Περι τελεστικων ....

  • Φωτογραφική συνάντηση στην Αθήνα!

    Αυτό το Σάββατο, στις δέκα το πρωϊ (10:00) στο Πάρκο Τρίτση. Λεπτομέρειες και συμμετοχές εδώ.

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,454
Ψαχνω για τελεστικο με μικρο dc offset , χωρις fet στη εισοδο για να αλλαξω τους Signetics 5534 , στο Rotelακι 965, που απεκτησα τελευταια.

Αυτο που με χαλαει δεν ειναι ο Signetics, αλλα ο ηλεκτρολυτικος στην εξοδο ( και ας ειναι και Black Gate)

Επισαναπτεται το αναλογ. σταδιο μετα το dac για σχολια, ιδεες κλπ...
 

Attachments

  • 965BX output.jpg
    965BX output.jpg
    40.1 KB · Views: 57
Re: Απάντηση: Περι τελεστικων ....

Εχεις μετρησει συνεχες στο ποδαρακι 6?
Αν ναι, ποσο?

Γιωργο, για να ειμαι ειλικρινης, δεν το μετρησα. Υποννοεις να πεταξω τους ηλεκτρολυτικους, αν δω λιγο dc, χωρις ν αλλαξω τον τελεστικο ?
 
Θα ελεγα να ΜΗΝ πεταξεις τιποτα. Το συνεχες θα το εχεις σε καποιο ποσοστο.
Με dc servo ισως να απαλαγεις γιατι δεν αρκει να εχει ο τελεστικο χαμηλο offset. Θελει να εχει και χαμηλο drift.
Σιγουρεψου πρωτα αν το επομενο σταδιο εχει πυκνωτη η οχι και μετα δοκιμασε να γεφυρωσεις τον πυκνωτη στην εξοδο του 5534.
 
Γιατί απαραίτητα χωρίς Fet?

Επίσης μία παρατήρηση όσον αφορά τους τελεστικούς:
Οταν τους κολλάς με κολλητήρι αυξάνεται και το DC offset. Μιλάω συγκεκριμένα για τους 5534 και 5532, που έχω δοκιμάσει-μετρήσει.
Αρα αν κάνεις την αλλαγή, καλύτερα να βάλεις και μια βάση (αν δεν το έχεις κάνει ήδη).

Αν τελικά δεν καταφέρεις να ξεφορτωθείς το DC offset μπορείς να βάλεις και πλαστικό πυκνωτή.
Με πρόχειρους υπολογισμούς ένας 4,7μF σε φορτίο 47ΚΩ έχει μια συχνότητα αποκοπής κάπου στα 0,72ΗΖ....
 
Ακομα μπορεις να ρυθμισεις το offset με ενα 100Κ τριμερ απο το ποδαρακι 1 στο 8 και τον δρομεα του με μια 22Κ στο +. Πολυστροφο ειναι καλιτερα.
 
Γιατί απαραίτητα χωρίς Fet?

Αυτο ειναι μια καλη ερωτηση.

Πιθανως, η μεγαλυτερη συνθετη αντισταση της επομενης βαθμιδας που θα βλεπει η εξοδος του SA7323 (dac bitstreem, δεν αξιωθηκα ακομα να ψαξω να βρω το datasheet)

Δεν αποκλειεται να παιξει καλυτερα βεβαια με καποιο ΒΒ τελεστικο, αλλα θα ηθελα να παρω τη γνωμη σας πρωτα, πριν αρχισω να αλλαζω τελεστικους ....
 
Αυτο ειναι μια καλη ερωτηση.

Πιθανως, η μεγαλυτερη συνθετη αντισταση της επομενης βαθμιδας που θα βλεπει η εξοδος του SA7323 (dac bitstreem, δεν αξιωθηκα ακομα να ψαξω να βρω το datasheet)

Δεν αποκλειεται να παιξει καλυτερα βεβαια με καποιο ΒΒ τελεστικο, αλλα θα ηθελα να παρω τη γνωμη σας πρωτα, πριν αρχισω να αλλαζω τελεστικους ....

Κοίτα, όσο μεγαλύτερη αντίσταση εισόδου (και κατ' επέκταση μικρότερο ρεύμα εισόδου)έχει ένας τελεστικός, τόσο πλησιάζει τον ιδανικό.

Τώρα η επιλογή fet ή bipolar έχει να κάνει μόνο με το θόρυβο.
Οι fet είναι λίγο πιο "θορυβώδης" από τους bipolar, αλλά αυτό θα το δεις στη πράξη, μόνο με παλμογράφο και σήμα τεστ -60dBFs ή μικρότερο.

Αυτός είναι και ο λόγος που σε καινούργια DAC με S/N μεγαλύτερο των 120dB, βλέπεις στα datasheet των εταιριών ότι οι δοκιμές έγιναν με τους 5534 ή 5532, για να εκμεταλευτούν τον χαμηλό τους θόρυβο.

Από την άλλη, βλέπεις μετρητικά που έχουν για front-end opa627.....

Η πράξη λέει πως ένας 5534 κολλημένος με κολλητήρι μπορεί να έχει και μεγαλύτερο θόρυβο από ένα opa134 σε βάση.
Επίσης, υπάρχουν πάρα πολλοί bipolar op amps (AD825 πχ) που είναι ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΘΟΡΥΒΩΔΗΣ από κάποιος με fet. Οπότε δες τα datasheets!

Η γνώμη μου είναι να βάλεις βασεις, και να δοκιμάσεις τους συνήθεις ύποπτους....
Πέρα από το DC-offset που έχει από μόνος του ο τελεστικός, μεγάλη σημασία έχει και η συμμετρία της τροφοδοσίας.
Π.χ με μία τροφοδοσία +15V, -14,8V μην περιμένεις και πάρα πολλά
 
Καλημερα Γιωργο.

Ελπιζω οτι θα τα καταφερω να το κανω το απογευμα.

Θα σας ενημερωσω σχετικα ...
 
Κοίτα, όσο μεγαλύτερη αντίσταση εισόδου (και κατ' επέκταση μικρότερο ρεύμα εισόδου)έχει ένας τελεστικός, τόσο πλησιάζει τον ιδανικό.

Τώρα η επιλογή fet ή bipolar έχει να κάνει μόνο με το θόρυβο.
Οι fet είναι λίγο πιο "θορυβώδης" από τους bipolar, αλλά αυτό θα το δεις στη πράξη, μόνο με παλμογράφο και σήμα τεστ -60dBFs ή μικρότερο.

Αυτός είναι και ο λόγος που σε καινούργια DAC με S/N μεγαλύτερο των 120dB, βλέπεις στα datasheet των εταιριών ότι οι δοκιμές έγιναν με τους 5534 ή 5532, για να εκμεταλευτούν τον χαμηλό τους θόρυβο.

Από την άλλη, βλέπεις μετρητικά που έχουν για front-end opa627.....

Η πράξη λέει πως ένας 5534 κολλημένος με κολλητήρι μπορεί να έχει και μεγαλύτερο θόρυβο από ένα opa134 σε βάση.
Επίσης, υπάρχουν πάρα πολλοί bipolar op amps (AD825 πχ) που είναι ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΘΟΡΥΒΩΔΗΣ από κάποιος με fet. Οπότε δες τα datasheets!

Η γνώμη μου είναι να βάλεις βασεις, και να δοκιμάσεις τους συνήθεις ύποπτους....
Πέρα από το DC-offset που έχει από μόνος του ο τελεστικός, μεγάλη σημασία έχει και η συμμετρία της τροφοδοσίας.
Π.χ με μία τροφοδοσία +15V, -14,8V μην περιμένεις και πάρα πολλά


Αρα λοιπον, θεωρητικα, ενας φετ input τελεστικος παντα θα ειναι προτειμοτερος εφοσον η υπεροχη του χαμηλωτερου θορυβου των διπολικων ουσιαστικα μενει μονο στα "χαρτια" . Για την τροφοδοσια θα σας πω αυριο.

Για την ιστορια. Το Ροτελακι το αγορασα για να εχω ανταλλακτικα (για το γραναζι του συρταριου ειδικοτερα) για τα Μαραντζ CD 52 και CD 72 μου, αλλα μαλλον θα αλλαξω σχεδια, καθως σε μια-δυο προχειρες ακροασεις, το 965 επαιξε απροσμενα καλα. Το κυκλωμα υλοποιηται σε καλης ποιοτητας διπλης οψης πλακετα με καλα υλικα ( Black Gate στα τροφοδοτικα). Το θεμα μας ειναι το σταδιο εξοδου και αν μπορει να αναβαθμιστει ουσιαστικα, ακομα και αν χρειαστει να φτιαχτει δικο του τροφοδοτικο.
 
Συνεχεια...

Χθες βρηκα και το datasheet του dac. Το τμημα της εξοδου το βλεπεται στο attachement.
Στην εξοδο του SAA7323 υπαρχει ενας τελεστικος ο οποιος υλοποιει βαθυπερατο καπου στις μερικες δεκαδες χιλιοκυκλα.

Ερωτησεις

1. Να παρακαμψω τον on chip τελεστικο, αφου εχω την εξοδο του dac διαθεσιμη και στα pins 10 και 44. Δεδομενης μαλιστα και της μονης τροφοδοσιας του ολοκληρωμενου αλλα και της πιθανον οχι και τοσο καλης ποιοτητας του.

2. Γιατι εχουν LPF μεσα στο ολοκληρωμενο αφου ακολουθει παρομοιο φιλτρο στην εξοδο?

Γνωμες?
 

Attachments

  • Picture 1.pdf
    Picture 1.pdf
    40.6 KB · Views: 5
  • RCD-965BX-TM-8.jpg
    RCD-965BX-TM-8.jpg
    91.5 KB · Views: 24
Αν κατάλαβα καλά και μιλάς για τo 5534 που είναι έξω αυτό δεν μοιάζει να είναι φίλτρο μοιάζει να είναι line driver που κάνει και λίγη ενίσχυση.
Αν βλέπω καλά 12k με 10 pf είναι πολύ ψηλά για dac filter.
 
Εχεις δικιο, προφανως. Thanks...

Γιαννη Α, ειναι ακριβως ετσι οπως το προβλεψες +15, -14,8

Βγαζει dc (το dac) ~ 2 V.

Κατοπιν ωριμης :grinning-smiley-043 σκεψης αποφασιασα μα μην κανω απολυτως τιποτα μια και δεν εχει καπακι απο κατω και για να γινει η παραμικρη αλλαγη χρειαζεται να γινει βιδες το cd.

Ευχαριστω για τις απαντησεις....