περι μετρησεων ο λογως.

Aυτο δε ρωτησα και γω???????αν γινεται και ποια μετρανε σωστα,κατα πρωτον και κατα δευτερο αν αν μπορουν να ισοσταθμισουν.Το αν η λυση με το rta και ισοσταθμιστη ειναι καλλυτερη (δεν αντιλεγω)και ποιο σωστη,τοτε βρηκαμε τον δρομο!!!! 1.βεβαια , την ακουστικη που θελουν να φτιαξουν σε ενα μαγαζι,δεν νομιζω να εχει και πολλη μεγαλη σχεση με αυτο που ψαχνουμε για τους χωρους μας,αυτο που τους απασχολει πρωτα-πρωτα,ειναι να μην εχουν σοβαρα ακουστικα προβληματα.(οι ιδιοι λενε σιγα μην ασχοληθω με συχνοτητες 60hz και κατω,<<κοφτεις και ησυχαζεις>>.2.οπως τα επαγγελματικα μηχανηματα δεν ειναι πανακια,αλλο τοσο δεν ειναι και οι επαγγελματιες,αλλιως και το μπερυ επαγγελματικο δεν ειναι????γιατι δεν....????:grinning-smiley-043 :grinning-smiley-043 -bye-
 
...Οι επαγγελματίες έχουν όπως σωστά τόνισε ο trιangle, άλλες προτεραιότητες
Αν η ψηφιακή ισοστάθμιση ήταν πανάκεια θα χρησιμοποιούταν και στα στούντιο εγγραφής και ΔΕΝ θα καθόντουσαν να μελετάνε ακουστικά τούς χώρους μέχρις εσχατων λεπτομερειών

Τώρα σε σχεση με τον ρόζ θόρυβο και πιθανά η τή σάρωση ημιτόνων ή ακόμα και τήν με υπομονή διόρθωση ημίτονο -ημίτονο , μπορώ να πώ οτι αποδίδει , αλλά οχι όσο ο κόπος (οι λόγοι έχουν αναφερθεί πλείστες φορές ....διαφορά μουσικής απο ημίτονο-συνήχηση -ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ περιβάλλουσα ..κλπ κλπ )
Μιά επίσκεψη στή σελίδα της LIBERTY-Praxis , μπορεί να δώσει υλικό για περαιτέρω ερευνα και ειδικά τον τύπο τής παλμοσειράς που μετριούνται ηχεία - χώροι

Βεβαια , είναι προφανές οτι ΑΝ ο χώρος δέν είναι συμμετρικός και αν δέν υπάρχει μιά συμμετρική κατανομή L-R στα θέματα απορόφησης /διάχυσης/ανάκλασης (συμμετρική τοποθέτηση επίπλων κλπ -μοκέτας-κλπ) , δέν μπορούν να γίνουν και πολλά πράγματα με το στερεοσκοπικό φαινόμενο (και ολα οσα χρειάζεται αυτό για να υλοποιηθεί ) ΟΣΟΙ ισοταθμιστές κιαν χρησιμοποιηθούν
Αν βέβαια υπάρχει συμμετρικός χώρος έστω με κάποια προβλήματα , τότε ναί σε κάποιες φάσεις , ειδικά σε μικρομεσαίους χώρους , μπορεί να υπάρξει αισθητή βελτίωση

Βέβαια ολα αυτά , αν αναφερόμαστε σε δυνατές επιδόσεις , αυτή καθαυτή η απόλαυση τής μουσικής δέν τα χρειάζεται

PS
Δεν δεν θυμάμαι , αλλά κάποιος ρώτησε για τίς μετρήσεις επι του βασικού επιστρεπτέου προσπίπτοντος ..
Τεσπα , αυτές υλοποιήθηκαν με δυό τρόπους , μέτρηση /ανάλυση φάσματος μέσω του βρόχου ανάδρασης (ενισχυτικού ) και με ενα ιδιο ηχείο με βραχυκυκλωμένους ακροδέκτες (ή για τήν ακρίβεια με τόση αντίσταση οση και το DF κάθε φορά) , εννοείται οτι και στίς περιπτώσεις υπήρχε η βοήθεια του Praxis ....αλλά ούτως ή αλλως τα ακουστικά αποτελεσματα ήταν δραματικά ακόμα και για ένα απαιδευτο αυτί
 
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
Αν η ψηφιακή ισοστάθμιση ήταν πανάκεια θα χρησιμοποιούταν και στα στούντιο εγγραφής και ΔΕΝ θα καθόντουσαν να μελετάνε ακουστικά τούς χώρους μέχρις εσχατων λεπτομερειών.

