Περί καλωδίων ρεύματος

Τα καλώδια (κάθε είδους), θεωρούνται κατά πολλούς, ''συσκευές''!
Μάλλον συμφωνώ, με την αιτιολογία ότι προκαλλούν διαφοροποιήσεις στον
συνολικό ηχητικό χαρακτήρα του συστήματος. Από εκεί και πέρα δεν υπάρχουν
μαγικές συνταγές, το κάθε καλώδιο συμπεριφέρεται διαφορετικά σε κάθε
σύστημα, είναι παραδεκτό και εργαστηριακά μετρήσιμο! Το ποιό είναι
καλύτερο, είναι σχετικό, με ποιά κριτήρια, σε τι σύστημα, υποκειμενικά ή
αντικειμένικά? Υπάρχουν και άλλες πολλές παράμετροι αξιολόγισης!!! Δεν
είναι καθόλου απλό το θέμα και ασφαλώς υπάρχουν αρκετές αντιρρήσεις ή
απόψεις, αλλά καλό θα είναι να λοίπουν οι ''κορώνες'', οι χαρακτηρισμοί και
οι υπερβολές!!! Ο ορθός διάλογος έχει κάποιους βασικούς κανόνες, όποιος
δεν μπορεί να το καταλάβει και να τους σεβαστεί, καλύτερα να απέχει!!!

Το παραπάνω μήνυμα του Γιάννη τα λέει όλα.

Θα ήθελα να προσθέσω κάτι, που ίσως οι περισσότεροι νέοι στο χώρο δεν το γνωρίζουν:

Το "τελευταίο μέτρο καλωδίου ρεύματος" δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να βελτιώσει τη συνολική αγωγιμότητα της καλωδίωσης που ξεκινάει από τον κατανεμητή της ΔΕΗ και καταλήγει στην επίτοιχη πρίζα από την οποία πρίζα τροφοδοτούνται τελικά και όλες οι συσκευές μας με τάση 230 V /50Hz.

Δέχομαι μόνο τη θεωρία που θέλει τα high-end καλώδια ρεύματος να λειτουργούν και ως ένα είδος παθητικού φίλτρου για την μερική καταστολή θορύβων τύπου ΕΜΙ/RFI.
Αν το σύστημα σας ακούγεται καλύτερα με χρήση τέτοιων “ειδικών καλωδίων” τότε απλώς σας αναφέρω ότι με τη μέθοδο της “πλούσιας νοικοκυράς” θα χρειαστείτε πολλά τέτοια ειδικά και ακριβά καλώδια ρεύματος για να περιορίσετε το πρόβλημα που τελικώς φαίνεται ότι επηρεάζει τον ήχο των ευαίσθητων συσκευών σας.

Υπάρχουν πολύ πιο ολοκληρωμένες λύσεις για την αποτελεσματική καταστολή των ανεπιθύμητων παρασίτων που εισέρχονται στο σύστημα μέσω της καλωδίωσης τροφοδοσίας. Ένα κεντρικό φίλτρο μέτριας ποιότητας κατασκευής δεν είναι αρκετό γιατί συνήθως χειροτερεύει την κατάσταση υποβιβάζοντας τα δυναμικά του συστήματος.
Το θέμα πρέπει κάποια στιγμή να συζητηθεί σε επαγγελματικό επίπεδο και δεν εννοώ σε επίπεδο επαγγελματία αντιπροσώπου καλωδίων γιατί τότε είναι που θα χαλάσουμε με κάποιους τις καρδιές μας.
 
Last edited by a moderator:
Προσωπικη εμπειρια: εβαλα για πλακα ενα καλωδιο ρευματος της Acrolink με βυσματα Oyaide στο DVD Pioneer 868 που χρησιμοποιω στο home theater και τα χρωματα που ειδα στον προβολεα ξαφνικα εγιναν πιο εντονα και μειωθηκε ο κοκκος της εικονας!!!! Οποιος εχει καμια επιστημονικη εξηγηση για αυτο ας μας πει παντως το καλωδιο δε κουνιεται απο εκει!!!

Αντιστοιχα αποτελεσματα ειχα οταν εβαλα ενα καλωδιο ρευματος Ultralink στην οθονη του υπολογιστη μου.
Η ιδια δοκιμη εγινε και σε οθονη φιλου,με τα ιδια αποτελεσματα.
 
Γιώργο, σ' έφτιαξα μάναμ!

Όσον αφορά τα καλώδια, εσύ κι ο Γιάννης είπατε αυτά που σκεφτόμουν, με καλύτερη διατύπωση.
 
To ποσο ευκολα μπορουν να γινουν λαθη ειναι ευκολο να το καταλαβει κανεις αρκει να ξερει τον τροπο
ο πιο ευκολος τροπος να καταλαβει κανεις τι κανει ενα καλωδιο ρευματος ειναι
να βαλει ενα καταλληλο καλωδιο σε ενα ρευματοφαγο ενισχυτη
η ακομα πιο ευκολα σε ενα σαμπ
το απλο καλωδιακι η ακομα και ενα λεπτο βαν ντεν χουλ η audioquest το ψοφανε με το καλημερα χωρις ιδιαιτερες ακουστικες απαιτησεις
ενα ζορικο καλωδιο το ξυπνα και φωναζει παρον
ενα ακομα καλυτερο καλωδιο του καθαριζει τρελλα το μπασο
ενα ακομα πιο καλο το διμιουργει τρελλη εξτενσιον
για δοκιμαστε και τα ξαναλεμε
ας δουμε ομως και την αλλη πλευρα του νομισματος
αυτοι που δεν μπορουν να ακουσουν
για πολλους λογους εννοηται
 
Περί καλωδίων ρεύματος και περί ηλεκτρικού ρεύματος γενικώς

Απορώ και εξίσταμαι με την έκταση που έχει πάρει το thread αυτό. Διάβασα όλα τα μηνύματα σε εννέα (9 !!!) σελίδες και κανένας δεν έκατσε κάτω να δώσει απλές κατανοητές εξηγήσεις για ζητήματα που είναι γνωστά - τουλάχιστον στους περισσότερους - και για θέματα που απαιτούν ούτως ή άλλως την "επιστημονική" τοποθέτηση του γράφοντος.

