Περι της αξίας και αξιολόγησης των ελληνικών πανεπιστημίων

Έρευνα κάνουν μόνο οι πολύ μεγάλες εταιρίες (οι λεγόμενες πολυεθνικές). Οι οποίες είναι και αυτές που κυρίως αναπτύσσουν νέα προϊόντα.

Για παράδειγμα: Νόκια, Βόλβο, Χημικές, Φαρμακευτικές, Υπολογιστών, Μικροηλεκτρονικής, κλπ

Τέτοιες εταιρίες έχουν και χιλιάδες θέσεις στελεχών που πληρώνονται πολλά λεφτά για την τεχνογνωσία τους. Στελέχη τα οποία λαμβάνουν αποφάσεις που επηρεάζουν το μέλλον όλων μας. Για παράδειγμα, μηχανικοί, προγραμματιστές, χημικοί, βιολόγοι, αλλά και σχεδιαστές και διαφημιστές και οικονομολόγοι.

Όμως προφανώς τέτοιες μεγάλες εταιρίες ούτε έχουν, ούτε πρόκειται να έχουν σοβαρά τμήματα στην Ελλάδα. Για πολλούς και διάφορους λόγους που τους γνωρίζουμε όλοι μας. Στην Ελλάδα έχουν μόνο πωλητές. Εμείς δεν είμαστε δημιουργοί, είμαστε μόνο καταναλωτές.

Οι μικρές εταιρίες των 50-100 ατόμων, ακόμη και οι μικρο-μεσαίες των 2000 ατόμων, δεν έχει νόημα να πετάξουν λεφτά για να έχουν "τμήμα έρευνας". Ούτε εδώ, ούτε πουθενά αλλού στον πλανήτη.
 
ναι Νικο, αλλά οι περισσότερες από τις εταιρίες που αναφέρεις, φροντίζουν το R&D τους να βρίσκεται και εντός των πανεπιστημίων. Και εκεί είναι που πόνταρε η Βρετανία. Μάζεψε ανθρώπους για σπουδές από όλο τον κόσμο, και έμπασε μέσα στα πανεπιστήμια τα R&D από όσες βιομηχανίες μπορούσε.
 
Photis said:
ναι Νικο, αλλά οι περισσότερες από τις εταιρίες που αναφέρεις, φροντίζουν το R&D τους να βρίσκεται και εντός των πανεπιστημίων. Και εκεί είναι που πόνταρε η Βρετανία. Μάζεψε ανθρώπους για σπουδές από όλο τον κόσμο, και έμπασε μέσα στα πανεπιστήμια τα R&D από όσες βιομηχανίες μπορούσε.
Click to expand...

Έχεις δίκιο. Σαφώς βρίσκεται και εντός πανεπιστημίων. Δεν διαφώνησα με κάτι από αυτά που είπες. Απλώς συμπληρώνω στο ερώτημα "γιατί στην Ελλάδα η Βιομηχανία δεν παράγει Έρευνα;".


Από τα 100 ερευνητικά άρθρα που θα χρηματοδοτήσει μια εταιρία είναι ζήτημα αν 1 φτάσει σε προϊόν ώστε να της φέρει πίσω λεφτά. Οπότε, πρέπει να διαλέξει σωστά αυτά τα 100, αλλά κυρίως πρέπει να διαλέξει σωστά το ένα που θα το αναπτύξει (που μπορεί να σημαίνει έξοδα εκατομμυρίων). Γι αυτό πρέπει να έχει και δικό της ερευνητικό τμήμα. Ας πούμε, δεν γίνεται η Apple να βασίζεται μόνο σε εξωτερικούς και σε πανεπιστήμια για να αναπτύξει το νέο iPhone. Και βέβαια μια χοντρή γκάφα με το νέο iPhone μπορεί να βυθίσει την εταιρία.


Τέλος, να ξεκαθαρίσουμε ότι όταν λέμε ότι "έφυγε η βιομηχανία από τη Βρετανία", αυτό σημαίνει ότι έφυγαν τα εργοστάσια και πήγαν στην Κίνα. Όμως δεν έφυγαν τα γραφεία: οι μηχανικοί, οι ερευνητές, οι σχεδιαστές, οι μάνατζερ, οι διαφημιστές κλπ. Και όλες αυτές είναι δουλειές υψηλής εξειδίκευσης και γνώσης που πληρώνουν πολύ καλά. Και δυστυχώς δεν υπάρχουν στην Ελλάδα.
 
Μα στην ελλάδα...
1ον) Δεν υπάρχει βιομηχανία
2ον) Δεν υπήρξε ποτέ σοβαρή βιομηχανία. ότι είχε στηθεί, ειχε στηθεί από ξένους, δεν στηριζε την παραγωγή στην έρευνα και την ανάπτυξη αλλά πρωτίστως στη μεταποίηση, και έπαψε στην ουσία να υφίσταται απ´οτο 1980 και μετά...
 
nikosGX said:
Τέλος, να ξεκαθαρίσουμε ότι όταν λέμε ότι "έφυγε η βιομηχανία από τη Βρετανία", αυτό σημαίνει ότι έφυγαν τα εργοστάσια και πήγαν στην Κίνα. Όμως δεν έφυγαν τα γραφεία: οι μηχανικοί, οι ερευνητές, οι σχεδιαστές, οι μάνατζερ, οι διαφημιστές κλπ. Και όλες αυτές είναι δουλειές υψηλής εξειδίκευσης και γνώσης που πληρώνουν πολύ καλά. Και δυστυχώς δεν υπάρχουν στην Ελλάδα.
Click to expand...

