περι OTL ο λόγος

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: περι OTL ο λόγος

Δημητρη βγαλε εντελως απο το μυαλο σου την ΗΕΔ! Φαντασου μια σταθερη αντισταση που ο ενισχυτης πανω σε αυτη θα ριχνει ολη την ταση εξοδου!! Οταν λοιπον γινεται αυτο δεν θα αυξανει επικινδυνα το ρευμα;; ασχετο με το ποσο αναδραση εχει εφαρμοστει. Ο Κωστας αυτο λεει!

Ναι Τάκη, αυτό ακριβώς λέω. Η.Ε.Δ ή ότι άλλο, εξομοιώνονται από τα ηλεκτρικά ισοδύναμα μοντέλα των μεγαφώνων. Ο ενισχυτής -λάμπα, τρανζίστορ, αδιάφορο- είναι μαύρο κουτί. Δεν μας ενδιαφέρει τι κάνει το κάθε εξάρτημά του. Μόνο τι είσοδο και τι έξοδο έχει.

Η ανάδραση δεν βραχυκυκλώνει τίποτα. Κάνει αυτό που είπαμε: ρυθμίζει την είσοδο για να έχει όσο το δυνατόν καλύτερη αντιστοιχία με την έξοδο.
Σωστό είναι διαισθητικά να λέμε ότι εξουδετερώνει η ανάδραση την Η.Ε.Δ, αλλά αυτό αφορά την παραμόρφωση, όχι τα ρεύματα που θα περάσουν από τις λάμπες/τρανζίστορ ή ότι άλλο έχει τέλος πάντων το τελικό στάδιο.

Δες κι αυτό:

Moddeling the Loudspeaker as a lumped system

Η Η.Ε.Δ. είναι η εκφόρτιση του πυκνωτή Mm στο σχήμα.

 

[takis6c33]

Kωστα και Δημητρη εγω ξεκιναω την κατασκευη του κυκλωματος που κανω αναφορα ποιο πριν.

 

[Dim.AR]

Ευλογη ερωτηση !! , Oταν πεσει η αντισταση εξοδου ( ειτε με την αναδραση φυσικα η και με την πιο σκληρη πολωση η και με τα δυο μαζι ) τοτε σιγουρα οι λυχνιες δεν ζοριζονται και αυτο συμβαινει διοτι οσο πιο μικρη ειναι η αντισταση εξοδου τοσο η επιδραση της αντι- ΗΕΔ ειναι αμελητεα πανω στις λυχνιες εξοδου .

Κωστα , συγνωμη που ειδες να λεω οτι η αναδραση βραχικυκλωνει την αντι-ΗΕΔ , αυτο που λεω ειναι οτι η αναδραση μειωνει την αντισταση εξοδου , οι οποια αντισταση εξοδου μειωνει η και βραχικυκλωνει την αντι-ΗΕΔ .
Τακη μαλλον εχεις μπερδεψει τους δυο ορους ΗΕΔ και αντι-ΗΕΔ , αλλο το ενα και αλλο το αλλο .

 

[Dim.AR]

Re: Απάντηση: Re: περι OTL ο λόγος

Ναι Τάκη, αυτό ακριβώς λέω. Η.Ε.Δ ή ότι άλλο, εξομοιώνονται από τα ηλεκτρικά ισοδύναμα μοντέλα των μεγαφώνων. Ο ενισχυτής -λάμπα, τρανζίστορ, αδιάφορο- είναι μαύρο κουτί. Δεν μας ενδιαφέρει τι κάνει το κάθε εξάρτημά του. Μόνο τι είσοδο και τι έξοδο έχει.

Η ανάδραση δεν βραχυκυκλώνει τίποτα. Κάνει αυτό που είπαμε: ρυθμίζει την είσοδο για να έχει όσο το δυνατόν καλύτερη αντιστοιχία με την έξοδο.
Σωστό είναι διαισθητικά να λέμε ότι εξουδετερώνει η ανάδραση την Η.Ε.Δ, αλλά αυτό αφορά την παραμόρφωση, όχι τα ρεύματα που θα περάσουν από τις λάμπες/τρανζίστορ ή ότι άλλο έχει τέλος πάντων το τελικό στάδιο.

Για την αναδραση απαντησα στο προηγουμενο ποστ , οσο για το """ Δεν μας ενδιαφέρει τι κάνει το κάθε εξάρτημά του. Μόνο τι είσοδο και τι έξοδο έχει. ""' αυτο δεν περιμενα να το ακουσω , πως δεν μας ενδιαφερει ? μας ενδιαφερει και μας παραενδιαφερει , διοτι δεν οδηγειται απο μονο του ενα ηχειο θελει καποια πηγη για να το οδηγησει !!! .

