια, ΔΥΣΤΥΧΩΣ, θα την μαθω τυχαια η καθολου.

Petasis

Επειδη δεν σε ικανοποιει το γραφημα του 2005 (και καλα κανεις) παρε ενα πιο προσφατο PDF
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:X2BBzas6l84J:www.ausgrid.com.au/Common/Ways-to-save/Energy-efficiency-at-home/Understanding-your-energy-usage/~/media/Files/CommonRetail/Energy%2520save/EUG%2520Translations/Energy_Usage_Guide_Greek.pdf+%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B7+%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%85+%CE%B1%CE%BD%CE%B1+%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%BF&hl=el&gl=gr&pid=bl&srcid=ADGEESjeVYIL0YTDr0ASyFHiDztgHkaRv9fBBpg06v6elXlMirveWT7GOIEspEV1-N71boJVFUUmig_WGsYFK4m_fYPeRn5WMkMOLxrxPcv_uLuUVVIIz_86XzJGNcTzpMHnFJ5hsS8C&sig=AHIEtbRNsuYKzfaJIK2TA45H3LBHxUaDoQ
Kατω-κατω αριστερα, γραφει χρονολογια !
 
Last edited:
Re: Υπάρχει κανένας φαν των CRT;

Αυτό μοιάζει πιο ρεαλιστικό, αν και το 4% για τις συσκευές της καθημερινότητας είναι μικρό...
 
Re: Υπάρχει κανένας φαν των CRT;

Ε μα .... ΑΥΤΟ ΨΑΧΝΩ.
Γιατι ΔΕΝ ειναι ρεαλιστικο ?
Ουτε για μενα .... ειναι !

Αλλα .... ΠΟΥ να βρω κατι πιο εγκυρο ?
Βοηθα και συ λιγο ....
 
Re: Υπάρχει κανένας φαν των CRT;

Δεν θα έλεγα ότι υπάρχουν στοιχεία. Γιατί ψάχνεις κάτι τέτοιο;
 
Re: Υπάρχει κανένας φαν των CRT;

Γιατι φοβαμαι οτι οι κιλοβατωρες ΔΕΝ ειναι αυτο που αναγραφεται πισω απο τις συσκευες.
Και δεν μιλαω μονο για τα ψυγεια ....

Πες με "καμμενο" συνομωσιολαγνο ΑΛΛΑ ... πιστευεις ΕΣΥ οτι μια LED LCD των 55 ιντσων καιει ΜΟΝΟ 155 watts ???
Και ανηκει σε ενεργειακη κλαση Β ??? Δηλαδη, 1 μετρο και 40 εκατοστα διαγωνιος τηλεορασης του 2012
καιει ΑΚΡΙΒΩΣ το ΔΙΠΛΑΣΙΟ του μισου μετρου διαγωνιου της λαμπατης Trinitron KV-21 του 1998 (!!!!!!)

Κατι δεν κολλαει ..... (η κολλαει πολυ ασχημα) ....
 
Απάντηση: Υπάρχει κανένας φαν των CRT;

με 10 λιράκια θα σου λυθεί η απορία. Υπόψιν η κατανάλωση ρεύματος έχει να κάνει αποκλειστικά και με το περιεχόμενο.
Η μάξιμουμ κατανάλωση θα φανεί με μια ολόλευκη εικόνα, ενώ η μίνιμουμ όταν είναι μαύρη.

Το έχεις μόνιμα συνδεδεμένο και μπορείς να βλέπεις τις αυξομειώσεις και να βγάλεις έναν μέσο όρο στο περίπου.

http://www.ebay.co.uk/itm/EU-Plug-P..._Measurement_Equipment_ET&hash=item2c69eab1b1
 
Εδω οι Plasma τωρα καινε 110-130 Watts (average) και αντε 120-140 W average με custom settings (πιο υψηλο contrast, κτλ) --στις 42". Στις 50" δεν εχω συσκευη να μετρησω, αναλογικα θα ειναι κανα 130-170 W average. Δε νομιζω να ειναι επιλογη των κατασκευαστων, βασει των σχετικων νομων στην Αμερικη ειναι υποχρεωμανοι να ειναι καθε χρονο και πιο "green", οποτε αυτο συμπαρασυρει και τα υπολοιπα μοντελα. Αν οι Plasma μενανε στα 300-400 W των Kuro, με τα lumens που εχουν πιασει τωρα σε αποδοτικοτητα, θα ηταν πιο φωτεινες και απο LED και απο το φωτιστικο του σαλονιου. Ειδικα φετος, εχουμε δει μεγαλες αλλαγες σε αυτον τον τομεα (λογος φωτεινοτητας / power consumption).
Ειδικα για LED, στοιχεια δεν εχω προχειρα, αλλα απο sites κατασκευαστων, αν θυμαμαι καλα, οι κορυφαιες τουλαχιστον (50αρες περιπου) ειναι γυρω απο 65-100 W. Οποτε τα δικα σου 155 και πολλα μου φαινονται. H Trinitron που λες ειναι rated στα 76 Watts. Οσο ντουλαπα και να ειναι, ειναι 21 ιντσες. Με τα φετινα lineups, η καταναλωση LED και Plasma ειναι σχεδον συγκρισιμη.

