Περί καλωδίων ρεύματος

Re: Απάντηση: Περί καλωδίων ρεύματος

Εαν μιλάμε για το βράδυ με τον Στέργιο ναι πράγματι υπήρχαν ουσιαστικές διαφορές , και δεν είμαι δύσπιστος τόσο πολύ άλλα εάν δεν τεκμηριώνεται το φαινόμενο μου δείχνει βουντου και με κάνει και τσαντίζομαι γιατί δεν μπορώ να το χειραγωγήσω :afro: και να με κάνει πιο έμπειρο στην μελλοντική βελτίωση ενός συστήματος ( και εάν έχω παίξει και εγώ με καλώδια !!) αλλά η πρόσφατη εμπειρία μου με το τυφλό τεστ που κάναμε ... απογοητεύτηκα γιατί διάλεξα του συρμού vs σουπερ ντουπερ ... και δέν ...

Σε καταλαβαίνω.
Όταν δε μπορείς να βγάλεις ένα σταθερό συμπέρασμα (αυτό το υλικό κάνει πάντα αυτή τη δουλειά γι' αυτό και γι' αυτό το λόγο), είναι σπάσιμο...
 
μου αρεσει πολυ να με λενε ξεφωνημενο κοροιδο
σκεφτομαι να βαλω ενα ξεφωνημενο καλωδιο στο πλυντηριο
θα κανει μια μπουγαδα ονειρο
τι να λεμε
γελαμε μια φορα
και 2 κλαιμε
απo το υβριδικo cd του
notis sfkianakis
 
ωραία λοιπόν το ασήμι άγει πιο πολλά και πιο γρήγορα ηλεκτρόνια , ο χαλκός πιο κάτω , ο δε χρυσός ακόμα πιο χαμηλά , διάφορες προσμίξεις αλο πράγμα .. στο audio τι κάνει ??? να βάλουμε και γιατι ?
 
Re: Απάντηση: Περί καλωδίων ρεύματος

Προσοχή στα θέματα ασφάλειας .

Κάποιες χρήσιμες οδηγίες συναρμολόγησης καλωδίων ρεύματος :

http://www.partsexpress.com/resources/iec-power-cable-assembly.cfm

Εκεί θα δείτε και τα θωρακισμένα επαγγελματικά καλώδια της belden.
και εκεί μαύρος ΠΑΙΔΕΥΕΤΑΙ :afro: :Banane0:
iec-power-cable-110-400c.jpg
 
Ο χρυσός έχει το πλεονέκτημα ότι δεν οξειδώνεται αλλά δεν είναι καλύτερος αγωγός από το χαλκό.
Το θέμα είναι τι θέλεις, καλό αγωγό ή κακό αγωγό ?

Με αυτά που διαβάζω δεν έχω βγάλει ακόμα άκρη που πονάει η κάθε πονεμένη νοικοκυρά !
 
Aπ' ότι έχω καταλάβει οι περισσότεροι αλλάζουμε καλώδια για να λύσουμε προβλήματα.
Επίσης διαβάζοντας έχω καταλάβει ότι οι περισσότεροι έχουν προβλήματα.

Σε ένα δυνατό και απροβλημάτιστο συστημα τα καλώδια έχουν πολύ λιγότερη σημασία απ' ότι νομίζουν μερικοί φίλοι και συναγωνιστές.
Οι αλλαγές απλά θα το κάνουν λίγο διαφορετικό.
Θα παραμείνει όμως δυνατό και απροβλημάτιστο ότι και αν βάλεις να πάιξει και με ότι καλώδιο.-
Και αυτό ίσχύει με όλα τα καλώδια, φθηνά και ακριβά και πανάκριβα...
Θα πρότεινα με τα λεφτά των (πανα-ακριβών) καλωδίων να αλλάξετε ηχεία, τελικό ή ακόμα... και χώρο!!!
Καλό βράδυ και άλλο κακό να μην μας βρεί!
 
Aπ' ότι έχω καταλάβει οι περισσότεροι αλλάζουμε καλώδια για να λύσουμε προβλήματα.
Επίσης διαβάζοντας έχω καταλάβει ότι οι περισσότεροι έχουν προβλήματα.