Ο malakudi έχει αρχικά δίκιο όταν ισχυρίζεται πως γίνεται τα χιλιόμετρα του δικτύου της ΔΕΗ, συμπεριλαμβανομένων και των κάποιων δεκάδων μέτρων της οικιακής εγκατάστασης, να μην επηρεάζουν το τελικό αποτέλεσμα και απλά ένα καλώδιο των τελευταίων 1-3 μέρων να το κάνει. Γι αυτό δεν είδα κανέναν να απαντά επί της ουσίας.

Όμως μέχρις εκεί.

Θα δοκιμάσω να δώσω κάποιες εξηγήσεις από την πλευρά μου και να αναφέρω κάποια πράγματα που δεν αναφέρθηκαν. Πάμε, λοιπόν:

1) Το εναέριο δίκτυο της ΔΕΗ (με το οποίο τροφοδοτείται όλη η χώρα σχεδόν, διότι υπάρχουν και υποβρύχια δίκτυα, που τροφοδοτούν κάποια από τα νησιά μας, και τα οποία συνεχίζουν με εναέριες διαδρομές επάνω στα νησιά) είναι δίκτυο ΓΥΜΝΩΝ χάλκινων αγωγών διατομής ανάλογης με τη υπολογισθείσα ένταση (σε αμπέρ) που μεταφέρουν, μειωμένης κατά κάποιο ποσοστό, το οποίο η ΔΕΗ ονομάζει "Παράγοντα Πραγματικής Περιοδικής Χρήσης" ή κάπως έτσι. Και είναι κατά τους υπολογισμούς της το ποσοστό πραγματικής χρήσης του δικτύου, σε σχέση με την μέγιστη απαιτούμενη (εγκατεστημένη) χρήση. Αυτό είναι μια πρακτική εντελώς δικαιολογημένη, η οποία μειώνει το κόστος εγκατάστασης αφού η διατομή των αγωγών ανάλογη με την μέγιστη εγκατεστημένη ισχύ θα απαιτούσε αγωγούς πολύ χοντρύτερους άρα και πολύ ακριβότερους. Η πρακτική αυτή βρίσκει ιδιαίτερη εφαρμογή στην εγκατάσταση των οικιακών δικτύων, όπου ο "Παράγοντας Πραγματικής Περιοδικής Χρήσης" φτάνει μόλις στο 35% της πραγματικής εγκατεστημένης ισχύος του κτηρίου.

Θα σας πω ένα παράδειγμα που το έζησα ο ίδιος προσωπικά. Πριν περίπου δυο χρόνια τελείωσε η κατασκευή ενός σπιτιού δυο διαμερισμάτων στο Μοσχάτο, το οποίο προορίζεται για τα παιδιά μου. Όταν έκανα αίτηση για ηλεκτροδότηση στην ΔΕΗ, αρχικά για εργοταξιακή σύνδεση, συνόδευσα την αίτηση με ένα επεξηγηματικό σημείωμα, στο οποίο ανέφερα πως πρόκειται να εγκατασταθούν θερμοσυσσωρευτές, κι έτσι η συνολική εγκατεστημένη ισχύς του κτηρίου θα ήταν γύρω στα 150 kW (τριφασικό). Με βάση τις διεθνείς προδιαγραφές, αυτό απαιτούσε 3Φ καλώδιο διατομής τουλάχιστον 90 mm2 ανά αγωγό, με ασφαλέστερο το 110-125 mm2.

Όταν κατέθεσα τα τελικά σχέδια του ηλεκτρολόγου με τα πιστοποιητικά, πήγα ο ίδιος στην ΔΕΗ να διαπιστώσω τί διατομής καλώδιο θα μου έβαζαν. Ο υπεύθυνος του τεχνικού τομέα, παρ' όλον ότι είχε δει το επεξηγηματικό μου σημείωμα, μου είπε πως το καλώδιο της ΔΕΗ θα ήταν 3Φ 25 mm2 ανά αγωγό. Μου εξήγησε πως λόγω του ότι το καλώδιο ήταν εναέριο, η ψύξη των αγωγών ήταν πλήρης και δεν χρειαζόταν μεγαλύτερη διατομή. Έδωσα μάχη να του δώσω να καταλάβει πως η εγκατεστημένη ισχύς των θερμοσυσσωρευτών δεν είναι καθόλου μα καθόλου "περιοδική" και ότι το δίκτυο θα φορτώνονταν ξαφνικά με τουλάχιστον το 75% της εγκατεστημένης ισχύος. Τελικά δέχτηκαν να αυξήσουν την διατομή σε 50 mm2 ανά αγωγό, αφού χρεώθηκα φυσικά την διαφορά της τιμής του καλωδίου. Σε συζήτηση "off-the-record" που είχα με τον προϊστάμενο, μου είπε πως ακόμα και σε περίπτωση που το καλώδιο σύνδεσης καταστραφεί λόγω υπερβολικής θέρμανσης, η ΔΕΗ προτιμάει να το αλλάζει παρά να χρεώνεται το κόστος του καλωδίου της αυξημένης διατομής (για κάθε κτηριακή σύνδεση) που απαιτείται, στηριζόμενη ακριβώς στο Παράγοντα Περιοδική Χρήσης. Φυσικά, στην περίπτωσή μου, αυτό δεν είχε εφαρμογή αφού δέχτηκα ο ίδιος να πληρώσω την διαφορά.