Oι νεες LED εχουν αρχισει να χρησιμοποιουν 2 LEDs, αν δεν κανω λαθος, ενα για το primary color και ενα για το back-light. Αυτο σημαινει οτι, πιθανοτατα, δεν προκειται να πεσουν συντομα σε καταναλωση ενεργειας (σιγουρα θα βελτιωθουν και τα ηλεκτρονικα, αλλα ποσο ρευμα να κοψουν ; ), διοτι μαλλον ενδιαφερονται να βελτιωσουν την ποιοτητα απεικονισης, σε δεδομενα Watts, εχοντας ηδη "πιασει" εδω και χρονια τα ορια certification του Energy Star. Οι Plasma ακολουθουν την αντιστροφη ακριβως πορεια: εχοντας σχεδον πιασει σε ποιοτητα εικονας τις CRT (και βαρατε οσο θελετε, επεται και συνεχεια), αυτο που κανουν ειναι να προσπαθουν να πιασουν μεγαλυτερη αποδοτικοτητα (περισσοτερα lumens ανα μοναδα ενεργειας / ανα μοναδα επιφανειας panel), διατηρωντας σταθερη την φωτεινοτητα των panels, ωστε να δουλευουν σε λιγοτερα Watts (που συνεπαγεται μειωση των θερμοκρασιων, με νεα ηλεκτρονικα, αρα και λεπτοτερες σε παχος τηλεορασεις). Αυτο που προβλεπω οτι θα γινει, ειναι οτι μεχρι το 2014 οι Plasma θα εχουν κατεβει αρκετα κατω απο τα 100 Watts και θα εχουν πιασει τα μαυρα των Kuro, θα ειναι σημαντικα πιο λεπτες και πιο φωτεινες, ενω οι LED θα κινουνται στα ιδια επιπεδα καταναλωσης ενεργειας, θα εχουν σχεδον πιασει το μαυρο των Plasma και σε αυτο το σημειο δεν θα εχουν τιποτε αλλο να κανουν παρα να βελτιωσουν την ποιοτητα εικονας σε fast motion, με τις γνωστες αλχημειες... και ενω θα κοστιζουν τουλαχιστον τα 2πλασια λεφτα για ποιοτητα εικονας που να "πλησιαζει" στο 95% μια entry-level Plasma (αλλα τo κρυσταλλακι βγαλει 24bit χρωμα, οποτε για x.v. color θα γινεται του dithering το καγκελο). Θα εχουν κανει δυναμικη εισοδο και οι CLED (εκει προβλεπω νεες κραυγαλεες marketing τεχνικες προωθησης --αλλαξες backlight, αλλαξε και η τεχνολογια, ελεος)... αλλα... δεδομενου του μικροτρου κοστους παραγωγης των Plasma, της καλυτερης εικονας που θα προσφερουν (ακομα και για παντα, σε σχεση με LED) και του σημαντικα μεγαλυτερου κοστους των LED για συγκρισιμη ποιοτητα απεικονισης, πρακτικα θα ειμαστε στα ιδια οπως σημερα, ιδια range οθονων και απ' τις 2 τεχνολογιες, με τα ιδια λεφτα (πιθανον λιγο φτηνοτερες οι LED, διοτι οι κλασσικες LCD θα πρεπει να αποσυρθουν) με μικροτερη καταναλωση, καλυτερη εικονα (επι τελους αξιοπρεπεστατη εικονα και απο τις LED, εστω και αν θα ειναι ακομα ακριβες), ακομα λεπτοτερες οθονες και τις OLED να κοστιζουν κανα 5χιλιαρο. Και αν η Panasonic συνετιστει και παψει να προτεινει στο επισημο site της "εαν εχετε φωτεινο δωματιο, καλυτερα αγοραστε LED", μπορει να πιασουν και μεγαλυτερο market share οι Plasma, οπως τους αξιζει. Δηλαδη πρβλεπω τα ακολουθα, σε τεχνολογιες και marketing:

Plasma:
- Reality Black Pro (99% not emissive)
- Green (κοντα στα 70-80 Watts στις 40")
- Thinner displays, κοντα στα 5 εκατοστα
- Brighter panels, matching LED brightness
- Ακομα μικροτερα response times, κοντα στο 0.0001 ms
- 4000Hz motion scanning
- Ακομα καλυτερο frame interpolation (για οσους θελουν να βλεπουν τις ταινιες με το soap opera effect)
- Καλυτερη αποδοση σε interlaced material
- Μικροτερα lag times για gaming
- Channel Guide της προκοπης (η Panasonic)
- Border-less displays και κανα design της προκοπης, γενικοτερα
- 4Κ / 8Κ displays, για τα ακριβοτερα μοντελα, σε "πολλες" ιντσες

Traditional LCDs:
Καλο ψοφο, και πολυ κρατησε
ΕΞΑΙΡΕΣΗ: Μικρες budget οθονες, μεχρι 24", που μια χαρα την κανουν την δουλεια τους, εως 200 ευρω.