 

[Dim.AR]

Re: Απάντηση: Re: περι OTL ο λόγος

Δες κι αυτό:

Moddeling the Loudspeaker as a lumped system

Η Η.Ε.Δ. είναι η εκφόρτιση του πυκνωτή Mm στο σχήμα.

Εδω ειναι το λαθος που κανεις , ΗΕΔ ειναι η ελεκτρεγερτικη δυναμη δλδ η δυναμη της πηγης , σε αυτη την περιπτωση ειναι η ταση που δινει ο ενισχυτης , αντι_ΗΕΔ ειναι η εκφορτιση του πυκνωτη ( Mm στο σχήμα ) δλδ η ταση αντιδρασης του ηχειου ( του κωνου κ.τ.λ ) , σε αυτην αναφερομαι τοση ωρα !! .

 

[takis6c33]

Δημητρη ας βαλουμε λιγο τα πραγματα σε μια σειρα. Ο λογος γινεται για otl ενισχυτη που στην ουσια προκειται για κυκλωματα που με διαφορα σχεδιαστικα τεχνασματα υποχρεωνουν σε [βιασμο] τις λυχνιες εξοδου. Δεν θα υπηρχε κανενα θεμα αν η σωτερικη αντισταση των λυχνιων ηταν 10 ωμ [rp] . ΕΔω μιλαμε για λυχνιες που στην καλυτερη των περιπτωσεων το rp τους ειναι 80 ωμ. Με διαφορα τεχνασματα αυτη η αντισταση μπορει να πεσει μεχρι 12 ωμ [απο ενα ζευγαρι 6c33 σε τοπολογια φουτερμαν - τεκνικς] . Οι ιδιες λυχνιες σε κυκλοτρο μπορουν να φτασουν εως 20 ωμ!!.
Ειτε ετσι , ειτε αλλιως η συγκεκριμενη λυχνια ,παντα μεσα απο τα pdf που δινει το εργοστασιο κατασκευης της το ρευμα που μπορει να δωσει με ασφαλεια ειναι περιπου τα 600-700 ma!!!
To μονο που κερδιζουμε εφαρφοζοντας αναδραση ειναι μια [αμυντικη γραμμη] στη παραγωμενη ταση απο την κινηση των κωνων των μεγαφωνων που επιστρεφει και τσακιζει το σουινγκ των λυχνιων εξοδου. ΟΚ μεχρι εδω σωστα!!!! Υπαρχει ομως και κατι αλλο!!! Με την αναδραση δεν αυξανει το ρευμα που μπορει να δωσει η οποια λυχνια , τρανζιστορ, κλπ!! Αυτο ειναι συγκεκριμενο!! Επισης δεδομενου οτι εχουμε [νομιζουμε] εξασφαλισει χαμηλη Z out στο σταδιο εξοδου το υποχρεωνουμε θελει δεν θελει να βαζει με το θεριο και να μπαινει παντα στα ορια !

 

[Dim.AR]

Δημητρη βγαλε εντελως απο το μυαλο σου την ΗΕΔ! Φαντασου μια σταθερη αντισταση που ο ενισχυτης πανω σε αυτη θα ριχνει ολη την ταση εξοδου!! Οταν λοιπον γινεται αυτο δεν θα αυξανει επικινδυνα το ρευμα;; ασχετο με το ποσο αναδραση εχει εφαρμοστει. Ο Κωστας αυτο λεει!

Tακη , ειπαμε δεν μπορουμε να βγαλουμε απο το μυαλο μας την ΗΕΔ διοτι αυτη η ταση ( Ενεργεια ) αυτη οδηγει το ηχειο , υστερα οταν ο ενισχυτης ριχνει ολη την ταση του πανω στα ηχεια θα αυξηθει το ρευμα φυσικα , αλλα μεχρι ενα σημειο δλδ μεχρι εκει που μπορουν τα εξαρτηματα εξοδου να δωσουν αυτο το ρευμα μετα ερχεται η παραμορφωση και το κλιπαρισμα .

 

[Dim.AR]

To μονο που κερδιζουμε εφαρφοζοντας αναδραση ειναι μια [αμυντικη γραμμη] στη παραγωμενη ταση απο την κινηση των κωνων των μεγαφωνων που επιστρεφει και τσακιζει το σουινγκ των λυχνιων εξοδου. ΟΚ μεχρι εδω σωστα

Χαιρομαι που τελικα το καταλαβες τοση ωρα αυτο λεω βρε Τακη !! .