Μήπως έχουμε χάσει λίγο τις προτεραιότητές μας?
Ποιος μίλησε για πανάκεια. Έχει κανείς την αίσθηση ότι ένα ψηφιακό eq κάνει θαύματα ή ότι αν το σύστημά του είναι για τα μπάζα θα το κάνει κορυφαίο? Το θέμα είναι και από τις απαντήσεις προκύπτει, ότι καλύτερη λύση, (εδώ συμπεριλαμβάνονται τα φθηνότερη, πρακτικότερη και αποτελεσματικότερη), στο θέμα της επίτευξης της απολύτου στερεοφωνίας, πολύ απλά δεν υπάρχει, διότι δεν έχουμε όλοι την αγία ειρήνη για γυναίκα και οι καθαρά dedicated χώροι είναι σπάνιοι (για χομπίστα και όχι για χώρο επίδειξης). Εκτός κι αν πρότεινε κάποιος κάτι άλλο και δεν το διάβασα.

Όσο για τα studio προφανώς κάνετε πλάκα ε? Οι επαγγελματίες χρησιμοποιούν αυτές τις λύσεις κατά κόρον εντός και εκτός studio. Η χρήση τους στα studio επιβάλετε, φυσικά όχι πάντα για την αναπαραγωγή (ο ελεγχόμενος σχεδιασμένος στην τρίχα χώρος που ΔΕΝ έχουμε) αλλά 100% για την εγγραφή. Μια γρήγορη ματιά στον εξοπλισμό ΚΑΘΕ σοβαρού studio θα δείξει ότι όχι ένα αλλά 2-3 ψηφιακά eq χρησιμοποιούνται σχεδόν πάντα. Μια συνηθισμένη πρακτική και μερικά απλά ψηφιακά φίλτρα στον δρόμο του σήματος, πολύ απλά σε σχέση με άλλα που χρησιμοποιούνται στα ίδια studio και αν αρχίσουμε να τα αναφέρουμε δεν θα τελειώσουμε ποτέ. Ένα στα γρήγορα: http://www.athensmastering.gr/EL/suite1.html.
Με λίγα λόγια, το δισκάκι που βάζουμε στο player έχει σίγουρα περάσει από ένα τέτοιο μηχάνημα, οπότε σίγουρα δεν θα αποκτήσει ψυχολογικά προβλήματα αν περάσει κι από 2ο.:flipout:

Η απόλαυση της μουσικής αυτή καθαυτή κε Τζωρτζάκη το μόνο που χρειάζεται είναι ένα τρανζιστοράκι αλλά αν αναφερόμαστε σε απόλυτες επιδόσεις δεν βρίσκω τον λόγο να μην δοκιμάσουμε και με ένα φθηνοeq της συμφοράς στο απίστευτο χαϊεντάδικο σύστημά μας. Υπάρχουν πολλοί δρόμοι βέβαια. Άλλοι κρεμάνε και ξεκρεμάνε κάδρα, βάζουν ή βγάζουν χαλιά, κουνάνε όλη μέρα τα ηχεία ή… αλλάζουν κάθε μήνα IC ή transport. Ο πειραματισμός δεν έβλαψε ποτέ κανέναν. ΙΜΗΟ. -bye-
 