LED:
- Deep Black
- "Paper thin" - almost as thin as OLED
- Ακομα πιο green
- Mικροτερα response times
- Θα διαφημιζουν και τις βελτιωσεις στο fast motion
- Φτηνοτερες κατα 30% τουλαχιστον, για να κανουν χωρο για τις CLED
- 4Κ / 8Κ displays, για τα ακριβοτερα μοντελα, σε "πολλες" ιντσες
Still Plasma wannabe, θα εχουν περιπου φτασει τις σημερινες Plasma σε ποιοτητα απεικονισης, και δεδομενου οτι θα ειναι entry-level πλεον, ο πολυς κοσμος θα μπορει να δει επι τελους αξιοπρεπεστατη εικονα

CLED:
- Πιο ζωντανα χρωματα
- Ακομα καλυτερο fast motion απο τις LED
- Wider angle viewing
- Ακομα καλυτερα μαυρα (plasma wannabe της εποχης)
- Ακομα πιο φωτεινες απο τις LED (για βολτα στην παραλια)
- Μεγαλυτερη διαρκεια ζωης (εδικα το backight) απο τις LED
- H τιμη τραβα την ανηφοοοορααααα
- 4Κ / 8Κ displays, για τα ακριβοτερα μοντελα, σε "πολλες" ιντσες
Παρα πολυ κοντα στις Plasma της εποχης, απο ποιοτητα απεικονισης, αλλα με τα υπερ-2πλασια χρηματα

ΟLED
- Κορυφαια ποιοτητα απεικονισης
- Πιο mature τεχνολογια
- Αρκετα φτηνοτερες, αλλα οχι ακομα για τον μεσο χρηστη
- Razor-thin, αν γλιστρισεις και πεσεις πανω, κοβεσαι στα 2

και.. και... και...

συνδυασμοι με 4k displays (που εχουν νοημα μονο πανω απο 80 ιντσες και οοοοταν βρεθει αντιστοιχο content) και... 3D χωρις γυαλια!

Συμπερασμα: Παλι Plasma θα αγοραζει, οποιος σκεφτεται τα λεφτα του και θελει την καλυτερη εικονα για τα λιγοτερα $. O πολυς ο κοσμος μαλλον θα παιρνει πλεον LED, αντι για κλασσικες LCD και οσοι σημερα πετανε τα λεφτα τους σε LED θα τα πετανε σε CLED. Οι νεοπλουτοι θα παιρνουν OLED. Οσοι πηραν Plasma φετος / περσι, θα χαιρονται για το value for money τους, αλλα, κλασικα, θα κρυφο-λιγουρευονται τις νεες Plasma. Οι κατοχοι 720p CRT θα αρχισουν να καταλαβαινουν οτι θα εχουν ακομα 4-5 χρονια διορια το πολυ.
 
Πολυ καλη η περιγραφη ενος πιθανου μελλοντος στις τηλεορασεις, που με βρισκει συμφωνο (more or less)
ΑΛΛΑ δεν ηταν αυτο το θεμα μας. Για τις καταναλωσεις των τηλεορασεων μου, να επαναλαβω οτι μετεφερα
ΑΚΡΙΒΩΣ οτι αναγραφουν τα εγχειριδια τους (και οχι μονο). LG 55LW980S : 155 W και KV-21M5D : 65 W.

Το ερωτημα μου ηταν πιο γενικο (και οχι μονο γυρω απο καταναλωσεις τηλεορασεων) :
ΠΩΣ μετραμε με ακριβεια την καταναλωση σε watt, ΚΑΘΕ ηλεκτρικης συσκευης που βρισκεται μεσα στο σπιτι μας.
Το ερωτημα δεν εχει ρητορικη αξια γιατι απο αυτη την μετρηση μπορουμε να ΕΛΕΓΞΟΥΜΕ την ακριβεια των
κιλοβατωρων που αναγραφει ο λογαριασμος της ΔΕΗ.

Ο Τασος προτεινε κατι ρεαλιστικο.
Υπαρχουν αλλοι που εχουν κατι αλλο να πουν ?
 
O petasis είχε μετρήσει την 50U20 του με ένα αντίστοιχο "μαραφέτι":

http://www.avclub.gr/forum/showthre...views-Εντυπώσεις-Σχόλια?p=1236671#post1236671

Η μέγιστη (ή ονομαστική) κατανάλωση της συγκεκριμένης συσκευής ήταν 320W, η μέση (ή κατά IEC 62087 Ed.2) 158W και ο Γιώργος τη μέτρησε κατά μ.ο. στα 173W σε προβολή τηλεοπτικού προγράμματος (δείγμα 9 ωρών)...
 
εχω μετρηση και εγω την panasonic μου με ενα αντιστοιχο.ενω λεει 400watt ο κατασκευαστης μετρησα 450 με φωτεινοτητα και contrast στο 50% αλλα ετσι βλεπω αφου ειναι πολυ φωτεινη. 46TH-PZ8E.