Σε ένα δυνατό και απροβλημάτιστο συστημα τα καλώδια έχουν πολύ λιγότερη σημασία απ' ότι νομίζουν μερικοί φίλοι και συναγωνιστές.
Οι αλλαγές απλά θα το κάνουν λίγο διαφορετικό.
Θα παραμείνει όμως δυνατό και απροβλημάτιστο ότι και αν βάλεις να πάιξει και με ότι καλώδιο.-
Και αυτό ίσχύει με όλα τα καλώδια, φθηνά και ακριβά και πανάκριβα...
Θα πρότεινα με τα λεφτά των (πανα-ακριβών) καλωδίων να αλλάξετε ηχεία, τελικό ή ακόμα... και χώρο!!!
Καλό βράδυ και άλλο κακό να μην μας βρεί!


Να και κάποιος που διαβάζει προσεκτικά !
 
Εσβησα κάποια μηνύματα,που περιείχαν ειρωνείες και χαρακτηρισμούς.

Πρός Κ.Κόγια.Τελευταία προειδοποίηση.
Τέτοιους χαρακτηρισμούς εδώ δεν θα ξαναγράψεις και δεν ξαναπροσβάλεις μέλη εδώ έτσι.Αν δεν μπορείς να συγκρατηθείς και να συζητήσεις σαν πολιτισμένος άνθρωπος,ψάξε αλλού να το συνεχίσεις.
 
Σύστημα και ακροάσεις

Επιλεγμένες μία-μία συσκευές με υψηλότατο value. Συγχαρητήρια κε Μελά για το σύστημά σας.

Αν επιτρέπετε την παρατήρηση-παρέμβαση, δεν θα έπρεπε κάποιος να ακούσει πρώτα το σύστημά σας στο χώρο σας, πρίν εκφέρει γνώμη;

Φίλε DIPIE, οι συσκευές που ανέφερα παραπάνω είναι ήδη εδώ και καιρό στο προφίλ μου, αλλά δεν είναι οι μόνες. Απλά αυτές είναι συσκευές-κλειδιά για το σύστημα. Το οποίο, βέβαια, είναι συνδυασμός συστήματος Audio και Home Theater.

Όπως ίσως θυμούνται οι παλιότεροι από το πάλαι-ποτέ AVforum, ο χώρος κατασκευάστηκε εξ αρχής, γι αυτό και φρόντισα η καλωδίωση να είναι επιλεγμένη με βάση τα δικά μου κριτήρια.

Τώρα, εγώ δεν ισχυρίζομαι πως είμαι δυσαρεστημένος με την απόδοσή του. Απλά, προσπαθώ να τεκμηριώσω την άποψή μου, στοχεύοντας στο value for money. Γι αυτό και επιμένω σ' αυτό. Δεν λέω, βέβαια, πως δεν πρέπει να ακούσει κάποιος το σύστημα, αλλά η ερώτηση προς τον Λουκά είχε την έννοια της σύγκρισης του προσιτού προς το ακριβό.

Περί αυτού όμως στο επόμενο post μου.
 
σε θυμαμαι
τωρα σχετικα με τον αλλο συμφορουμιτη
που προτεινει να αλλαξουμε ηχεια η και σπιτι
αν εχουμε και αλλα λεφτα
μετα τα ηχεια και το σπιτι

ενα καλο καλωδιο παντα θα συγκινει συστημα και ιδιοκτητη
 
Aπ' ότι έχω καταλάβει οι περισσότεροι αλλάζουμε καλώδια για να λύσουμε προβλήματα.
Επίσης διαβάζοντας έχω καταλάβει ότι οι περισσότεροι έχουν προβλήματα.

Σε ένα δυνατό και απροβλημάτιστο συστημα τα καλώδια έχουν πολύ λιγότερη σημασία απ' ότι νομίζουν μερικοί φίλοι και συναγωνιστές.
Οι αλλαγές απλά θα το κάνουν λίγο διαφορετικό.
Θα παραμείνει όμως δυνατό και απροβλημάτιστο ότι και αν βάλεις να πάιξει και με ότι καλώδιο.-
Και αυτό ίσχύει με όλα τα καλώδια, φθηνά και ακριβά και πανάκριβα...
Θα πρότεινα με τα λεφτά των (πανα-ακριβών) καλωδίων να αλλάξετε ηχεία, τελικό ή ακόμα... και χώρο!!!
Καλό βράδυ και άλλο κακό να μην μας βρεί!

