Πέρι Watt....

madbass

Senior Member
21 July 2013
396
Καλησπέρα σε όλη την παρέα. Επειδή κάποια στιγμη εμείς οι πιο καινούριοι θέλουμε να αρχισουμε να καταλαβαίνουμε και μερικά πραγματα τεχνικης φυσεως, θελω καποιος να μου εξηγησει κατι. Πως γινεται σε εναν ενισχυτη να δηλωνει ο κατασκευαστης πχ. 200W 8Ω και 300W x2 στα 4Ω both και απο πισω ο ενισχυτης να λεει maximum watt consuption 560w.
Εννοω το 2χ300w=600W...πως γινεται με maximun 560w καταναλωσης να υποσχεται 600??
Ευχαριστω a priori
 
Τεχνικά και μόνο,μαύρη μαγεία :flipout:
Για τι τάξη ενισχυτή μιλάμε;Για ούτε σε D δεν βγαίνει αυτό και μάλιστα χωρίς να υπολογίσουμε τα βοηθητικά κυκλώματα.

Γενικά έχει ξανατεθεί η απορία,απάντηση πειστική όμως,τεχνική και χωρίς περικοκλάδες δεν έχουμε λάβει.
 
Άλλο η κατανάλωση ισχύος για να δουλέψει το μηχάνημα και άλλο η ισχύς που αποδίδει. Υπάρχει σχέση βέβαια μεταξύ τους και έχει να κάνει με την τοπολογία και την τάξη λειτουργίας (Α, ΑΒ, κλπ).

Αλλά το power consumption δεν είναι η ισχύς οδήγησης του ενισχυτή.
 
Απάντηση: Re: Πέρι Watt....

Άλλο η κατανάλωση ισχύος για να δουλέψει το μηχάνημα και άλλο η ισχύς που αποδίδει. Υπάρχει σχέση βέβαια μεταξύ τους και έχει να κάνει με την τοπολογία και την τάξη λειτουργίας (Α, ΑΒ, κλπ).

Αλλά το power consumption δεν είναι η ισχύς οδήγησης του ενισχυτή.

Συμφωνώ.
Κι έχω και παράδειγμα που δεν έχει ανάγκη να πει ψέματα.
Μια απλή,φτηνή,μονοφωνική φέτα από αυτές που οδηγούμε μεγάφωνα για κιθάρες,sub κλπ
Η πιο απλή κατασκευή που υπάρχει.

Η συντριπτική τους πλειοψηφία αναφέρει ισχύ 100 watt/8 ohm (x1 φυσικά ) και κατανάλωση 450 watt.
Και φυσικά δεν είναι τάξη Α,ΑΒ και πολύ τους είναι.

Οπότε...
 
Άλλο η κατανάλωση ισχύος για να δουλέψει το μηχάνημα και άλλο η ισχύς που αποδίδει. Υπάρχει σχέση βέβαια μεταξύ τους και έχει να κάνει με την τοπολογία και την τάξη λειτουργίας (Α, ΑΒ, κλπ).

Αλλά το power consumption δεν είναι η ισχύς οδήγησης του ενισχυτή.
Και αλλο να ειναι που ειναι...η ισχυς ειναι ισχυς..πως κατι που καταναλωνει maximum 550w μπορει να παραγει 600w χωρις να υπολογισουμε και τις απωλειες. Αναφερομαι σε AB κυριως
 
PMPO. :p
Είναι τα μικρά γράμματα σε κάτι αυτοενισχυόμενα ηχειάκια για υπολογιστή των 400W pmpo.
 
Και αλλο να ειναι που ειναι...η ισχυς ειναι ισχυς..πως κατι που καταναλωνει maximum 550w μπορει να παραγει 600w χωρις να υπολογισουμε και τις απωλειες. Αναφερομαι σε AB κυριως


Έχεις δίκιο υπάρχει. Αλλά δεν μπορώ να το απαντήσω γιατί δεν γνωρίζω.
 
Απάντηση: Re: Πέρι Watt....

PMPO. :p
Είναι τα μικρά γράμματα σε κάτι αυτοενισχυόμενα ηχειάκια για υπολογιστή των 400W pmpo.

Το οποίο συγκεκριμένο peak μόνο σε συνθήκες εργαστηρίου επιτυγχάνεται,όχι σε πραγματικές συνθήκες.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μπακαλίστικος τρόπος πάντως να δει κάποιος την κατανάλωση αν δεν αναγράφεται,είναι να δει τι ασφάλεια έχει το μηχάνημα και να βάλει τις ανάλογες τιμές σε ένα υπολογιστάκι του Νόμου του Ohm.

Παράδειγμα,με 230V και 3Α ασφάλεια η μέγιστη κατανάλωση είναι 690 watt.
Μπακαλίστικα,το ξαναλέω,κι αυτή είναι η ανώτατη ένδειξη.
 
Να το πάρουμε λίγο αντίστροφα, ένας ενισχυτής ΑΒ με τροφοδοτικό 600w, έχει απώλειες περίπου το 50% της μέγιστης ισχύος του τροφοδοτικού. Δηλαδή το μέγιστο που μπορεί να βγάλει (χωρίς να υπολογίσουμε μικρά peaks του μουσικού προγράμματος που μπορούν να καλυφθούν από τους πυκνωτές) είναι 300w. Αν αφαιρέσουμε και τις καταναλώσεις σε προενισχυτικά, λαμπάκια κλπ πάμε στα 200-250w. Παραπάνω και να θέλει δεν... Ότι ωμικότητας και να είναι το ηχείο που κουνάει.
Από εκεί που ξεκινάει το κουφό με το θέμα ονομαστικής ισχύος είναι ότι τις καταναλώσεις που δηλώνουν οι εταιρίες πολλές φορές δεν μπορούν καν να τις υπόστηρίξουν οι μετασχηματιστές που έχουν μέσα στα μηχανήματα.
 
Re: Απάντηση: Re: Πέρι Watt....

Το οποίο συγκεκριμένο peak μόνο σε συνθήκες εργαστηρίου επιτυγχάνεται,όχι σε πραγματικές συνθήκες.

Ούτε καν! :p

Είναι πάντως ενδιαφέρον το ότι αυτό το φαινόμενο, ενώ μιλάμε για προϊόντα εκατοντάδων ευρώ, περνάει απαρατήρητο και ας είναι γνωστό σε όλους, ενώ αν η Coca Cola έβγαζε 1.5 λίτρο στο 1 σε νέα βολική συσκευασία των 500ml θα έτρωγε το κράξιμο της αρκούδας...
 
Μάλιστα..άρχισα να καταλαβαίνω. Ειχα καταλάβει μέχρι τώρα οτι δεν λένε ψέματα αλλά χρησιμοποιουν τους αριθμους όπως θέλουν.
Πχ για εναν ενισχυτη που κοιτουσα ελεγαν επιγραμματικά οτι ειναι 2χ 80W- 8Ω και 2χ 160-4Ω... Οταν εψαξα λιγο παραπανω βρηκα ομως αυτο σε ενα review για τον εν λογω ενισχυτη : 80 watts RMS @ 8-ohm from 20Hz to 20kHz* (0.07% THD)160 watts dynamic @ 4-ohm @ 1kHz (0.7% THD)
Βλεπουμε λοιπον οτι 4Ω η μετρηση αφορα στο 1kHz και με πολυ παραπανω παραμορφωση και στην πρωτη περιπτωση ειναι rms ενω στα 4Ω dynamic. Οκ..μπορεί έτσι να θέλουν να προσπεράσουν το απαίδευτο μάτι άλλα αυτό με την συνολική κατανάλωση...δεν το έχω καταλάβει και για αυτό άνοιξα το θέμα.
 
Πολύ πιθανόν τα watt κατανάλωσης που αναφέρει κάθε μηχάνημα στο πίσω μέρος να είναι μια εργαστηριακή μέτρηση η οποία να μην ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Δηλαδή τη μουσική αν την δούμε σε γράφημα θα παρατηρήσουμε κορυφές και βυθίσεις σε όλο το ακουστικό φάσμα. Είναι απίθανο ως ακατόρθωτο να δούμε όλο το συχνοτικό εύρος να αποτελείται μόνο από μία ενιαία κορυφή. Στο εργαστήριο όμως ίσως αυτό μπορεί να γίνει στέλνοντας στο ενισχυτή έναν θόρυβο μέσο υπολογιστή. Σε αυτή την περίπτωση το μηχάνημα καλείται να ενισχύσει ταυτόχρονα όλο το φάσμα από 20 μέχρι 20000 Hz. Στην πραγματικότητα αυτό δεν μπορεί να συμβεί. Μάλλον εκεί είναι που το μετράει ο κατασκευαστής.
 
Και ποια ειναι η μαρκα του εν λόγω ενισχυτή ; Αν δεν ειναι αδιακρισία... αλλα για να εχουμε μια εικόνα περι στρατηγικής των εταιριών.
 
Και ποια ειναι η μαρκα του εν λόγω ενισχυτή ; Αν δεν ειναι αδιακρισία... αλλα για να εχουμε μια εικόνα περι στρατηγικής των εταιριών.
Ο συγκεκριμένος ενισχυτής είναι ο επετειακος denon pma a-100. Βέβαια σχεδον στο 70% των εταιρειών τα ίδια βλέπεις. Δεν διεκδικεί καμια μοναδικότητα.
 
Οι περισσότερες μετρήσεις γίνονται σε με σταθερό ωμικό φορτίο και τιμές αναφοράς. Όταν ο ενισχυτής έχει συνδεδεμένα ηχεία και 'βλέπει' σύνθετο ωμικό φορτίο τότε τα πράγματα αλλάζουν. Οι πιο όχι και τόσο αξιόπιστες μετρήσεις είναι αυτές που αναφέρουν την ισχύ στο 1khz με σταθερό ωμικό φορτίο κάτι που ο ενισχυτής δεν θα κληθεί σχεδόν ποτέ να παίξει. Και πάλι αν αναφέρεται η ονομαστική ισχύς σε μέτρηση με σταθερό ωμικό φορτίο σε όλο το φάσμα 20hz - 20khz δεν μας λέει κάτι... Μας ενδιαφέρει πάντοτε η ικανότητα διπλασιασμού της ισχύος σε όλο το φάσμα στα 4 ωμ και κάποιες φορές και στα δύο. Λέω κάποιες φορές γιατί στην πραγματικότητα υπάρχουν κάποιες βασικές παράμετροι που πρέπει να λαμβάνουμε υπόψην μας όπως.

Η ευαισθησία του ηχεία ( η ικανότητα απόδοσης περισσίτερου ή λιγότερου έργου σε σχέση με την προσλαμβάνουσα ισχύ που την μαθαίνουμε από τα specs του ηχείου και μας δίνεται με μλια τιμή X db στα Χ ωμ που είναι η μέση αντίσταση του ηχείου)

Η πολυπλοκότητα του ηχείου. ( πολλοί ή λίγοι οδηγοί, σλυνθετο κροσόβερ ή απλό με απότομες κλίσεις ή πιο ομαλές, φάση κλπ) σε σχέση με το παραπάνω

Χώρος (από τα πιο βασικά) μεγάλος ή μικρός με ανάλογες απαιτήσεις σε ισχύ.

Αποθέματα- τροφοδοσία ενισχυτή ( μέγεθος τροφοδοτικού και χωρητικλοτητα πυκνοτών μας μαρτυρούν τις πραγματικές ικανότητες σταθερής και απρόσκοπτης παροχής ισχύος ανά πάσα στιγμή.

Τοπολογία σε σχέση με το παραπάνω

Και τέλος μουσικές προτημίσεις.

Υπάρχουβ ενισχυτές με μικρή ονομαστική ισχύ που όμως έχουν τέτοια ισχυρλη τροφοδοσία που παίζουν - οδηγούν καλύτερα από κάποιους άλλους με μεγαλύτερη ονομαστική ισχύ πάντα βέβαια σε σχέση και με το X ηχείο.

Συγνώμη αν κούρασα. Απλά ήθελα να τονίσω ότι απλά μια μέτρηση που διαβάζουμε δεν αρκεί για να μας κατατοπίσει απόλυτα.

Συγνώμη και για τυχόν λάθη καθώς γράφω από κινητό.
 
Οι περισσότερες μετρήσεις γίνονται σε με σταθερό ωμικό φορτίο και τιμές αναφοράς. Όταν ο ενισχυτής έχει συνδεδεμένα ηχεία και 'βλέπει' σύνθετο ωμικό φορτίο τότε τα πράγματα αλλάζουν. Οι πιο όχι και τόσο αξιόπιστες μετρήσεις είναι αυτές που αναφέρουν την ισχύ στο 1khz με σταθερό ωμικό φορτίο κάτι που ο ενισχυτής δεν θα κληθεί σχεδόν ποτέ να παίξει. Και πάλι αν αναφέρεται η ονομαστική ισχύς σε μέτρηση με σταθερό ωμικό φορτίο σε όλο το φάσμα 20hz - 20khz δεν μας λέει κάτι... Μας ενδιαφέρει πάντοτε η ικανότητα διπλασιασμού της ισχύος σε όλο το φάσμα στα 4 ωμ και κάποιες φορές και στα δύο. Λέω κάποιες φορές γιατί στην πραγματικότητα υπάρχουν κάποιες βασικές παράμετροι που πρέπει να λαμβάνουμε υπόψην μας όπως.

Η ευαισθησία του ηχεία ( η ικανότητα απόδοσης περισσίτερου ή λιγότερου έργου σε σχέση με την προσλαμβάνουσα ισχύ που την μαθαίνουμε από τα specs του ηχείου και μας δίνεται με μλια τιμή X db στα Χ ωμ που είναι η μέση αντίσταση του ηχείου)

Η πολυπλοκότητα του ηχείου. ( πολλοί ή λίγοι οδηγοί, σλυνθετο κροσόβερ ή απλό με απότομες κλίσεις ή πιο ομαλές, φάση κλπ) σε σχέση με το παραπάνω

Χώρος (από τα πιο βασικά) μεγάλος ή μικρός με ανάλογες απαιτήσεις σε ισχύ.

Αποθέματα- τροφοδοσία ενισχυτή ( μέγεθος τροφοδοτικού και χωρητικλοτητα πυκνοτών μας μαρτυρούν τις πραγματικές ικανότητες σταθερής και απρόσκοπτης παροχής ισχύος ανά πάσα στιγμή.

Τοπολογία σε σχέση με το παραπάνω

Και τέλος μουσικές προτημίσεις.

Υπάρχουβ ενισχυτές με μικρή ονομαστική ισχύ που όμως έχουν τέτοια ισχυρλη τροφοδοσία που παίζουν - οδηγούν καλύτερα από κάποιους άλλους με μεγαλύτερη ονομαστική ισχύ πάντα βέβαια σε σχέση και με το X ηχείο.

Συγνώμη αν κούρασα. Απλά ήθελα να τονίσω ότι απλά μια μέτρηση που διαβάζουμε δεν αρκεί για να μας κατατοπίσει απόλυτα.

Συγνώμη και για τυχόν λάθη καθώς γράφω από κινητό.
Γεια σου Πανο. Καλο μηνα. Το παρον νημα βεβαια το άνοιξα με την συγκεκριμένη απορία και οχι τόσο για τις μετρήσεις σε σχεση με τα φορτία,συχνότητες κτλπ. Δεν μπορω να καταλάβω πως η μέγιστη προσφερόμενη ισχύς είναι μεγαλύτερη της μεγιστης που καταναλωνει το μηχανημα.
Θελω να πω: οταν δουμε το μεγιστο watt consuption της συσκευης και ειναι μικροτερο της μεγιστης αποδιδόμενης ισχυος ειναι μπουσουλας- κανονας οτι οι μετρησεις μας κοροιδευουν?
 
Γεια σου Πανο. Καλο μηνα. Το παρον νημα βεβαια το άνοιξα με την συγκεκριμένη απορία και οχι τόσο για τις μετρήσεις σε σχεση με τα φορτία,συχνότητες κτλπ. Δεν μπορω να καταλάβω πως η μέγιστη προσφερόμενη ισχύς είναι μεγαλύτερη της μεγιστης που καταναλωνει το μηχανημα.
Θελω να πω: οταν δουμε το μεγιστο watt consuption της συσκευης και ειναι μικροτερο της μεγιστης αποδιδόμενης ισχυος ειναι μπουσουλας- κανονας οτι οι μετρησεις μας κοροιδευουν?

Δηλώνουν μια παροδική ισχυ (στιγμιαία) και οχι την μόνιμα δυνατή. Ελάχιστοι αναφέρουν continuous (average) full power output, both channels driven, 20-20K. Αυτο που συνήθως διαβαζεις ειναι το EIA standard που αν και νομιμο φουσκώνει αρκετα τις μετρήσεις (και εντυπωσιάζει). Ο ενισχυτης μου πχ ειναι 150 βατ και εχει βαρος 80κατι κιλα. Οι ψυκτρες ειναι αρκετα μεγαλες, οι μετ/τες εξοδου (εχει αλλους 2 βοηθητικούς) ειναι 700VA έκαστος οποτε οι μετρήσεις ισχυουν. Οταν ειχα ενα Marantz φοιτητης που δήλωνε λιγο πολυ τα ιδια με εσωτερικές ψυκτρες και συνολικό βαρος 12κιλα καταλαβαίνεις πως οι μετρήσεις δεν υπαρχει περίπτωση να αντικατόπτριζαν την πραγματικότητα.
 
Last edited by a moderator:
http://www.webopedia.com/TERM/P/PMPO.html

δεν ειναι τίποτα αλλο απο μια εμπορική παπαρδέλα που δεν αντικατροπτίζει σε καμία περίπτωση την δυναμική μιάς συσκεύης audio ,

κάτι σαν να γράφεις στο φλάς της φωτό με την μπαταρία ότι έχεις 1000 watt φωτισμό , εαν βάλεις δίπλα PMPO λες αλήθεια ,, συμβάινει όντως παραγωγή φωτισμού μεγάλης ισχύως ..... για κλάσματα δευτερολέπτου ,
 
Καλημερα!Μπορω να πω οτι καθάρισε το τοπιο! Σας ευχαριστώ ολους για τις απαντήσεις σας!
 
Πολλές φορές οι καταναλώσεις που αναφέρουν οι κατασκευαστές είναι "μέσες".. Αυτό σημαίνει ότι ο ενισχυτής μπορεί να είναι rated στα 2 x 100WRMS @ 8 Ohm, όντως να τα βγάζει, αλλά από πίσω να γράφει κατανάλωση 150W (αντί του max που θα ήταν πάνω από 600W). Δεν είναι φάουλ με βάση τη νομοθεσία, γιατί αναφέρει ουσιαστικά ότι "όπως ακούει μουσική ο μέσος άνθρωπος ο ενισχυτής μας καίει 150W".

Ο μόνος τρόπος να καταλάβει κανείς το πόσο τίμιος είναι ο ενισχυτής του είναι να βρει μετρήσεις που έχουν γίνει από σοβαρούς ανθρώπους με σωστή μεθοδολογία.