Ο βασικός κορμός της βρετανικής βιομηχανίας δεν γνωρίζω που πήγε καθώς είχε να κάνει με την βιομηχανία του χάλυβα, τα ναυπηγεία, την ηλεκτρονική τεχνολογία και τις τηλεπικοινωνίες και την αυτοκινητοβιομηχανία/αεροπορική βιομηχανία. Αυτά δεν ξέρω αν αναπτύσσονται όλα στην Κίνα. Όμως έχουν παραμείνει σε μικρότερες κλίμακες, όλοι οι προαναφερόμενοι κλάδοι. Και αυτό έχει βοηθήσει πάρα πολύ το R&D καθώς μπορείς να έχεις πολύ πιο εύκολα, ποιοτικό prototyping σε όλους τους βιομηχανικούς κλάδους.
 
Photis said:
Μα στην ελλάδα...
1ον) Δεν υπάρχει βιομηχανία
2ον) Δεν υπήρξε ποτέ σοβαρή βιομηχανία. ότι είχε στηθεί, ειχε στηθεί από ξένους, δεν στηριζε την παραγωγή στην έρευνα και την ανάπτυξη αλλά πρωτίστως στη μεταποίηση, και έπαψε στην ουσία να υφίσταται απ´οτο 1980 και μετά...
Click to expand...

Ναι σωστά, αυτό περίπου λέω και γω. Τα μεγέθη της Ελληνικής Βιομηχανίας δεν ήταν ποτέ τέτοια ώστε να δικαιολογούν σοβαρή επιστημονική έρευνα με συγγραφή paper από επιστήμονες που εργάζονται για τις επιχειρήσεις μας.

Σήμερα όμως τα μεγέθη έχουν γιγαντωθεί ακόμη περισσότερο. Για τέτοιου είδους σοβαρή επιστημονική έρευνα που να χρηματοδοτείται από εταιρίες, σήμερα χρειάζεται μέγεθος πολυεθνικής εταιρίας. Και από τέτοιες δεν γνωρίζω να υπάρχει ούτε μία στην Ελλάδα.

Οπότε μου φαίνεται λογικό να μην υπάρχει στην Ελλάδα χρηματοδότηση για την έρευνα από εταιρίες.

Σε πολλά άλλα κράτη υπάρχουν τμήματα "Έρευνας και Ανάπτυξης" πολυεθνικών. Για παράδειγμα, αν δεν κάνω λάθος στην Τσεχία έχει της VW, στην Ιρλανδία έχει πολλών εταιριών πληροφορικής των ΗΠΑ κλπ. Έτσι στο δείκτη αυτό μας περνούν πολλές ευρωπαϊκές χώρες που είναι το ίδιο μικρές και φτωχές με μας, ή και μικρότερες.
 
nikosGX said:
Σε πολλά άλλα κράτη υπάρχουν τμήματα "Έρευνας και Ανάπτυξης" πολυεθνικών. Για παράδειγμα, αν δεν κάνω λάθος στην Τσεχία έχει της VW, στην Ιρλανδία έχει πολλών εταιριών πληροφορικής των ΗΠΑ κλπ. Έτσι στο δείκτη αυτό μας περνούν πολλές ευρωπαϊκές χώρες που είναι το ίδιο μικρές και φτωχές με μας, ή και μικρότερες.
Click to expand...

Χωρίς να διαφωνω σε τίποτα από όσα λες, να επισημάνω μόνο ότι στα δύο παραδείγματα που αναφέρεις, υπάρχει εδραιωμένη μεγάλη βιομηχανία. Στην Τσεχία υπήρχε ήδη αυτοκινητοβιομηχανία (SKODA, TATRA) αλλά και υψηλή τεχνολογία (TESLA). Στη δε Ιρλανδία υπάρχει μεγάλη μονάδα παραγωγής της Intel. Δεν γνωρίζω γιατί πήγαν εκεί, υποψιάζομαι ότι έγινε λόγω χαμηλής φορολογίας (το οικονομικό μοντέλο-θαύμα της Ιρλανδίας των 90's).
 
Ομως και το δεύτερο και το τρίτο πακέτο στήριξης και το ΕΣΠΑ είχαν μεγάλα κονδύλια στην καινοτομία, στην πληροφορική και όλα τα επενδυτικά σχέδια που εγκρίθηκαν στην μοριοδότηση έχουν και ερώτηση τι καινοτομία παρουσιάζουν και αν πρκύπτει έρευνα. Αυτό γινεται χρόνια τώρα απο το 1993 και μετά αν δεν απατώμαι. Τι έγινε με αυτά το κονδύλια;
 
Top Bottom