Γενικά ο Γιάννης,έχει απόλυτο δίκιο.
Σ' ένα καλό και σωστά στημένο σύστημα μέσα σε αντίστοιχα καλό χώρο,τα καλώδια είναι το κερασάκι στην τούρτα.

Συνήθως,οι περισσότεροι απο εμάς αναζητούν λύσεις μέσω καλωδίων σε προβληματικά συστήματα-χώρους κι οι λιγότεροι για ν' επαυξήσουν την απόδοση των ήδη πολύ καλών συστημάτων τους.

Ασφαλώς και δεν έχει καμία λογική,όταν υπάρχουν προβλήματα απόδοσης και δεν είμαστε ευχαριστημένοι με το σύστημά μας να ξοδεύουμε μεγάλα ποσά σε καλώδια.
 
Κόστος καλωδίων

Παναγιώτη Μελά έχεις καλό σύστημα και αξίζει να δοκιμάσεις κάποια καλώδια ρεύματος από τις γνωστές μάρκες. Να κάνεις σύγκριση με αυτά που τώρα χρησιμοποιείς ώστε να βγάλεις συμπέρασμα. Φυσικά το πόσο ασφαλές θα είναι θα εξαρτηθεί από το πόσο έμπειρος και απαιτητικός ακροατής είσαι.
Συμβουλή: άκου χωρίς προκαταλήψεις. Τον εαυτό σου θα οφελήσεις με όποια τελικά καλώδια θα μείνεις.
Δεν χρειάζεται να πας στα καλώδια των 2000 ευρώ. Μην τρομάζεις. Έχει και φτηνότερα π.χ. με 300 ευρώ που πιθανόν να ακούγονται καλύτερα από τα ακριβότερα. Εκ πείρας μιλάω. Το ακριβό δεν είναι πάντα και καλό ή καλύτερο. Το αποτέλεσμα μπορεί να εξαρτάται και από άλλους παράγοντες.
Αξίζει να δοκιμάσεις χωρίς να μπεις στη διαδικασία πλύσης εγκεφάλου και αυθυποβολής, ότι το άλλο είναι οπωσδήποτε καλύτερο. Λ.Σ.

Δεν αρνούμαι να δοκιμάσω, αν και όπως ξέρεις, η ακουστική "μνήμη"´είναι η ασθενέστερη από όλες. Δηλ. αλλάζοντας καλώδιο ή καλώδια σε μία ή περισσότερες συσκευές και επαναλαμβάνοντας την ακρόαση, το προηγούμενο άκουσμα, αν δεν υπάρχουν σοβαρές διαφορές, δεν παραμένει στον εγκέφαλο για σύγκριση με το τωρινό. Αλλά ΟΚ, να δοκιμάσω.

Για πόσα καλώδια συζητάμε, όμως; Γι όλα;

Αν ναι, τότε το κόστος χοντρικά είναι 4 x 300 = 1200 Ευρώ ή 5 x 300 = 1500 Ευρώ. Το θεωρείς λίγο;

Αν μιλάμε για αλλαγή καλωδίωσης μόνο στον προενισχυτή και στους τελικούς τότε θα είναι κατ' ελάχιστον 3 x 300 = 900 Ευρώ. Είναι λίγο;

Και ας κάνουμε μια αναλογική σύγκριση κόστους συσκευών και καλωδίων ρεύματος:

Classe CP-50 περίπου (σήμερα) 1500 Ευρώ. Κόστος καλωδίου 20%
NAD S200 σήμερα περίπου επίσης 2000 Ευρώ. Κόστος καλωδίου 15%
Denon DVD-A1 σήμερα περίπου 2500 Ευρώ. Κόστος καλωδίου 12%.
Sony SCD-XA777ES σήμερα περίπου επίσης 2500 Ευρώ. Κόστος καλωδίου πάλι12%.