Last edited:
valhala said:
Μήπως έχουμε χάσει λίγο τις προτεραιότητές μας?
Ποιος μίλησε για πανάκεια. Όσο για τα studio προφανώς κάνετε πλάκα ε? Οι επαγγελματίες χρησιμοποιούν αυτές τις λύσεις κατά κόρον εντός και εκτός studio. Η χρήση τους στα studio επιβάλετε, φυσικά όχι πάντα για την αναπαραγωγή (ο ελεγχόμενος σχεδιασμένος στην τρίχα χώρος που ΔΕΝ έχουμε) αλλά 100% για την εγγραφή. Μια γρήγορη ματιά στον εξοπλισμό ΚΑΘΕ σοβαρού studio θα δείξει ότι όχι ένα αλλά 2-3 ψηφιακά eq χρησιμοποιούνται σχεδόν πάντα. Μια συνηθισμένη πρακτική και μερικά απλά ψηφιακά φίλτρα στον δρόμο του σήματος, πολύ απλά σε σχέση με άλλα που χρησιμοποιούνται στα ίδια studio και αν αρχίσουμε να τα αναφέρουμε δεν θα τελειώσουμε ποτέ.
valhala said:
Mε μια μεγαλη διαφορα ομως,την οποια την αναφερεις κιολας.ΤΟ ΣΗΜΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΨΗΦΙΑΚΟ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΓΓΡΑΦΗ,το πανηγυρι αρχιζει μετα.-bye-
 
Σχετικά με τήν χρήση τών studio ...φυσικά και ναί , αλλά πολύ μετά τα μικρόφωνα και μετά τήν πρωτογενή μήτρα του σκληρού ....δηλαδή κατά τήν επεξεργασία -μίξη πανάρισμα .
Το μικρόφωνο γράφεται σκέτο .

....Πιθανόν δεν με καταλάβατε στο θέμα του χώρου , θεωρώ προτεραιότητα τήν οποια βελτίωση συμμετρίας (απορρόφησης-διάχυσης-ανάκλασης κλπ) και μετά απο αυτά τήν πιθανή χρήση ψηφιακής διόρθωσης

Αλλά για να μήν ξεφεύγουμε απο το θέμα , μερικές φορές η μετακίνηση μερικών εκατοστών στούς τρείς αξονες , μπορεί να φέρει τα πάνω κάτω ....ας εξαντληθεί αυτό , ε! και τότε μπορεί να μπεί και το EQ και να διορθώσει και κάπως με μεγάλο Q κάποιες περιοχές και τήν αντήχησή τους ....ή τέλος πάντων να φέρει τον ήχο στα ακουστικά μέτρα του ακροατή

Αυτός είναι και ένας λόγος που το by default δέν δουλεύει σχεδόν ποτέ .(κατά ομολογία αυτών που έχουν στή αλυσίδα το ψηφιακό EQ )

A και κάτι τελευταίο , δέν μίλησα για χαιεντάδικα συστήματα , ούτε στον αντίποδα για συστήματα για τα μπάζα , δέν μπορώ να κάνω ατυπες φανταστικές αξιολογήσεις , ούτε και να γράφω υποθετικά , τουλάχιστον αν δέν τα έχω δοκιμάσει επι μακρόν

PS
...Και δέν νομίζω οτι ολοι έχουν τίς ιδιες προτεραιότητες ...ούτε κάν το ιδιο πλάνο αξιολόγησης .
 
Last edited:
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
Το μικρόφωνο γράφεται σκέτο.
Ναι έτσι είναι. Και καμιά φορά είναι... ψηφιακό.:music-smiley-005:

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
θεωρώ προτεραιότητα τήν οποια βελτίωση συμμετρίας (απορρόφησης-διάχυσης-ανάκλασης κλπ) και μετά απο αυτά τήν πιθανή χρήση ψηφιακής διόρθωσης
Και πολύ καλά κάνετε.

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
Αλλά για να μήν ξεφεύγουμε απο το θέμα , μερικές φορές η μετακίνηση μερικών εκατοστών στούς τρείς αξονες , μπορεί να φέρει τα πάνω κάτω ....ας εξαντληθεί αυτό , ε! και τότε μπορεί να μπεί και το EQ και να διορθώσει και κάπως με μεγάλο Q κάποιες περιοχές και τήν αντήχησή τους ....ή τέλος πάντων να φέρει τον ήχο στα ακουστικά μέτρα του ακροατή
Συμφωνούμε ως προς την χρήση (η μέθοδος είναι άλλο κεφάλαιο), σαφέστατα όμως διαφωνούμε ως προς το ζητούμενο. Η ψηφιακή ισοστάθμιση μόνο για να έρθει ο ήχος στα μέτρα του ακροατή δεν γίνεται. Αλλιώς πολύ στραβά αρμενίζουμε...