2) Οι εναέριοι αγωγοί τοποθετούνται σε αποστάσεις τέτοιες μεταξύ τους, και σε τέτιο ύψος, ώστε να εξασφαλίζονται:
- Η αποφυγή "διαπήδησης" από αγωγό σε αγωγό, ειδικά στα δίκτυα Υψηλής Τάσης, ειδικότερα σε αντίξοες καιρικές συνθήκες (βροχές, καταιγίδες, χιονοπτώσεις κλπ.)
- Η αποφυγή ηλεκτρομαγνητικών παρεμβολών σε γειτνιάζοντα κτήρια, σπίτια, βιομηχανίες κλπ.
- Η διασφάλιση του κοινού από πιθανή επαφή με αυτούς και πιθανή ηλεκτροπληξία.
- Η διασφάλιση της αποφυγής επαφής αυτών με διερχόμενα οχήματα. Φυσικά, υπάρχουν πάντα κάποια όρια, και σε περίπτωση που κάποιο όχημα πιθανόν περνάει αυτά τα όρια, θα πρέπει να λαμβάνεται ειδική μέριμνα.

3) Μιλήσαμε παραπάνω για την διατομή των αγωγών. Θα επικεντρωθώ λίγο στους αγωγούς Χαμηλής Τάσης, δηλ. του 3Φ δικτύου των 380V, διότι η διατομή των αγωγών Υ.Τ. υπόκειται σε άλλες προδιαγραφές.
(Σημείωση: Αν θυμάμαι καλά, η ΔΕΗ διαθέτει 3 ή 4 κύρια δίκτυα Υ.Τ. Θυμάμαι το δίκτυο των 300.000V, που είναι πανελλαδικό και μεταφέρει την ισχύ από τις μεγάλες ηλεκτροπαραγωγές μονάδες, των 22.000V που είναι επίσης πανελλαδικό, αλλά πιο περιορισμένο, των 3.000V, που είναι τοπικό και ίσως και ένα δίκτυο των 6.000V, που είναι πάλι τοπικό αλλά μεγαλύτερης εμβέλειας από αυτό των 3.000V).

Λοιπόν, οι αγωγοί Χ.Τ. δεν "τρέχουν" σε πολύ μεγάλα μήκη, τουλάχιστον σε σύγκριση με τους αγωγούς Υ.Τ. Διανύουν, βέβαια, και αυτοί μήκη εκατοντάδων μέτρων, ίσως και κάποιων χιλιομέτρων (στις μεγάλες πόλεις), αλλά η ΔΕΗ προσπαθεί ώστε η διανομή να γίνεται κυρίως από το δίκτυο Υ.Τ. και να τοποθετεί μετασχηματιστές όπου χρειάζεται. Αναγκαστικά, οι αγωγοί Χ.Τ. είναι πιο χοντροί, υπακούουν όμως στη παραπάνω λογική της "περιοδικής" χρήσης. Ο πρώτος, λοιπόν, περιορισμός συμβαίνει εκεί.

Ο δεύτερος είναι στην τροφοδοσία αυτού καθεαυτού του οικιακού (ή κτηριακού) δικτύου, όπου η μείωση της διατομής κατεβαίνει στο 35% της πραγματικά απαιτούμενης διατομής με βάση πάλι την "περιοδική" χρήση.
Να αναφέρω εδώ πως το 3-φασικό καλώδιο που χρησιμοποιεί η ΔΕΗ - σήμερα - για κτηριακές τροφοδοσίες είναι οπλισμένο, αλλά τον οπλισμό, αντί να τον γειώνει, τον χρησιμοποιεί για τον ουδέτερο. Δηλ. δεν υπάρχει αγωγός ουδετέρου, έτσι το πλεονέκτημα του οπλισμένου καλωδίου πάει χαμένο.

Ο τρίτος είναι στην εσωτερική εγκατάσταση. Εδώ είναι το πρώτο σημείο που ο "ψαγμένος" χομπίστας μπορεί - και επιβάλλεται - να επέμβει, οπου και όποτε μπορεί. Φυσικά, αν το κτήριο φτιάχνεται από την αρχή, καλό είναι να φροντίσεις να επέμβεις στην εσωτερική εγκατάσταση, πριν αυτή ολοκληρωθεί.
(εντελώς ενδεικτικά, να αναφέρω - νομίζω πως το έχω ήδη ξαναπεί - ότι στο παραπάνω αναφερόμενο κτήριο στο Μοσχάτο, φρόντισα ώστε η εσωτερική του εγκατάσταση να είναι ΑΠΟ ΤΟ ΡΟΛΟΪ ΤΗΣ ΔΕΗ και μετά με δικό μου ΟΠΛΙΣΜΕΝΟ καλώδιο Olflex 16mm2 ανά αγωγό, μέχρι τους πίνακες των διαμερισμάτων. Και μετά, από τους πίνακες μέχρι τις πρίζες του συστήματος, πάλι με δικό μου καλώδιο οπλισμένο Olflex 4mm2 και 2.5mm2. Τα υπόλοιπα τα άφησα βέβαια στον ηλεκτρολόγο)

Δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις μελών εδώ, που έκαναν ξεχωριστή εγκατάσταση για το σύστημά τους, χρησιμοποιώντας είτε εξωτερικό καλώδιο είτε αλλάζοντας το υπάρχον (πολύ δύσκολη υπόθεση) με χοντρύτερο καλώδιο, με αποτελέσματα καθ' όλα διακριτά.

Μια τελευταία κουβέντα για τα υλικά των καλωδίων. Είναι γνωστό πως σε όλα τα δίκτυα, ΔΕΗ, βιομηχανικά, οικιακά, το μοναδικό υλικό είναι ο βιομηχανικός χαλκός, ονομαστικής καθαρότητας 99,9% και κατά κανόνα μονόκλωνος ή ολιγόκλωνος. Όπως είπα και πριν, στην εξ αρχής εγκατάσταση, είναι στο χέρι του ιδιοκτήτη να καθορίσει τόσο την διατομή όσο και το είδος του καλωδίου, όπου και σαφώς προτιμάται το πολύκλωνο των πολλών και λεπτών αγωγών και μάλιστα οπλισμένο. Το Olflex (Δημουλάς) είναι μια πολύ καλή επιλογή. Εναλλακτικά, μπορεί να χρησιμοποιηθεί ναυτικό οπλισμένο καλώδιο (το έχω χρησιμοποιήσει στον κυρίως χώρο μου), το οποίο είναι πιο φτηνό αλλά πιο δύσκαμπτο.