Θα πρέπει να θεωρήσουμε δεδομένο επίσης πως, επειδή δεν πρόκειται για συσκευές του κιλού, οι κατασκευαστές τους έχουν φροντίσει ώστε τα εργοστασιακά καλώδια να επιτυγχάνουν ικανοποιητικά επίπεδα απόδοσης, ανάλογης με την αξία και το επίπεδο των συσκευών. Κάθε αλλαγή προς το καλύτερο, απλά θα ανεβάσει την απόδοση, πλησιάζοντας το μάξιμουμ που επιτρέπει η σχεδίαση και η αξία της εκάστοτε συσκευής. Αλλά ούτε τον Classe θα τον κάνει Marc Levinson των 10000 Ευρώ, ούτε τους NAD θα τους κάνει Krell των 15000 Ευρώ.

Ερωτώ: Πόσο μπορεί να απέχει αυτό το μάξιμουμ από την αλλαγή του εργοστασιακού καλωδίου με άλλο καλύτερο; 2% - 3% - 5% -7% -10%;

Έστω ότι είναι 10%. Η αλλαγή του εργοστασιακού με ένα καλό βιομηχανικό και με καλύτερα βύσματα, αξίας κοντά στο 2% έως 5% του συνολικού κόστους της συσκευής, δεν είναι αρκετή να πιάσει κανείς το υπόλοιπο 10% που του λείπει;

Κι αν όχι το 10%, έστω το 9% ή το 8%;

Άρα παραμένει αναπάντητο το θεμελιώδες ερώτημα:

Δίνεις ή δεν δίνεις 12% ή 15% ή 20% της αξίας της συσκευής για καλώδιο ρεύματος, από την στιγμή που έχεις εναλλακτική λύση με το 2%;

Εγώ σε αυτό το ερώτημα απαντάω ΟΧΙ. Αλλά αυτός είμαι ΕΓΩ. Κάποιος άλλος μπορεί να πει ΝΑΙ. Δικαίωμά του, γούστο του και καπέλλο του.

Εκεί μπορεί να διαφωνούμε. Αλλά "θα παλεύω μέχρι θανάτου για το δικαίωμά σου να διαφωνείς".
 
Μπορεί να δείχνω λίγο υπερβολικός όταν γράφω για αλλαγή σπιτιού!
Όμως είναι αντίστοιχα υπερβολή να έχουμε 20 χιλιάρικα σε καλώδια...
Βέβαια η υπερβολή μου ίσως είναι μικρή λόγω της κοστολογικής ανοχής της κατηγορίας, που δεν εξετάζει πάντα τα κόστη αρκεί να έχουμε αποτέλεσμα.

Αν ζούσα σε διαμέρισμα θα προτιμούσα να αγοράσω την διπλανή γκαρσονιέρα που κάνει 50 χιλιάρικα (και να την κάνω ότι θέλω ακουστικά) παρά να έχω στο άβολο και άτσαλο ακουστικά σαλόνι μου ένα σύστημα που δεν "αναπνέει" και κάνει 100 χιλιάρικα...
Μετά υποθέτω πως με ένα φθηνότερο σύστημα στημένο καλά στην γκαρσονιερίτσα, θα καθάριζα πανεύκολα το σύστημα των 100 του μπιχλιμπιδάτου σαλονιού μου...
 
Καλωδίωση συστήματος και άλλα καλώδια

δεν ξερω τι εχεις κανει με την καλωδιωση εκτος απο αυτα που αναφερες
γιατι ισως υπαρχουν πραγματα με αυτη που δεν ξερεις

Αργύρη, δεν ξέρω τί εννοείς, αλλά σε ένα φόρουμ, δεν είναι δυνατόν να περιγράψεις με κάθε λεπτομέρεια πώς ακριβώς είναι η καλωδίωση. Πλην αυτών που ήδη ανέφερα, μπορώ να προσθέσω πως:

- Κάθε ρευματολήπτης (πρίζα) είναι αυτό που οι Αμερικάνοι λένε hospital grade, δηλ. αυξημένης δυνατότητας σε Αμπεράζ (στα 20Α ή 25Α, ενώ οι οικιακές πρίζες έχουν κατά κανόνα προδιαγραφή 10Α οι κοινές και 16Α οι "ενισχυμένες")