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
Αυτός είναι και ένας λόγος που το by default δέν δουλεύει σχεδόν ποτέ .(κατά ομολογία αυτών που έχουν στή αλυσίδα το ψηφιακό EQ )
Μπα? Ποιός τα λέει αυτά βρε παιδιά? Μάλλον όσοι δεν το χρησιμοποιούν σωστά ή όσοι νομίζουν ότι κάνει θαύματα και μπορεί να μετατρέψει τα 601S3 σε watt & puppy. Σε εμένα πάντως δουλεύει άψογα.:award:
...

Τελικά πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι στο εξής πολύ απλό, από άποψη ζητούμενου και αποτελέσματος:

Αν πάρουμε άυριο το πρωί τηλέφωνο έναν μηχανικό ήχου, επαγγελματία του είδους και του ζητήσουμε βοήθεια για τον χώρο μας (είτε έχω σύστημα των 500 ευρώ είτε έχω σύστημα των 500.000 ευρώ, είτε πρόκειται για το hi fi στο σπίτι μου, είτε για ένα μαγαζί που παίζει ο Τερζής, είτε για ένα studio), τι θα κάνει αυτός?
- Αυτός θα έρθει με ένα τέτοιο μαραφέτι στο σπίτι μας (από πολύ φθηνό έως τρομακτικά ακριβό), θα μετρήσει, θα αποφασίσει για τα υλικά που θα βάλει πάνω, κάτω, δεξιά, αριστερά στον χώρο, μετά θα ξαναμετρήσει, θα διορθώσει τα υλικά, θα ξαναμετρήσει... (μπορεί να επαναλάβει την διαδικασία 50 φορές) και θα μας παραδώσει τον χώρο ή μόνο με τα υλικά ή και με το μαραφέτι στο χέρι...:grandpa:

Το παραπάνω βεβαίως, (λίγο αργά ενδεχομένως), το έχουν πάρει χαμπάρι πολλοί κατασκευαστές ενισχυτικών - ηχείων over the planet και φυσικά άπειροι ντιούηδες μεταξύ των. Υπάρχουν έτοιμα συστήματα ή kit που πουλιούνται με ένα τέτοιο μαραφέτι (και πολλές παραλλαγές του) παρέα. Και δεν μιλάω για τις τελευταίες τρύπες της φλογέρας, για την meridian ή για τους newform research μιλάω. Εμείς ακόμη μιλάμε για ψηφιακίλες ή αλλάζουμε καλώδια ηχείων τρεις φορές την εβδομάδα...:nounder: :tdown: :bang:
 
Last edited:
valhala said:
Ναι έτσι είναι. Και καμιά φορά είναι... ψηφιακό.:music-smiley-005:

Μπά :grinning-smiley-043 οι σοβαρές δουλειές γίνονατια ακόμα με spiders και jfet προενισχυτες ή λάμπα ή πολύ τεχνοκρατικους διαφορικούς με bipolars


Και πολύ καλά κάνετε.
.........


Συμφωνούμε ως προς την χρήση (η μέθοδος είναι άλλο κεφάλαιο), σαφέστατα όμως διαφωνούμε ως προς το ζητούμενο. Η ψηφιακή ισοστάθμιση μόνο για να έρθει ο ήχος στα μέτρα του ακροατή δεν γίνεται. Αλλιώς πολύ στραβά αρμενίζουμε...

.....να σάς πώ , εγώ προσωπικά , καταλαβαίνω τι θέλετε να πείτε , αλλά μερικοί κούκοι ΔΕΝ φέρνουν τήν άνοιξη


Μπα? Ποιός τα λέει αυτά βρε παιδιά? Μάλλον όσοι δεν το χρησιμοποιούν σωστά ή όσοι νομίζουν ότι κάνει θαύματα και μπορεί να μετατρέψει τα 601S3 σε watt & puppy. Σε εμένα πάντως δουλεύει άψογα.:award:
...
δέν έχει καμμιά απολύτως σημασία το ποιοι τα λένε , εκείνο που ξέρω είναι οτι έτσι μου είπαν γενικώς και ειδικώς