 

[Dim.AR]

Υπαρχει ομως και κατι αλλο!!! Με την αναδραση δεν αυξανει το ρευμα που μπορει να δωσει η οποια λυχνια , τρανζιστορ, κλπ!! Αυτο ειναι συγκεκριμενο!! Επισης δεδομενου οτι εχουμε [νομιζουμε] εξασφαλισει χαμηλη Z out στο σταδιο εξοδου το υποχρεωνουμε θελει δεν θελει να βαζει με το θεριο και να μπαινει παντα στα ορια !

Παλι τα ιδια , δεν ειπα οτι με την αναδραση θα αυξηθει το ρευμα που μπορουν να δωσουν οι λυχνιες , θα με λολανεται χαχαχα .
Επισης με την χαμηλη εμπεδηση εξοδου ΟΧΙ δεν υποχρεονουμε τον ενισχυτη να μπαινει στα ορια του , ειναι θεμα rp , ποσοτητας των τελικων στοιχειων ( ειτε λαμπες ειτε τρανζιστορ ειτε μοσφετ ) και το ρευμα κορυφης που μπορει να δωσει το καθε στοιχειο και οταν φτασουμε στα δυσκολα δλδ υψηλες εντασεις και χαμηλη αντισταση ( εμπεδηση ) φορτιου επερχεται η παραμορφωση και υστερα το κλιπαρισμα , πιστευω να εγινα αντιλυπτως ! .

 

[takis6c33]

η ουσια ειναι αλλη αλλα δεν ...... εχει και μεγαλο φεγγαρι σημερα!!:ADFADF1: [χιουμοριστικα παρτο]

 

[Dim.AR]

Πια ειναι η ουσια , .... δεν υπαρχει Αθανασια ?

 

[Dim.AR]

μπροστα 6H30 διαφορικος με πηγη . το ιδιο και στο δευτερο σταδιο . μετα αναλαμβανουν ιδιες λυχνιες αυτη την φορα σε ακολουθο καθοδου 1 για καθε ζευγαρι 6c33!

Γινεται πολυπλοκο το σχεδιο ετσι , οταν βαλεις μια 6H30 για καθε ζευγαρι 6c33 .

 

[takis6c33]

.....αυτη ειναι και η χαρα!!!!το πολυπλοκο!!

 

[Dim.AR]

Στην εισοδο γιατι δεν βαζεις μια αλλη λαμπα , να εχει και πιο μικρες χωρητικοτητες .

 

[takis6c33]

se κασκοδικο δεν θα εχει αναγκη !

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Ωρε σύντροφοι ντιούηδες ηεδ ή αντι-ηεδ δεν έχει σημασία. Και όντως δεν μας ενδιαφέρει τι κάνει η λάμπα. Στους ενισχυτές μετράμε είσοδο-έξοδο. Αν λόγω οποιουδήποτε φαινομένου τραβήξει π.χ. μια λάμπα ή ένα τρανζίστορ ρεύμα, αυτό θα φανεί αναγκαστικά στο φορτίο της εξόδου, αφού αυτή κλείνει το κύκλωμα, είναι η επιστροφή.

Το τι γίνεται στο κάθε εξάρτημα,το βλέπουμε μετά, για λόγους σχεδιαστικούς. Αν όλα δείχνουν εξωτερικά ότι πάνε καλά, ούτε αυτό χρειάζεται

Πρόταση: Να το εξομοιώσουμε στο Pspice. Να βρούμε μόνο μοντέλα για τις λάμπες.

Τάκη, αυτή τη φορά θα δοκιμάσουμε με τα "σίδερα", αλλά θα έχω πλέξει πρώτα τους πυρήνες, για να είμαστε ο.κ και χαμηλά

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: περι OTL ο λόγος

.....αυτη ειναι και η χαρα!!!!το πολυπλοκο!!

Μαζί σου. Θεριό θα γίνει. Και ο φόλοουερ direct coupled για παν ενδεχόμενο, μπας και μπούμε σε ρεύμα πλέγματος. Μ' αρέσει..

 

[Dim.AR]

se κασκοδικο δεν θα εχει αναγκη !

Σωστος ! , και εαν το κανεις SRPP θα ειναι ακομα καλυτερα διοτι θα εχει και χαμηλη αντισταση εξοδου ! .

 

[takis6c33]

Υπομονη ! Εχω να τελειωσω πρωτα κατι κλασσικα πουσπουλια. Μετα θα εχω χρονο [πιστευω] να παιξω !

 

[takis6c33]

μη ξεχνας πρεπει να τελειωσω και αυτο...