Περί καλωδίων ο λόγος...

[Haagenti]

Οταν συγκρινεις καλωδια (πασης φυσεως) μην ακους 1-2 κομματια και να κλεινεις τα μηχανηματα μεχρι να αλλαξεις καλωδια και να τα ανοιξεις ξανα. Αν το κανεις αυτο πολλες φορες , το συστημα δεν θα παιζει οπως μπορει να παιξει με κανενα καλωδιο. Θελει ωρες να "συνελθει" . Ακουσε το καλωδιο αν θελεις μια πρωτη εντυπωση , αλλα κρινε το την επομενη μερα, αφου το αφησεις στο συστημα ,ακομα και κλειστο.
Ακουγεται καπως αυτο αλλα το βιωσαν πολλοι φιλοι. Δεν ξερω γιατι αλλα συμβαινει.

Αυτό ακριβώς κάνω, το αφήνω για μέρες πολλές φορές.
Με τα rca και τα coaxial είναι πιο γρήγορες οι αλλαγές συνήθως.

 

[Θρησκος]

Αυτό ακριβώς κάνω, το αφήνω για μέρες πολλές φορές.
Με τα rca και τα coaxial είναι πιο γρήγορες οι αλλαγές συνήθως.

Αυτό το βλέπω ως λάθος.Το ρεύμα δεν είναι ποτέ το ίδιο συνεπώς η σύγκριση πρέπει να γίνει ατάκα κι επί τόπου.

 

[Haagenti]

Αυτό το βλέπω ως λάθος.Το ρεύμα δεν είναι ποτέ το ίδιο συνεπώς η σύγκριση πρέπει να γίνει ατάκα κι επί τόπου.

Σε μονοκατοικία μένω αν αυτό μετράει.

 

[Θρησκος]

Σε μονοκατοικία μένω αν αυτό μετράει.

Δεν μετρα ακόμη κι αν μένεις σε διαστημική κάψουλα.

 

[AUDIOLYTIC]

Αυτό το βλέπω ως λάθος.Το ρεύμα δεν είναι ποτέ το ίδιο συνεπώς η σύγκριση πρέπει να γίνει ατάκα κι επί τόπου.

Αρα την επομενη μερα, μπορει να αλλαξεις γνωμη για την επιλογη σου .................. με την αλλαγη του ρευματος

 

[Haagenti]

Ωχ, θα γίνει μάχη τώρα.

 

[Θρησκος]

Αρα την επομενη μερα, μπορει να αλλαξεις γνωμη για την επιλογη σου .................. με την αλλαγη του ρευματος

Όχι,επειδή αυτό που θα μετρήσει τελικά είναι οι ίδιες συνθήκες.Ειτε το ρεύμα είναι καλό την στιγμή της (άμεσης)δοκιμής είτε όχι το καλύτερο καλώδιο θα φανεί και στις δύο περιπτώσεις.

 

[Music matters...]

Παλαιότερα, κι εγώ δεν μπορούσα να εξηγήσω τις διαφορές αλλάζοντας ένα καλώδιο USB. Όμως επειδή δεν μπορούσα να το εξηγήσω με τα τεχνικά κριτήρια που γνώριζα τότε, δεν απέρριπτα τη διαφορά.
Fast forward στο σήμερα και στα καλώδια ethernet, μάθαμε τελικά, ότι υπάρχουν διάφοροι λόγοι που τα καλώδια κάνουν διαφορά, χωρίς να έχει αυτό να κάνει με τη μεταφορά του σήματος. Για την ακρίβεια δεν έχει να κάνει καθόλου με το σήμα. Μάθαμε ότι υπάρχουν άλλοι λόγοι που επηρρεάζουν το αποτέλεσμα κατά τη χρήση άλλου καλωδίου.

Η διαφορά είναι στο αν έχεις ανοιχτό μυαλό ή κλειστό βασικά. Το σίγουρο είναι πως εάν απορρίψεις εξ' αρχής αυτό που αντιλαμβάνεσαι, έχεις απορρίψει την επιστήμη την ίδια.
Υπάρχει κάτι που παρατηρείται, οτιδήποτε κι αν είναι αυτό; Οφείλει να αναζητηθεί η αιτία που αυτό παρατηρείται. Αλλιώς δεν κάνεις έρευνα, κάνεις κάτι άλλο.
Οι τύποι στο ASR απλώς συμπεριφέρονται αντιεπιστημονικά. Μετά όλο αυτό παίρνει το δρόμο των fanboys, των groupies και εν τέλει του cult.

Εκείνο που είναι ενδιαφέρον και άξιον περαιτέρω έρευνας είναι το γεγονός ότι μόνο οι hiendδες καλωδιολάγνοι ανακαλύπτουν "τεράστιες" διαφορές μεταξύ των καλωδίων και φυσικά υπέρ των ακριβών (γιατί κανέναν από όσους γνωρίζω δεν έχει στο σύστημά του καλώδια των 50 ευρώ).
Αντίθετα σε όλες τις άλλες εφαρμογές της ηλεκτρονικής - από την αναπαραγωγή εικόνας, διαστημική τεχνολογία, ιατρικά μηχανήματα ακριβείας κ.λ.π- κανείς δεν ασχολείται με hiend καλώδια. Απλά θέλουν καλώδια με συγκεκριμένες μετρήσιμες και ανακοινώσιμες προδιαγραφές σαν και αυτές που μετράει ο Amir, Ο Δ.Σταματάκος και όλοι οι σοβαροί reviewers.

 

[lefterakis katemakis]

Εκείνο που είναι ενδιαφέρον και άξιον περαιτέρω έρευνας είναι το γεγονός ότι μόνο οι hienddes καλωδιολάγνοι ανακαλύπτουν "τεράστιες" διαφορές μεταξύ των καλωδίων και φυσικά υπέρ των ακριβών.
Αντίθετα σε όλες τις άλλες εφαρμογές της ηλεκτρονικής - από την αναπαραγωγή εικόνας, διαστημική τεχνολογία, ιατρικά μηχανήματα ακριβείας κ.λ.π- δεν ασχολείται κανείς με hiend καλώδια. Απλά θέλουν καλώδια με συγκεκριμένες μετρήσεις και ανακοινώσεις όπως και αυτές που μετράει ο Amir, Ο Δ.Σταματάκος και όλοι οι σοβαροί reviewers.

Όλοι ακούν διαφορές ανάμεσα σε καλώδια, δεν είναι προνόμιο των hiend-αδων καλωδιολαγνων...
Μονο οι αρνητές καλωδίων δεν παραδέχονται ότι υπάρχουν ηχητικές διαφορές ανάμεσα σε καλώδια και έχουν σημαία τους Μόνο τις μετρήσεις αυτών ώστε να πειστούν...
Αρκετοί κατασκευαστές καλωδίων δίνουν μετρήσεις των καλωδίων τους , και λοιπόν;
Αυτούς τους πιστεύουν;
Και αν τους πιστεύουν ψωνίζουν μόνο αυτά τα καλώδια; Γιατί; Αφού για αυτούς τα καλώδια δεν κάνουν καμία διαφορά, σύρματα είναι...
Παντως όσους reviewers γνωρίζω και πολλοί από αυτούς είναι φίλοι μου, όλοι χρησιμοποιούν διάφορα hiend cables παντού στα συστήματα τους είτε στις δοκιμές που κάνουν στα μηχανήματα δοκιμών...
Επισης δεν είναι κριτήριο ότι το ακριβό καλώδιο είναι και το καλύτερο, δεν ισχύει αυτό σε όλα τα καλώδια...

 

[Music matters...]

Όλοι ακούν διαφορές ανάμεσα σε καλώδια, δεν είναι προνόμιο των hiend-αδων καλωδιολαγνων...
Μονο οι αρνητές καλωδίων δεν παραδέχονται ότι υπάρχουν ηχητικές διαφορές ανάμεσα σε καλώδια και έχουν σημαία τους Μόνο τις μετρήσεις αυτών ώστε να πειστούν...
Αρκετοί κατασκευαστές καλωδίων δίνουν μετρήσεις των καλωδίων τους , και λοιπόν;
Αυτούς τους πιστεύουν;
Και αν τους πιστεύουν ψωνίζουν μόνο αυτά τα καλώδια; Γιατί; Αφού για αυτούς τα καλώδια δεν κάνουν καμία διαφορά, σύρματα είναι...
Παντως όσους reviewers γνωρίζω και πολλοί από αυτούς είναι φίλοι μου, όλοι χρησιμοποιούν διάφορα hiend cables παντού στα συστήματα τους είτε στις δοκιμές που κάνουν στα μηχανήματα δοκιμών...
Επισης δεν είναι κριτήριο ότι το ακριβό καλώδιο είναι και το καλύτερο, δεν ισχύει αυτό σε όλα τα καλώδια...

η ανάρτηση μου λέει κάτι άλλο...... "Αντίθετα σε όλες τις άλλες εφαρμογές της ηλεκτρονικής - από την αναπαραγωγή εικόνας, διαστημική τεχνολογία, ιατρικά μηχανήματα ακριβείας κ.λ.π- κανείς δεν ασχολείται με hiend καλώδια. Απλά θέλουν καλώδια με συγκεκριμένες μετρήσιμες και ανακοινώσιμες προδιαγραφές"
.....αυτό είναι το ζουμί: Αν τα καλώδια είχαν κάποια άξια λόγου επίδραση τότε θα είχαν εξίσου ίδια επίδραση και σε όλες τις άλλες εφαρμογές... στην εικόνα; αλήθεια αν αλλάξεις καλώδιο τροφοδοσίας στην τηλεόραση θα αλλάξει η εικόνα; στην απόδοση ενός ιατρικού μηχανήματος; στο Artemis II κ.λ.π

 

[Pleo]

Ευτυχώς που αναφέρθηκε το επιχείρημα της εικόνας, για να ξεχωρίζουμε ποιοι κατανοούν και ποιοι όχι την κυκλωματικη σχεδίαση και πως λειτουργεί αυτή σε κάθε εφαρμογή.

Περίπου στα μισά, εάν προτείνεις να περιγράψουν τη λειτουργία ενός ηχοσυστήματος και μιας τηλεόρασης, θα εγκαταλείψουν την προσπάθεια.
Δοκιμασμένο... .

Παίδες, είστε σίγουροι για αυτά που γράφετε, ή απλά διαλέγετε τυχαία παραδείγματα επειδή μοιάζουν λογικοφανή;

 

[Music matters...]

Ευτυχώς που αναφέρθηκε το επιχείρημα της εικόνας, για να ξεχωρίζουμε ποιοι κατανοούν και ποιοι όχι την κυκλωματικη σχεδίαση και πως λειτουργεί αυτή σε κάθε εφαρμογή.

Περίπου στα μισά, εάν προτείνεις να περιγράψουν τη λειτουργία ενός ηχοσυστήματος και μιας τηλεόρασης, θα εγκαταλείψουν την προσπάθεια.
Δοκιμασμένο... .

Παίδες, είστε σίγουροι για αυτά που γράφετε, ή απλά διαλέγετε τυχαία παραδείγματα επειδή μοιάζουν λογικοφανή;

δεν είναι λογικοφανή....είναι απλά λογικά!

 

[Pleo]

δεν είναι λογικοφανή....είναι απλά λογικά!

Ε ναι. Σίγουρα. Η διάμετρος είναι 3.14 φορές η ακτίνα, άρα λογικά η ρόδα του φορτηγού κάνει και για το Ι.Χ.

Λίγο πολύ αυτό λένε οι μετρήσεις στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Το θεωρείς επιστημονική προσέγγιση αυτό; Ειδικά όταν αναφέρεται μόνο αυτό, χωρίς το υπόλοιπο πλαίσιο ενός review;
Όχι τίποτα άλλο, αλλά έβαλες στο ίδιο τσουβαλι review που έχει μόνο εργαστηριακή εικόνα (οποία κι αν είναι αυτή) με review που η εργαστηριακή εικόνα είναι μέρος του review και συμπληρώνει όλη την εικόνα.

Μετά όταν τους λένε flat earthers, παρεξηγούνται. Υπάρχει πρόβλημα κατανόησης.

 

[Pleo]

Εκείνο που είναι ενδιαφέρον και άξιον περαιτέρω έρευνας είναι το γεγονός ότι μόνο οι hiendδες καλωδιολάγνοι ανακαλύπτουν "τεράστιες" διαφορές μεταξύ των καλωδίων και φυσικά υπέρ των ακριβών (γιατί κανέναν από όσους γνωρίζω δεν έχει στο σύστημά του καλώδια των 50 ευρώ).
Αντίθετα σε όλες τις άλλες εφαρμογές της ηλεκτρονικής - από την αναπαραγωγή εικόνας, διαστημική τεχνολογία, ιατρικά μηχανήματα ακριβείας κ.λ.π- κανείς δεν ασχολείται με hiend καλώδια. Απλά θέλουν καλώδια με συγκεκριμένες μετρήσιμες και ανακοινώσιμες προδιαγραφές σαν και αυτές που μετράει ο Amir, Ο Δ.Σταματάκος και όλοι οι σοβαροί reviewers.

Εκείνο που είναι ενδιαφέρον είναι να εξηγήσεις τι είναι το ζητούμενο σε κάθε εφαρμογή και πως η κάθε αλλαγή εξαρτήματος επηρεάζει το τελικό αποτέλεσμα.

Φαντάζομαι κατανοείς ότι σε κανένα ιατρικό μηχάνημα και σε κανένα διαστημόπλοιο δεν είναι ίδια τα ζητούμενα με εκείνα σε ένα ηχοσύστημα. Ούτε και σε τηλεοράσεις, ούτε και σε εκτυπωτές.
Αυτά τα επιχειρήματα αποπροσανατολίζουν. Οφείλουμε να είμαστε συγκεκριμένοι ως προς τα ζητούμενα σε κάθε εφαρμογή.

 

[lefterakis katemakis]

η ανάρτηση μου λέει κάτι άλλο...... "Αντίθετα σε όλες τις άλλες εφαρμογές της ηλεκτρονικής - από την αναπαραγωγή εικόνας, διαστημική τεχνολογία, ιατρικά μηχανήματα ακριβείας κ.λ.π- κανείς δεν ασχολείται με hiend καλώδια. Απλά θέλουν καλώδια με συγκεκριμένες μετρήσιμες και ανακοινώσιμες προδιαγραφές"
.....αυτό είναι το ζουμί: Αν τα καλώδια είχαν κάποια άξια λόγου επίδραση τότε θα είχαν εξίσου ίδια επίδραση και σε όλες τις άλλες εφαρμογές... στην εικόνα; αλήθεια αν αλλάξεις καλώδιο τροφοδοσίας στην τηλεόραση θα αλλάξει η εικόνα; στην απόδοση ενός ιατρικού μηχανήματος; στο Artemis II κ.λ.π

Και όμως, και εκεί που αναφέρεις χρησιμοποιούν Hiend καλώδια..
Ο όρος Hiend cables δεν αφορά μόνο το Audio που χρησιμοποιούμε εμείς στα συστήματα μας..
Ηiend είναι η τεχνογνωσία, η κατασκευή, η ανθεκτικότητα των καλωδίων σε αντίξοες συνθήκες, το υλικό αυτών και παρά πολλά άλλα πιο τεχνικά που βαριέμαι να γράφω..
Παντού υπάρχουν Hiend καλώδια σε όλες τις παγκόσμιες εφαρμογές...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

δεν είναι λογικοφανή....είναι απλά λογικά!

Όχι, είναι λογικοφανή και υπεραπλουστευμένα λόγω άγνοιας της τεχνολογίας.

Δεν έχει νόημα να μιλάς για hi end ethernet καλώδιο όταν συνδέεις τον υπολογιστή σου με το router σου, γιατί δεν υπάρχει κάτι να επηρεαστεί. Τα πακέτα θα περάσουν, η δουλειά θα γίνει μια χαρά.

Αλλά έχει και παραέχει νόημα να μιλάς για hi end ethernet καλώδιο όταν συνδέεις το streamer σου με το router σου, γιατί υπάρχει κάτι που θα επηρεαστεί και θα επηρεάσει τελικά τον ήχο (το dac σου).

 

[AUDIOLYTIC]

Ε ναι. Σίγουρα. Η διάμετρος είναι 3.14 φορές η ακτίνα, άρα λογικά η ρόδα του φορτηγού κάνει και για το Ι.Χ.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

η ανάρτηση μου λέει κάτι άλλο...... "Αντίθετα σε όλες τις άλλες εφαρμογές της ηλεκτρονικής - από την αναπαραγωγή εικόνας, διαστημική τεχνολογία, ιατρικά μηχανήματα ακριβείας κ.λ.π- κανείς δεν ασχολείται με hiend καλώδια. Απλά θέλουν καλώδια με συγκεκριμένες μετρήσιμες και ανακοινώσιμες προδιαγραφές"

Συγγνώμη, αλλά αυτό από που το συμπεραίνεις; Πιστεύεις ότι στο CERN κουμπωνουν ενα no name μαύρο καλώδιο στον Large Hadron Collider και αυτό ήταν; Δεν φροντίζουν την τροφοδοσία του; Στη συνημμένη εικόνα ένα δείγμα από το καλώδιο που χρησιμοποιούν. Εγώ το λέω Hi End

 

[wnet]

Κανείς δε λέει πως όλα τα καλώδια είναι ίδια, ούτε οι μεγαλύτεροι "αρνητές"...
Και οι αρνητές λένε πως ένα καλό καλώδιο χρειάζεται.
Απλά το "καλό" είναι πιο εύκολο να επιτευχθεί με κάποιες αναγκαίες προδιαγραφές χωρις να χρειάζεται μια περιουσία....

Έτσι σε κάθε περίπτωση (ρευματος, ηχείων κ.λπ) ισχύουν κάποια βασικά.
π.χ. μιλάμε για καλώδιο ρεύματος?
οκ, κάποιο με ικανή διατομή για να εξυπηρετήσει τις αναγκες του μηχανήματος που θα τροφοδοτήσει... και τέλος
Δε χρειάζεται καν μέτρηση σύμφωνα με τη λογική των "αρνητών"... τι να μετρήσεις σε ένα καλώδιο ρεύματος που πάει σε streamer?
τι θα αλλάξει? χρειάζεται καλώδιο 3x6 με πλέξη σταυροβελονιά και θωράκιση με φύλλο χαλκού (να σηκώνεται σούζα το streamer γιατι θα είναι και σκληρό/άκαμπτο) ????

Δεν είναι κατά των καλών καλωδίων αυτοί που βαφτίζετε ως "αρνητές"... κατά της υπερβολής είναι....

Τι θα αλλάξει με μια ...ασφάλεια στον πίνακα???? τι???????
τι θα χαλάσει μια "κακή" ασφάλεια που θα το φτιάξει η ασφάλεια των 500 ευρώ???
κάτι? έστω ένα αληθοφανές επιχείρημα??

Το μόνο λογικό επιχείρημα (που πάλι δεν εξηγεί τίποτα όμως) είναι το "δοκιμασες? δοκιμασε ντε, μπορει να ακουσεις διαφορά...."
Όταν πέφτει αυτο το επιχείρημα, σε κάποια τέτοια αξεσουάρ/καλώδια, ναι είμαι αρνητής!!!! (σε κάποια, όχι σ΄ όλα)
τι να δοκιμάσω π.χ.? ασφάλεια στον πίνακα?
όχι, αρνούμαι...... και ας χάσω πως "μπορεί να ανακαλύψω" την ηχητική νιρβάνα!
Ναι ας το χάσω.....
Θα συνεχίσω να ακούω μουσικές που μ΄ αρέσουν και δε θα αγχωθω καθόλου μην τυχόν χάσω λίγα υγρά μεσαία, κάποια ...απύθμενα χαμηλά και τα καλύτερα αέρινα υψηλά...
Μην τυχόν το background δεν είναι τόσο σκοτεινό και μήπως δεν ακούσω το hihat ακριβώς στο σημείο που "είναι"....

Από τη άλλη αυτή είναι απλά η άποψη μου...
Γουστάρουν κάποιοι να αλλάζουν ασφάλεια? κανένα πρόβλημα... θέλετε κάποιοι καλώδιο 3x6 με περίεργη θωράκιση στο .... switch?
ποιος θα σας σταματήσει και γιατί? εγώ πάντως όχι... ούτε μπορώ αλλά ούτε και θέλω... κουβέντα κάνουμε απλά... άντε καλή Ανάσταση

 

[AUDIOLYTIC]

Δεν είναι κατά των καλών καλωδίων αυτοί που βαφτίζετε ως "αρνητές"... κατά της υπερβολής είναι....

Ολοι ειναι κατα της υπερβολης , κυριως στις τιμες.

η ασφάλεια των 500 ευρώ???

Αυτο ειναι υπερβολη. Δεν ειμαι και πολυ γνωστης του θεματος, αλλα πες μια ασφαλεια των 500 ευρω.....

καλή Ανάσταση

Επισης , σε ολους