Τελικά πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι στο εξής πολύ απλό, από άποψη ζητούμενου και αποτελέσματος:

Αν πάρουμε άυριο το πρωί τηλέφωνο έναν μηχανικό ήχου, επαγγελματία του είδους και του ζητήσουμε βοήθεια για τον χώρο μας (είτε έχω σύστημα των 500 ευρώ είτε έχω σύστημα των 500.000 ευρώ, είτε πρόκειται για το hi fi στο σπίτι μου, είτε για ένα μαγαζί που παίζει ο Τερζής, είτε για ένα studio), τι θα κάνει αυτός?
- Αυτός θα έρθει με ένα τέτοιο μαραφέτι στο σπίτι μας (από πολύ φθηνό έως τρομακτικά ακριβό), θα μετρήσει, θα αποφασίσει για τα υλικά που θα βάλει πάνω, κάτω, δεξιά, αριστερά στον χώρο, μετά θα ξαναμετρήσει, θα διορθώσει τα υλικά, θα ξαναμετρήσει... (μπορεί να επαναλάβει την διαδικασία 50 φορές) και θα μας παραδώσει τον χώρο ή μόνο με τα υλικά ή και με το μαραφέτι στο χέρι...:grandpa:

Το παραπάνω βεβαίως, (λίγο αργά ενδεχομένως), το έχουν πάρει χαμπάρι πολλοί κατασκευαστές ενισχυτικών - ηχείων over the planet και φυσικά άπειροι ντιούηδες μεταξύ των. Υπάρχουν έτοιμα συστήματα ή kit που πουλιούνται με ένα τέτοιο μαραφέτι (και πολλές παραλλαγές του) παρέα. Και δεν μιλάω για τις τελευταίες τρύπες της φλογέρας, για την meridian ή για τους newform research μιλάω. Εμείς ακόμη μιλάμε για ψηφιακίλες ή αλλάζουμε καλώδια ηχείων τρεις φορές την εβδομάδα...:nounder: :tdown: :bang:

Υποθετικά.μπορώ και να συμφωνήσω με μερικά , μπορώ και να διαφωνήσω , εξαρτάται τήν ...περίπτωση :flipout:
...Καλώδια αλλάζω κάθε 2-4 χρόνια και οχι για να "απογειώσω" κάτι ....:grinning-smiley-043
Πάντως επειδή , είναι αδύνατον να ξέρει ο καθένας μας τι εννοεί ο άλλος οταν αναφέρεται στήν λέξη ψηφιακίλα .....σάς λέω οτι εμένα η ψηφιακίλα όπως τήν ακούω και τήν εννοώ μου αρέσει πολύ .
 
Last edited:
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
...Καλώδια αλλάζω κάθε 2-4 χρόνια και οχι για να "απογειώσω" κάτι ....:grinning-smiley-043
Πάντως επειδή , είναι αδύνατον να ξέρει ο καθένας μας τι εννοεί ο άλλος οταν αναφέρεται στήν λέξη ψηφιακίλα .....σάς λέω οτι εμένα η ψηφιακίλα όπως τήν ακούω και τήν εννοώ μου αρέσει πολύ .

Η αλήθεια είναι ότι δεν περίμενα και κάτι διαφορετικό.
Τα λέω στη νύφη όμως, για να τ' ακούσει η πεθερά.-bye-
 
για να δουμε λοιπον τη συμβαινη στην πραξη.

εγω αν φερω το μπασο flat με τα παραμετρικα του dcx και μετρωντας με σοβαρο μετρητικο και οχι rta χανω το μετωπο.

παρατηρωντας το γραφημα waterfall παιρνη καποιο χρονο για να συντονιση ο χωρος ενω αν το αφησω απειραχτο ακουγεται καλυτερα.

εχω σοβαρη αποσβεση ομως ισως αν ειχα μπουμαρισμα το διορθωμενο να ακουγοταν καλυτερα.

σκεφτομαι οτι με dynamic eq ισως κατι να γινοταν αλλα και παλη μαλλον θα χρειαστη 3-4 ρυθμισεις διαφορετικες αναλογα τη σταθμη ακροασης.