Οι λύσεις με υλικά το ασήμι ή έστω τον επαργυρωμένο χαλκό ακούγονται εξωτικές και αμφιβάλλω αν προσφέρουν το κάτι παραπάνω σε σχέση με το κόστος τους.

Τέλος, κι εγώ πιστεύω πως 2 και 3 χιλιάδες ευρώ για ένα καλώδιο σύνδεσης συσκευής είναι απλά πεταμένα λεφτά. Όποιος τάχει όμως και δεν τον νοιάζει να τα ξοδέψει, ας το κάνει. Στη θέση του θα έβαζα ένα χοντρό Olflex, με τον οπλισμό γειωμένο από την μια άκρη μόνο και δυο καλά βύσματα, ένα τριπολικό IEC στην συσκευή και ένα καλό Σούκο για την πρίζα. Συνολικό κόστος για 2 μέτρα με βύσματα Furutech μόλις 50 με 70 ευρώ, άντε 100.

Ά, και για να μην ξεχνιόμαστε: Έναν ή περισσότερους επώνυμους σταθεροποιητές τάσης (όχι UPS), ανάλογης ισχύος με τις συσκευές σύνδεσης και φυσικά με κύκλωμα απόρριψης Η/Μ παρεμβολών.
 
Προσωπικη εμπειρια: εβαλα για πλακα ενα καλωδιο ρευματος της Acrolink με βυσματα Oyaide στο DVD Pioneer 868 που χρησιμοποιω στο home theater και τα χρωματα που ειδα στον προβολεα ξαφνικα εγιναν πιο εντονα και μειωθηκε ο κοκκος της εικονας!!!! Οποιος εχει καμια επιστημονικη εξηγηση για αυτο ας μας πει παντως το καλωδιο δε κουνιεται απο εκει!!!


Γιατί όχι ? Τα Acrolink είναι καλωδιάρες. Εδώ με το μεσαίας κατάταξης reference για πολλούς AC της Cardas ή της Acoustic Zen ή της DH LABS και αυξάνεται η λεπτομέρεια σε τηλεοράσεις LCD πόσο μάλλον και σε projector. Καλά στον ήχο η διαφορά σε καλούς προενισχυτές ή τελικούς είναι σημαντικότατη σε όλα τα σημεία.
 
Re: Απάντηση: Περί καλωδίων ρεύματος

Το παραπάνω μήνυμα του Γιάννη τα λέει όλα.

Θα ήθελα να προσθέσω κάτι, που ίσως οι περισσότεροι νέοι στο χώρο δεν το γνωρίζουν:

Το "τελευταίο μέτρο καλωδίου ρεύματος" δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να βελτιώσει τη συνολική αγωγιμότητα της καλωδίωσης που ξεκινάει από τον κατανεμητή της ΔΕΗ και καταλήγει στην επίτοιχη πρίζα από την οποία πρίζα τροφοδοτούνται τελικά και όλες οι συσκευές μας με τάση 230 V /50Hz.


Καλά... για αυτό το τελευταίο μέτρο καλωδίου έχουν γραφθεί φοβερά άρθρα στο παρελθόν που απαντούν στο ερώτημα ... μα καλά , από τόσα και τόσα εκατοντάδες μέτρα καλωδίου εώς το σπίτι σας το τελευταίο κάνει την διαφορά ? Η απάντηση και σε σχετικό άρθρο του stereophile και σε άρθρα στο net είναι.. ναί , κάνει σημαντικότατη διαφορά. Δοκιμάστε το μόνοι σας. Θέλετε κάτι φθηνό και καλό DIY ? Πάρτε το Nanotech AC Golden Strada #3 με μόνο 70 δολλάρια το μέτρο. Πάρτε ένα μέτρο και τερματίστε στο .

Οσοι πασχίζουν στο Hi End να εξηγήσουν το πώς και τί με επιστημονικούς όρους και αναλύσεις φθάνουν στο σημείο να συμφωνούν οτι εαν υπήρχε ΕΝΑΣ δρόμος κατασκευής του καλύτερου καλωδίου ή interconnect ή ηχείων , ένας τρόπος φανερά καλύτερος στο πλέξιμο-κατασκευή, το μέταλλο , το διηλεκτρικό και το shielding ή όχι, τότε όσοι έχουν ενα καλό σετ αυτιών και ένα καλό σετ μηχανημάτων hi end θα τελειώναν εκεί. Ελα όμως που στο μαγείρεμα παίζουν ρόλο τα πάντα και το τελευταίο μέτρο καλωδίου και το μισό γραμμάριο ζάχαρης ή αλατιού επιπλέον.

Αν θέλετε την γνώμη ειδικών διαβάστε άρθρα επί άρθρων την Shunyata Research, της Nordost, της Exact Power και της PsAudio. Αυτά τα τελευταία μέτρα....είναι δραστικά τελικά.
 
Last edited:
Re: Περί καλωδίων ρεύματος και περί ηλεκτρικού ρεύματος γενικώς

Απορώ και εξίσταμαι με την έκταση που έχει πάρει το thread αυτό. Διάβασα όλα τα μηνύματα σε εννέα (9 !!!) σελίδες και κανένας δεν έκατσε κάτω να δώσει απλές κατανοητές εξηγήσεις για ζητήματα που είναι γνωστά - τουλάχιστον στους περισσότερους - και για θέματα που απαιτούν ούτως ή άλλως την "επιστημονική" τοποθέτηση του γράφοντος.

Ο malakudi έχει αρχικά δίκιο όταν ισχυρίζεται πως γίνεται τα χιλιόμετρα του δικτύου της ΔΕΗ, συμπεριλαμβανομένων και των κάποιων δεκάδων μέτρων της οικιακής εγκατάστασης, να μην επηρεάζουν το τελικό αποτέλεσμα και απλά ένα καλώδιο των τελευταίων 1-3 μέρων να το κάνει. Γι αυτό δεν είδα κανέναν να απαντά επί της ουσίας.

Όμως μέχρις εκεί.

Θα δοκιμάσω να δώσω κάποιες εξηγήσεις από την πλευρά μου και να αναφέρω κάποια πράγματα που δεν αναφέρθηκαν. Πάμε, λοιπόν:

1) Το εναέριο δίκτυο της ΔΕΗ (με το οποίο τροφοδοτείται όλη η χώρα σχεδόν, διότι υπάρχουν και υποβρύχια δίκτυα, που τροφοδοτούν κάποια από τα νησιά μας, και τα οποία συνεχίζουν με εναέριες διαδρομές επάνω στα νησιά) είναι δίκτυο ΓΥΜΝΩΝ χάλκινων αγωγών διατομής ανάλογης με τη υπολογισθείσα ένταση (σε αμπέρ) που μεταφέρουν, μειωμένης κατά κάποιο ποσοστό, το οποίο η ΔΕΗ ονομάζει "Παράγοντα Πραγματικής Περιοδικής Χρήσης" ή κάπως έτσι. Και είναι κατά τους υπολογισμούς της το ποσοστό πραγματικής χρήσης του δικτύου, σε σχέση με την μέγιστη απαιτούμενη (εγκατεστημένη) χρήση. Αυτό είναι μια πρακτική εντελώς δικαιολογημένη, η οποία μειώνει το κόστος εγκατάστασης αφού η διατομή των αγωγών ανάλογη με την μέγιστη εγκατεστημένη ισχύ θα απαιτούσε αγωγούς πολύ χοντρύτερους άρα και πολύ ακριβότερους. Η πρακτική αυτή βρίσκει ιδιαίτερη εφαρμογή στην εγκατάσταση των οικιακών δικτύων, όπου ο "Παράγοντας Πραγματικής Περιοδικής Χρήσης" φτάνει μόλις στο 35% της πραγματικής εγκατεστημένης ισχύος του κτηρίου.

Θα σας πω ένα παράδειγμα που το έζησα ο ίδιος προσωπικά. Πριν περίπου δυο χρόνια τελείωσε η κατασκευή ενός σπιτιού δυο διαμερισμάτων στο Μοσχάτο, το οποίο προορίζεται για τα παιδιά μου. Όταν έκανα αίτηση για ηλεκτροδότηση στην ΔΕΗ, αρχικά για εργοταξιακή σύνδεση, συνόδευσα την αίτηση με ένα επεξηγηματικό σημείωμα, στο οποίο ανέφερα πως πρόκειται να εγκατασταθούν θερμοσυσσωρευτές, κι έτσι η συνολική εγκατεστημένη ισχύς του κτηρίου θα ήταν γύρω στα 150 kW (τριφασικό). Με βάση τις διεθνείς προδιαγραφές, αυτό απαιτούσε 3Φ καλώδιο διατομής τουλάχιστον 90 mm2 ανά αγωγό, με ασφαλέστερο το 110-125 mm2.

Όταν κατέθεσα τα τελικά σχέδια του ηλεκτρολόγου με τα πιστοποιητικά, πήγα ο ίδιος στην ΔΕΗ να διαπιστώσω τί διατομής καλώδιο θα μου έβαζαν. Ο υπεύθυνος του τεχνικού τομέα, παρ' όλον ότι είχε δει το επεξηγηματικό μου σημείωμα, μου είπε πως το καλώδιο της ΔΕΗ θα ήταν 3Φ 25 mm2 ανά αγωγό. Μου εξήγησε πως λόγω του ότι το καλώδιο ήταν εναέριο, η ψύξη των αγωγών ήταν πλήρης και δεν χρειαζόταν μεγαλύτερη διατομή. Έδωσα μάχη να του δώσω να καταλάβει πως η εγκατεστημένη ισχύς των θερμοσυσσωρευτών δεν είναι καθόλου μα καθόλου "περιοδική" και ότι το δίκτυο θα φορτώνονταν ξαφνικά με τουλάχιστον το 75% της εγκατεστημένης ισχύος. Τελικά δέχτηκαν να αυξήσουν την διατομή σε 50 mm2 ανά αγωγό, αφού χρεώθηκα φυσικά την διαφορά της τιμής του καλωδίου. Σε συζήτηση "off-the-record" που είχα με τον προϊστάμενο, μου είπε πως ακόμα και σε περίπτωση που το καλώδιο σύνδεσης καταστραφεί λόγω υπερβολικής θέρμανσης, η ΔΕΗ προτιμάει να το αλλάζει παρά να χρεώνεται το κόστος του καλωδίου της αυξημένης διατομής (για κάθε κτηριακή σύνδεση) που απαιτείται, στηριζόμενη ακριβώς στο Παράγοντα Περιοδική Χρήσης. Φυσικά, στην περίπτωσή μου, αυτό δεν είχε εφαρμογή αφού δέχτηκα ο ίδιος να πληρώσω την διαφορά.

2) Οι εναέριοι αγωγοί τοποθετούνται σε αποστάσεις τέτοιες μεταξύ τους, και σε τέτιο ύψος, ώστε να εξασφαλίζονται:
- Η αποφυγή "διαπήδησης" από αγωγό σε αγωγό, ειδικά στα δίκτυα Υψηλής Τάσης, ειδικότερα σε αντίξοες καιρικές συνθήκες (βροχές, καταιγίδες, χιονοπτώσεις κλπ.)
- Η αποφυγή ηλεκτρομαγνητικών παρεμβολών σε γειτνιάζοντα κτήρια, σπίτια, βιομηχανίες κλπ.
- Η διασφάλιση του κοινού από πιθανή επαφή με αυτούς και πιθανή ηλεκτροπληξία.
- Η διασφάλιση της αποφυγής επαφής αυτών με διερχόμενα οχήματα. Φυσικά, υπάρχουν πάντα κάποια όρια, και σε περίπτωση που κάποιο όχημα πιθανόν περνάει αυτά τα όρια, θα πρέπει να λαμβάνεται ειδική μέριμνα.

3) Μιλήσαμε παραπάνω για την διατομή των αγωγών. Θα επικεντρωθώ λίγο στους αγωγούς Χαμηλής Τάσης, δηλ. του 3Φ δικτύου των 380V, διότι η διατομή των αγωγών Υ.Τ. υπόκειται σε άλλες προδιαγραφές.
(Σημείωση: Αν θυμάμαι καλά, η ΔΕΗ διαθέτει 3 ή 4 κύρια δίκτυα Υ.Τ. Θυμάμαι το δίκτυο των 300.000V, που είναι πανελλαδικό και μεταφέρει την ισχύ από τις μεγάλες ηλεκτροπαραγωγές μονάδες, των 22.000V που είναι επίσης πανελλαδικό, αλλά πιο περιορισμένο, των 3.000V, που είναι τοπικό και ίσως και ένα δίκτυο των 6.000V, που είναι πάλι τοπικό αλλά μεγαλύτερης εμβέλειας από αυτό των 3.000V).

Λοιπόν, οι αγωγοί Χ.Τ. δεν "τρέχουν" σε πολύ μεγάλα μήκη, τουλάχιστον σε σύγκριση με τους αγωγούς Υ.Τ. Διανύουν, βέβαια, και αυτοί μήκη εκατοντάδων μέτρων, ίσως και κάποιων χιλιομέτρων (στις μεγάλες πόλεις), αλλά η ΔΕΗ προσπαθεί ώστε η διανομή να γίνεται κυρίως από το δίκτυο Υ.Τ. και να τοποθετεί μετασχηματιστές όπου χρειάζεται. Αναγκαστικά, οι αγωγοί Χ.Τ. είναι πιο χοντροί, υπακούουν όμως στη παραπάνω λογική της "περιοδικής" χρήσης. Ο πρώτος, λοιπόν, περιορισμός συμβαίνει εκεί.

Ο δεύτερος είναι στην τροφοδοσία αυτού καθεαυτού του οικιακού (ή κτηριακού) δικτύου, όπου η μείωση της διατομής κατεβαίνει στο 35% της πραγματικά απαιτούμενης διατομής με βάση πάλι την "περιοδική" χρήση.
Να αναφέρω εδώ πως το 3-φασικό καλώδιο που χρησιμοποιεί η ΔΕΗ - σήμερα - για κτηριακές τροφοδοσίες είναι οπλισμένο, αλλά τον οπλισμό, αντί να τον γειώνει, τον χρησιμοποιεί για τον ουδέτερο. Δηλ. δεν υπάρχει αγωγός ουδετέρου, έτσι το πλεονέκτημα του οπλισμένου καλωδίου πάει χαμένο.

Ο τρίτος είναι στην εσωτερική εγκατάσταση. Εδώ είναι το πρώτο σημείο που ο "ψαγμένος" χομπίστας μπορεί - και επιβάλλεται - να επέμβει, οπου και όποτε μπορεί. Φυσικά, αν το κτήριο φτιάχνεται από την αρχή, καλό είναι να φροντίσεις να επέμβεις στην εσωτερική εγκατάσταση, πριν αυτή ολοκληρωθεί.
(εντελώς ενδεικτικά, να αναφέρω - νομίζω πως το έχω ήδη ξαναπεί - ότι στο παραπάνω αναφερόμενο κτήριο στο Μοσχάτο, φρόντισα ώστε η εσωτερική του εγκατάσταση να είναι ΑΠΟ ΤΟ ΡΟΛΟΪ ΤΗΣ ΔΕΗ και μετά με δικό μου ΟΠΛΙΣΜΕΝΟ καλώδιο Olflex 16mm2 ανά αγωγό, μέχρι τους πίνακες των διαμερισμάτων. Και μετά, από τους πίνακες μέχρι τις πρίζες του συστήματος, πάλι με δικό μου καλώδιο οπλισμένο Olflex 4mm2 και 2.5mm2. Τα υπόλοιπα τα άφησα βέβαια στον ηλεκτρολόγο)

Δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις μελών εδώ, που έκαναν ξεχωριστή εγκατάσταση για το σύστημά τους, χρησιμοποιώντας είτε εξωτερικό καλώδιο είτε αλλάζοντας το υπάρχον (πολύ δύσκολη υπόθεση) με χοντρύτερο καλώδιο, με αποτελέσματα καθ' όλα διακριτά.

Μια τελευταία κουβέντα για τα υλικά των καλωδίων. Είναι γνωστό πως σε όλα τα δίκτυα, ΔΕΗ, βιομηχανικά, οικιακά, το μοναδικό υλικό είναι ο βιομηχανικός χαλκός, ονομαστικής καθαρότητας 99,9% και κατά κανόνα μονόκλωνος ή ολιγόκλωνος. Όπως είπα και πριν, στην εξ αρχής εγκατάσταση, είναι στο χέρι του ιδιοκτήτη να καθορίσει τόσο την διατομή όσο και το είδος του καλωδίου, όπου και σαφώς προτιμάται το πολύκλωνο των πολλών και λεπτών αγωγών και μάλιστα οπλισμένο. Το Olflex (Δημουλάς) είναι μια πολύ καλή επιλογή. Εναλλακτικά, μπορεί να χρησιμοποιηθεί ναυτικό οπλισμένο καλώδιο (το έχω χρησιμοποιήσει στον κυρίως χώρο μου), το οποίο είναι πιο φτηνό αλλά πιο δύσκαμπτο.

Οι λύσεις με υλικά το ασήμι ή έστω τον επαργυρωμένο χαλκό ακούγονται εξωτικές και αμφιβάλλω αν προσφέρουν το κάτι παραπάνω σε σχέση με το κόστος τους.

Τέλος, κι εγώ πιστεύω πως 2 και 3 χιλιάδες ευρώ για ένα καλώδιο σύνδεσης συσκευής είναι απλά πεταμένα λεφτά. Όποιος τάχει όμως και δεν τον νοιάζει να τα ξοδέψει, ας το κάνει. Στη θέση του θα έβαζα ένα χοντρό Olflex, με τον οπλισμό γειωμένο από την μια άκρη μόνο και δυο καλά βύσματα, ένα τριπολικό IEC στην συσκευή και ένα καλό Σούκο για την πρίζα. Συνολικό κόστος για 2 μέτρα με βύσματα Furutech μόλις 50 με 70 ευρώ, άντε 100.

Ά, και για να μην ξεχνιόμαστε: Έναν ή περισσότερους επώνυμους σταθεροποιητές τάσης (όχι UPS), ανάλογης ισχύος με τις συσκευές σύνδεσης και φυσικά με κύκλωμα απόρριψης Η/Μ παρεμβολών.
σχεδον σε καθε παραγραφο και ενα λαθος
ελεος
 
Argi δεν θα ήταν καλύτερα,να γράψεις που δεν συμφωνείς;Ετσι δεν βοηθάς.
 
Επαυξάνω… δεν διορθώνεις/βελτιώνεις λίγο το κείμενο… γιατί προσωπικά σαν προσπάθεια τη θεώρησα καλή..
Προσωπικά από γνώσεις ΔΕΝ…
Άρα τα φώτα σας παρακαλώ.
 
σουρ
απαλα ειπα να μην γραφω μεχρι το βραδυ
παμε

Ά, και για να μην ξεχνιόμαστε: Έναν ή περισσότερους επώνυμους σταθεροποιητές τάσης (όχι UPS), ανάλογης ισχύος με τις συσκευές σύνδεσης και φυσικά με κύκλωμα απόρριψης Η/Μ παρεμβολών
η ερωτηση ειναι μετα τον σταθεροποιητη δεν ξανατρωνε rf emi τα καλωδια
η απαντηση και βεβαι τρωνε
αρα 1 τη αστοχια
φερνω το 2................
 
Απάντηση: Περί καλωδίων ρεύματος και περί ηλεκτρικού ρεύματος γενικώς

3) Μιλήσαμε παραπάνω για την διατομή των αγωγών. Θα επικεντρωθώ λίγο στους αγωγούς Χαμηλής Τάσης, δηλ. του 3Φ δικτύου των 380V, διότι η διατομή των αγωγών Υ.Τ. υπόκειται σε άλλες προδιαγραφές.
(Σημείωση: Αν θυμάμαι καλά, η ΔΕΗ διαθέτει 3 ή 4 κύρια δίκτυα Υ.Τ. Θυμάμαι το δίκτυο των 300.000V, που είναι πανελλαδικό και μεταφέρει την ισχύ από τις μεγάλες ηλεκτροπαραγωγές μονάδες, των 22.000V που είναι επίσης πανελλαδικό, αλλά πιο περιορισμένο, των 3.000V, που είναι τοπικό και ίσως και ένα δίκτυο των 6.000V, που είναι πάλι τοπικό αλλά μεγαλύτερης εμβέλειας από αυτό των 3.000V).

Λοιπόν, οι αγωγοί Χ.Τ. δεν "τρέχουν" σε πολύ μεγάλα μήκη, τουλάχιστον σε σύγκριση με τους αγωγούς Υ.Τ. Διανύουν, βέβαια, και αυτοί μήκη εκατοντάδων μέτρων, ίσως και κάποιων χιλιομέτρων (στις μεγάλες πόλεις), αλλά η ΔΕΗ προσπαθεί ώστε η διανομή να γίνεται κυρίως από το δίκτυο Υ.Τ. και να τοποθετεί μετασχηματιστές όπου χρειάζεται. Αναγκαστικά, οι αγωγοί Χ.Τ. είναι πιο χοντροί, υπακούουν όμως στη παραπάνω λογική της "περιοδικής" χρήσης. Ο πρώτος, λοιπόν, περιορισμός συμβαίνει εκεί.

Ο δεύτερος είναι στην τροφοδοσία αυτού καθεαυτού του οικιακού (ή κτηριακού) δικτύου, όπου η μείωση της διατομής κατεβαίνει στο 35% της πραγματικά απαιτούμενης διατομής με βάση πάλι την "περιοδική" χρήση.
Να αναφέρω εδώ πως το 3-φασικό καλώδιο που χρησιμοποιεί η ΔΕΗ - σήμερα - για κτηριακές τροφοδοσίες είναι οπλισμένο, αλλά τον οπλισμό, αντί να τον γειώνει, τον χρησιμοποιεί για τον ουδέτερο. Δηλ. δεν υπάρχει αγωγός ουδετέρου, έτσι το πλεονέκτημα του οπλισμένου καλωδίου πάει χαμένο.

Πάντα μου άρεσαν οι άνθρωποι που φέρνουν ξανά τη συζήτηση εκεί που πρέπει όταν ξεστρατίζει.

:grinning-smiley-043

Να βοηθήσω και εγώ λίγο λόγω ειδικότητας:

Οι στάθμες τάσης του δικτύου της ΔΕΗ είναι τέσσερις: 400kV (υπερυψηλή), 150kV (υψηλή), 20kV (μέση) και 400V (χαμηλή). Μπορεί κάποιος να συναντήσει και 15kV (παλιά δίκτυα) και 6,6kV (αρχαία, όπου όμως δεν συνδέονται πλέον νέοι πελάτες) αντί 20kV και 66kV αντί 150kV.

Πρέπει στο σημείο αυτό να επισημάνω ότι μέσω του ηλεκτρικού δικτύου γίνεται μετάδοση σημάτων, είτε σε εξοπλισμό του ίδιου του ηλεκτρικού δικτύου είτε σε εγκαταστάσεις καταναλωτών, σε συχνότητα κατά πολύ διαφορετική της βασικής συχνότητας του δικτύου (κάπου 90-100kHz έναντι 50Hz), τα οποία "υπερτίθενται στην τάση λειτουργίας του ∆ικτύου, και χαρακτηρίζονται από τη συχνότητα και το σχετικό πλάτος της υπερτιθέµενης τάσης. Οι Χρήστες πρέπει κατά τη σχεδίαση των εγκαταστάσεών τους να λαµβάνουν υπόψη τάσεις στις συχνότητες μετάδοσης σηµάτων μέχρι 1,4V ενεργού τιµής, στο ∆ίκτυο ΧΤ" (απόσπασμα από το νέο σχέδιο Κώδικα Διαχείρισης του Ηλεκτρικού Δικτύου).

Άρα έχουμε εξ αρχής ένα παράγοντα αρμονικής παραμόρφωσης. Θόρυβος μπορεί να προκύψει στις γραμμές της ΔΕΗ ακόμη από:
- αρμονικές από τον εξοπλισμό παραγωγής (γεννήτριες), ειδικά από αιολικά πάρκα (λόγω των μικροδιακυμάνσεων στην ταχύτητα του ανέμου. Κάποιοι κατασκευαστές έχουν λύσει αυτό το πρόβλημα με το να παράγουν ρεύμα συνεχούς τάσης και μετά με ηλεκτρονικά ισχύος να το κάνουν εναλλασσόμενο χωρίς σεχδόν καθόλου αρμονικές).
- καλωδιώσεις σε κακή κατάσταση
- παρεμβολές από άλλες συσκευές (εξ' ου και η κατεύθυνση για αποκλειστική γραμμή από τον πίνακα - η αναλογία είναι με το νερό και τις βρύσες όπου όταν ανοίξει μια βρύση αυτός που κάνει μπάνιο παγώνει ή ζεσταίνεται ανάλογα).
- καιρικά φαινόμενα, κ.ά.

Θεωρητικά πιστεύω ότι ένα καλό φίλτρο ρεύματος είναι ανώτερο από οποιοδήποτε καλώδιο καθώς απομονώνει τις συσκευές που συνδέονται σε αυτόν μεταξύ τους και καθαρίζει ενεργά, όχι παθητικά, το ρεύμα. Φανταστείτε το σαν το jitter στα ψηφιακά.

π.χ. http://www.furmansound.com/product.php?div=01&id=IT-20_II&path=o Κοστίζει όσο και ένα πολύ καλό καλώδιο, αλλά κατά τη γνώμη μου θεωρητικά θα πρέπει να κάνει καλύτερη δουλειά.

Από την άλλη πιστεύω ότι καλώδιο από καλώδιο διαφέρει αλλά η διαφορά αυτή δε θα είναι ακουστή παρά μόνο σε ιδιαίτερα ακριβά - αναλυτικά συστήματα. Ένα μέσο σύστημα των 2-3 χιλ. ευρώ μπορεί να εμφανίσει μικροδιαφορά από το απλό καλώδιο που περιέχεται στη συσκευασία αλλά δεν θα είναι σε θέση να αναδείξει διαφορές μεταξύ ειδικών καλωδίων ρεύματος σαν αυτά που συζητάμε εδώ.
 
Δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις μελών εδώ, που έκαναν ξεχωριστή εγκατάσταση για το σύστημά τους, χρησιμοποιώντας είτε εξωτερικό καλώδιο είτε αλλάζοντας το υπάρχον (πολύ δύσκολη υπόθεση) με χοντρύτερο καλώδιο, με αποτελέσματα καθ' όλα διακριτά.

συμπεριλαμβαμο,ενου και εμου, το οποιο εξηγηται λογω του οτι αποφευγονυαι οι δεκαδες ενωσεις στριμμενων καλωδιων οξειδωμενου χαλκου με το χερι και με μια ξεκολλημενη μονωτικη ταινια απο πανω, αλλα κυριως οι παρεμβολες απο τις συσκευες που ειναι συνδεδεμενες σε αυτες τις μπριζες, ψυγεια ερ-κοντισιον πληντυρια κ.λπ και οχι στα ηχητικα χαρακτηριστικα του εν λογω καλωδιου.
 
αληθεια Αργυρη οταν εχουμε σταθεροποιητη τασης και φιλτρο ρευματος ποιο ειναι καλυτερο να μπαινει πρωτα;
Πρωτα ο σταθεροποιητης και μετα το φιλτρο η και το αντιστροφο δεν εχει σημασια;
 
το πρωτο ειναι στο 93
τωρα το
2

Οι λύσεις με υλικά το ασήμι ή έστω τον επαργυρωμένο χαλκό ακούγονται εξωτικές και αμφιβάλλω αν προσφέρουν το κάτι παραπάνω σε σχέση με το κόστος τους


1 δεν εχεις δοκιμασει τετοιου τυπου καλωδια για να εχεις προσωπικη γνωμη
2 το ασημι ειναι πολυ πιο φτηνο απο τον χαλκο εργαστηριακου τυπου
3 δεν φταινε τα υλικα του φαγητου αν δεν βγηκε καλο το παστιτσιο ο μαγειρας φταιει
4 το ποσο καλος ειναι ο μαγειρας εχει να κανει και με τις γνωσεις του μαγειρα