- Η παροχή του συστήματος είναι τριφασική, και έχω φροντίσει να υπάρχει ισορροπημένη κατανομή ισχύος για κάθε φάση

- Ο πίνακας και οι ασφάλειές του είναι ανάλογης ποιότητας και ισχύος. Δεν έχω καταφύγει σε εξωτικές λύσεις με χρυσά φυσίγγεια και άλλα τέτοια - κατ' εμέ αστεία - αλλά όλα τα εξαρτήματά του είναι επώνυμα. Άλλωστε ο πίνακας πρωτίστως πρέπει, εκτός από την διανομή, να προσφέρει και ασφάλεια. Και με αυτό το τελευταίο δεν παίζουμε.

Τέλος, να (ξανα)πώ πως λόγω επαγγέλματος, οι ηλεκτρικές εγκαταστάσεις είναι μέρος των γνώσεών μου. Συνδύασε αυτο με το χόμπυ μας και βγάλε συμπέρασμα.

τωρα αν αρχισεις ν ασχολησαι με καλωδια και ακους και ακους θα δεις οτι υπαρχουν διαφορες που σχετιζονται και με τα ιντερκονεκτ και τα καλωδια ηχειων
οσο ψαχνεις και συνδυαζεις τοσο θα μαθαινεις το συστημα σου
οσο το μαθαινεις θα ειναι πιο ευκολο να εκτιμας κατι
οσο εκτιμας κατι θα βλεπεις οτι το συστημα σου σχεδον δεν θα εχει ουρανο
θα πεις πολλες φορες
μα ποσο πιο καλα παιζει
και παλι θα μπορεις να το κανεις καλυτερο

Δεν διαφωνώ, αν και έχω επί δεκαετίες ασχοληθεί με αυτά, ίσως πολύ νωρίτερα από σένα, αν λάβουμε υπ' όψη την διαφορά ηλικίας.

οσο εχεις διαθεση για δοκιμες και ισως αγορες
θα πεις αυτο δεν ειναι το συστημα μου
ολα τα πιο πανω τα ειπα πολλες φορες
για αυτο με βλεπεις και αλλαζω καλωδια συχνα
αλλα παντα υπαρχει ενα οριο
που λεγεται λεφτα

σχεδον τελειωσα
για τα λεφτα που θελω να δωσω και εδω και αρκετο καιρο
αγοραζω φτηνοτερα καλωδια αλλα και να παιζουν καλυτερα απο τα προηγουμενα
αν μπορω βεβαια

Είπες τις μαγικές λέξεις. Αυτό ισχυρίζομαι και εγώ εδώ, από την αρχή.
 
Βρε αρτζι πάρε μιά αρμαθιά καλώδια(καταλαβαίνω,ότι έχεις μεγάλη συλλογή και τρέλλα μ' αυτά) και πήγαινε μιά μέρα να δοκιμάσει ο άνθρωπος σπίτι του και στο σύστημά του.Δεν αρκούν τα λόγια,κάνε και πράξεις(καλές:ADFADF1:).
Αντε,είσαι και πολύ μικρότερος απο τον κ.Μελά.
 
Δεν υπάρχει μετρητικό σύστημα που να μετράει την ικανοποίηση σε ποσοστιαίες μονάδες.

Καταλαβαίνω όσους ξοδεύουν 3.000 ευρώ για καλώδιιο ρεύματος μετά από ακρόαση στο χώρο τους για αρκετό διάστημα. Οταν ακούσεις το "καλύτερο" δύσκολα επιστρέφεις πίσω. Αυτή είναι η λογική του high-end και δεν πρόκειται ποτέ να αλλάξει.

Από την άλλη θαυμάζω κάποιον που πετυχαίνει ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα τοποθετώντας μια ειδική διάταξη για την καταστολή του EMI είτε στην πηγή που την προκαλεί, είτε πριν τις συσκευές του ηχητικού συστήματος, είτε και μέσα σε αυτές. Μιλάω για ένα συνολικό κόστος που δεν αξίζεο καν να το αναφέρω.