αληθεια μανωλη η μετρηση με sine sweep ειναι ακριβεστερη απο την mls?
 
backousis said:
εγω αν φερω το μπασο flat...

Καλημέρα,
Το αναφέρεις σαν να μιλάς για ένα "walk in the park".
Το να φέρεις σε ολόκληρο το φάσμα και ειδικότερα στις χαμηλές, τον χώρο σου flat, σημαίνει ότι έχεις φάει κανα 6μηνο σε ρυθμίσεις επί ρυθμίσεων με σκέτους τόνους (από ένα σημείο και κάτω) και κατόπιν έχεις μετρήσει με ροζ θόρυβο τουλάχιστον 6 extra θέσεις στον χώρο σου πέραν του sweet spot. Τελικά (εξαρτάται βέβαια από το πρόβλημα), θα χρειαστείς κανα 10αριά φίλτρα συνολικά...

Ααα!... Ενδεχομένως να χρειαστεί να μετακινήσεις και τα ηχεία σου 5-6 φορές.:violent-smiley-008:
 
Last edited:
p.s. Για να είναι σχετικά ακριβές το αποτέλεσμα θα πρέπει να συμπεριλάβεις ολόκληρη την αλυσίδα στις μετρήσεις. Δηλαδή να παίζει το player τους τόνους ή τον θόρυβο και όχι το μετρητικό με την default γεννήτρια...
 
valhala said:
Καλημέρα,
Το αναφέρεις σαν να μιλάς για ένα "walk in the park".
Το να φέρεις σε ολόκληρο το φάσμα και ειδικότερα στις χαμηλές, τον χώρο σου flat, σημαίνει ότι έχεις φάει κανα 6μηνο σε ρυθμίσεις επί ρυθμίσεων με σκέτους τόνους (από ένα σημείο και κάτω) και κατόπιν έχεις μετρήσει με ροζ θόρυβο τουλάχιστον 6 extra θέσεις στον χώρο σου πέραν του sweet spot. Τελικά (εξαρτάται βέβαια από το πρόβλημα), θα χρειαστείς κανα 10αριά φίλτρα συνολικά...

Ααα!... Ενδεχομένως να χρειαστεί να μετακινήσεις και τα ηχεία σου 5-6 φορές.:violent-smiley-008:

δεν νομιζω οτι μπορη να γινη καλυτερα χωρις μετρητικο με σκετους τονους.

το μετρητικο υπολογιζη την αποκριση απο το impulse responce ενω ενας τονος ειναι σταθερος.

η αποκριση τις πηγης ποσα db να παιξη πανω κατω εδω μιλαμε στα room modes για τεραστιες ανυψωσεις και βυθισεις.

οι μετρησεις μου συμπιπτουν με τις συχνοτητες με τις υποπτες συχνοτητες που υπολογιζονται απο τις διαστασεις του χωρου.

εχω παρατηρηση οτι για να ειναι οσο το δυνατον ομοιομορφη η αποκριση στο χωρο και οχι μονο στη θεση ακροασης σημαντικο ρολο παιζη η θεση των ηχειων.

υ.γ.δεν ειπα οτι ειναι ευκολο.
 
backousis said:
δεν νομιζω οτι μπορη να γινη καλυτερα χωρις μετρητικο με σκετους τονους.το μετρητικο υπολογιζη την αποκριση απο το impulse responce ενω ενας τονος ειναι σταθερος.
Αν ως μετρητικό εννοείς τον ροζ θόρυβο, τότε αυτού του είδους η μέτρηση - διόρθωση πρέπει να ακολουθήσει αυτήν της μέτρησης συχνότητα προς συχνότητα στα χαμηλά (πάλι με το μετρητικό) σημειώνοντας και ρυθμίζοντας συνεχώς, γιατί πολύ απλά με τον ροζ δεν θα βγάλεις άκρη. Θα διορθώνεις μια ανύψωση στους 40 κύκλους και θα έχεις μια βύθιση στους 100, δηλαδή άλλα αντ' άλλων και επί της ουσίας το σωστό αποτέλεσμα δεν θα έρθει ποτέ. Την διαδικασία στο τέλος με τον ροζ θόρυβο, θα πρέπει να την κάνεις παίρνοντας μετρήσεις από πολλές θέσεις στον χώρο σου και να ρυθμίσεις με βάση τον μέσο όρο, δίνοντας στην θέση ακρόασης παραπάνω συντελεστή από ότι στις άλλες θέσεις.

backousis said:
η αποκριση τις πηγης ποσα db να παιξη πανω κατω εδω μιλαμε στα room modes για τεραστιες ανυψωσεις και βυθισεις.
Χεχε, δοκίμασε. Αυτό που λέω είναι ότι όταν χρησιμοποιείς ένα μετρητικό όργανο και βάζεις τόνους ή ροζ θόρυβο, αυτά θα πρέπει να βγαίνουν από ένα cd και όχι από το ίδιο το μηχάνημα μετρήσεων. Αν μιλάμε για σωστή ρύθμιση, πρέπει να συμπεριληφθεί ολόκληρη η αλυσίδα...:grandpa:
 
valhala said:
Αν ως μετρητικό εννοείς τον ροζ θόρυβο, τότε αυτού του είδους η μέτρηση - διόρθωση πρέπει να ακολουθήσει αυτήν της μέτρησης συχνότητα προς συχνότητα στα χαμηλά (πάλι με το μετρητικό) σημειώνοντας και ρυθμίζοντας συνεχώς, γιατί πολύ απλά με τον ροζ δεν θα βγάλεις άκρη. Θα διορθώνεις μια ανύψωση στους 40 κύκλους και θα έχεις μια βύθιση στους 100, δηλαδή άλλα αντ' άλλων και επί της ουσίας το σωστό αποτέλεσμα δεν θα έρθει ποτέ. Την διαδικασία στο τέλος με τον ροζ θόρυβο, θα πρέπει να την κάνεις παίρνοντας μετρήσεις από πολλές θέσεις στον χώρο σου και να ρυθμίσεις με βάση τον μέσο όρο, δίνοντας στην θέση ακρόασης παραπάνω συντελεστή από ότι στις άλλες θέσεις.


Χεχε, δοκίμασε. Αυτό που λέω είναι ότι όταν χρησιμοποιείς ένα μετρητικό όργανο και βάζεις τόνους ή ροζ θόρυβο, αυτά θα πρέπει να βγαίνουν από ένα cd και όχι από το ίδιο το μηχάνημα μετρήσεων. Αν μιλάμε για σωστή ρύθμιση, πρέπει να συμπεριληφθεί ολόκληρη η αλυσίδα...:grandpa:

δεν μιλαω για ροζ θορυβο αλλα για impulse responce εναν παλμο που περιεχει ολες τις συχνοτητες και απο εκει το μετρητικο υπολογιζη την αποκριση σε ολο το φασμα.

καπου διαβασα για sine sweep οτι ειναι ακομα καλυτερο για τις χαμηλες αλλα μαλλον δεν το ειδε ο μανωλης να μου απαντηση.
 
Οι παραδοχές για τη δυσκολία μετρήσεων σε χαμηλές συχνότητες είναι φυσικά ορθές, αλλά το ίδιο δεν ισχύει και για τις υψηλές συχνότητες? Ελάχιστες μετακινήσεις (χιλιοστών) εκτός άξονα τι μετρήσεις μας δίνουν?

Εύκολες - γρήγορες -ανώδυνες λύσεις (δυστυχώς) δεν υπάρχουν. Μακάρι η τεχνολογία να μας δώσει κάποτε. Προς το παρόν χρειάζεται άπειρος χρόνος, άπειρες μετρήσεις, διάβασμα, υπομονή και επιμονή. Πρώτα απ'όλα φροντίδα του χώρου ακροάσεων και τέλειο στήσιμο των ηχείων. Αν ο χώρος είναι αφρόντιστος και τα ηχεία είναι χύμα, η οποιαδήποτε μέτρηση είναι αδύνατη, χαοτική, άχρηστη.

Η μαρκετίστικη λύση της αυτόματης ψηφιακής ισοστάθμισης που πλασάρεται στους AV ενισχυτές είναι προφανώς εντελώς λάθος με άσχημα ηχητικά αποτελέσματα.

Επίσης ένα ηχείο που δεν οδηγείται σωστά σε χώρο που δεν έχει φροντιστεί ηχητικά, δεν μπορεί να βελτιωθεί ούτε ελάχιστα κι από το καλύτερο σύστημα ψηφιακής ισοστάθμισης.

Ο χώρος ακρόασης για το ηχείο είναι ότι η καμπίνα για το μεγάφωνο. Αν καταφέρεις να κάνεις τον χώρο ακροάσεων να σου δίνει την αίσθηση ότι εκτελεί χρέη καμπίνας για το ηχείο σου, είσαι στην αρχή..... αυτό κατάλαβα.

Μετά έρχονται όλα τα άλλα, και στο τέλος, σα κερασάκι στην τούρτα (αν χρειάζεται βέβαια) η ψηφιακή ισοστάθμιση. Συνήθως, αν κάνεις καλή δουλειά με όλα τα υπόλοιπα, δε χρειάζεται ισοστάθμιση, αλλά είναι σα να λέμε ότι δε χρειάζεται να υπάρχει το Hi-End.....
 
Απάντηση: Re: περι μετρησεων ο λογως.

OKOK said:
Συνήθως, αν κάνεις καλή δουλειά με όλα τα υπόλοιπα, δε χρειάζεται ισοστάθμιση, αλλά είναι σα να λέμε ότι δε χρειάζεται να υπάρχει το Hi-End.....
Α' μπράβο! Κόντεψα να πάθω overdose από τόσους ψηφιακούς ισοσταθμιστές στιχημένους! :flipout: Ειδικά στο χώρο των επαγγελματιών, αν ο χώρος της ηχογράφησης είναι σωστός και όχι το κλουβάκι κανενός στούντιο, γίνονται θαύματα χωρίς την ανάγκη κανενός είδους ισοστάθμισης. Τουλάχιστον ο Doug Sax μια χαρά τα κατάφερνε, :firstprize: μόνο με μικρόφωνα, μείκτες και κοπτικό. Και η Telarc ισχυρίζεται πως δεν χρησιμοποιεί ισοσταθμιστές.
 
Re: Απάντηση: Re: περι μετρησεων ο λογως.

Δαμιανός Δημητριάδης said:
Τουλάχιστον ο Doug Sax μια χαρά τα κατάφερνε, :firstprize: μόνο με μικρόφωνα, μείκτες και κοπτικό. Και η Telarc ισχυρίζεται πως δεν χρησιμοποιεί ισοσταθμιστές.

Μαζί σου αλλά δυστυχώς δεν ακούμε μόνον δουλειές του Doug Sax και της Telarc. Το Athens Mastering Studio έχει για παράδειγμα τρεις... :nounder:
 
OKOK said:
Συνήθως, αν κάνεις καλή δουλειά με όλα τα υπόλοιπα, δε χρειάζεται ισοστάθμιση, αλλά είναι σα να λέμε ότι δε χρειάζεται να υπάρχει το Hi-End.....
Α γειά σου. Εμ, έλα που υπάρχει και το ψειρίζουμε το πράμα... :lehrer:
 
Δυστυχώς όμως, όπως όλοιοιοι γνωρίζεται, οι χώροι των περισσότερων είναι για τα μπάζα...
Προδιαγραφές στούντιο? Αχαχαχαχαχα!
Οι περισσότεροι παίζουν στα σαλόνια.
Έχουν γυναίκες και παιδιά.
Άντε και έστησαν σωστά τα ηχεία, μπλέξαν με τα cara, τους Cardas και τα λοιπά.
Και κάναν κάτι καλύτερο.
Από κει και πέρα?
Τι να κάνουν?
Να γεμίσουν ρικοφόνια το σαλόνι?
Να πετάξουν το σαλοτραπεζάκι για καλύτερη εικόνα και λιγότερες ανακλάσεις?
Να χτίσουν κανά τοίχο για συμμετρία?
Να χώσουν καμιά μπασσοπαγίδα στην θέση της τραπεζαρίας?
Να πετάξουν την TV γιατί χαλάει την στερεοφ. εικόνα?
Και το ρακ μαζί?
Τι τους απομένει πέραν του να αλλάξουν σπίτι?:flipout:
 
Last edited: