Πετρελαιοκίνηση σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη;

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Έμαθα ότι ψηφίστηκε στις 31/3. Αληθεύει;

Αν ναι, ισχύει το ίδιο τιμολογιακό καθεστώς ή έχουμε μειώσεις; Είναι αλεύθερη η εισαγωγή μεταχειρισμένων αυτοκινήτων από το εξωτερικό και με το ίδιο καθεστώς με τα καινούρια;
 
Με την κατανάλωση των πετρελαιοκίνητων δε με χαλάει και πάλι...
 
Έμαθα ότι ψηφίστηκε στις 31/3. Αληθεύει;

Αν ναι, ισχύει το ίδιο τιμολογιακό καθεστώς ή έχουμε μειώσεις; Είναι αλεύθερη η εισαγωγή μεταχειρισμένων αυτοκινήτων από το εξωτερικό και με το ίδιο καθεστώς με τα καινούρια;

πρόκειται για αστείο του autotriti , και το έχει ήδη παραδεχθεί ...

Ομως !!!

Υπάρχει άλλη φήμη για κάποιο νομοσχέδιο μέσα στον Μάιο , και αφορά όλα τα μέσα δλδ θα κόψουν τελείως την πρόσβαση σε φορτηγά που δεν καλύπτουν προδιαγραφές euro4 ( ή τα αντίστοιχα για φορτηγά , δεν τα γνωρίζω ) και θα επιτραπεί σε euro 5 για αυτοκίνητα ... προς το παρόν μόνο τα ιταλικά γνωρίζω να καλύπτουν τέτοιες προδιαγραφές ...

Σίγουρα θα κλάψουν αρκετοί μικροί επαγγελματίες , που αντί να πάρουν σωστά φορτηγά έπαιρναν 300άρες , 500άρες και τώρα θα βγουν να κλαίγονται ...
 
Re: Απάντηση: Πετρελαιοκίνηση σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη;

Μήπως "ψηφίστηκε" 31.03 και δημοσιεύτηκε ως είδηση την 01.04 ( 1η Απριλίου ; )

Aκριβώς έτσι είναι πάντως, είχε μεγάλη απήχηση πράγμα που οδήγησε αρκετούς, στο κάνουν τέτοιου είδους όνειρα.

Σε ότι αφορά την υπόλοιπη Ευρώπη στοιχεία από τις πωλήσεις πετρελαιοκίνητων αυτοκινήτων δείχνουν ότι αυτή φθάνει γύρω στο 54%.

Σε κράτη όπως είναι η Αυστρία, το Βέλγιο, η Γαλλία, το Λουξεμβούργο, η Πορτογαλία και η Ισπανία τα ποσοστά των πωλήσεων των μοντέλων με κινητήρες πετρελαίου ξεπερνούν το 70%.

.........

Κινητήρας πετρελαίου VS βενζίνης

Μεταξύ τους τα δύο μηχανικά σύνολα παρουσιάζουν αισθητές διαφορές ως προς τη δομή τους, τα χαρακτηριστικά λειτουργία τους και τις αποδόσεις. Ωστόσο, τα τελευταία χρόνια έχει σημειωθεί ραγδαία εξέλιξη στην τεχνολογία των πετρελαιοκινητήρων, με αποτέλεσμα να έχουν γίνει αρκετά πιο ισχυροί (σε βαθμό που φτάνουν -ή ακόμα και ξεπερνούν- τα μηχανικά σύνολα βενζίνης), λιγότερο ρυπογόνοι και περισσότερο αθόρυβοι και ομαλοί στη λειτουργία τους. Βασικά πλεονεκτήματα των κινητήρων πετρελαίου έναντι των βενζίνης είναι η άφθονη ροπή από τις χαμηλές στροφές, στοιχείο το οποίο ευνοεί σημαντικά τις επιταχύνσεις εν κινήσει και η χαμηλότερη κατανάλωση καυσίμου. Από την άλλη πλευρά, τα μοτέρ βενζίνης έχουν ευρύτερο φάσμα λειτουργίας, είναι πιο ισχυρά και πιο ομαλά στη λειτουργία τους, ενώ και η τιμή των αυτοκινήτων με αυτούς τους κινητήρες παραμένει αισθητά πιο χαμηλή, ακόμα και μετά τις μειώσεις τιμών στα ντίζελ. Επίσης, όσον αφορά στους ρύπους, τα μηχανικά βενζίνης εκπέμπουν υψηλότερες ποσότητες διοξειδίου του άνθρακα, αλλά δεν παράγουν τα σωματίδια καπνού, όπως οι ντίζελ, τα οποία, λόγω του εξαιρετικά μικρού τους μεγέθους (κάτω των 2,5 χλστ. του χιλιοστού), έχουν την ικανότητα να «φυλακίζονται» στους πνεύμονες, παρακάμπτοντας τις άμυνες του ανοσοποιητικού συστήματος.

Τα θετικά και τα αρνητικά ενός αυτοκινήτου με κινητήρα πετρελαίου σε σχέση με ένα βενζινοκίνητο

Θετικά

· Χαμηλότερη κατανάλωση καυσίμου
· Σημαντικά υψηλότερη ροπή, η οποία αποδίδεται σε χαμηλότερες στροφές
· Καλύτερες επιδόσεις εν κινήσει
· Χαμηλότερες εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα
· Μεγαλύτερη διάρκεια ζωής κινητήρα

Αρνητικά

· Κραδασμοί κυρίως στο ρελαντί
· Περισσότερο θορυβώδης λειτουργία
· Υψηλότερη τιμή αγοράς
· Περισσότερο «ευαίσθητοι» στο νοθευμένο καύσιμο
· Πιο χαμηλή κατά βάση ιπποδύναμη
· Εκπομπή βλαβερών σωματιδίων

Εκπομπές ρύπων

Η εφαρμογή της τεχνολογίας κοινής γραμμής τροφοδοσίας (common rail) με άμεσο ψεκασμό του καυσίμου μέσα στο θάλαμο καύσης σε υψηλές πιέσεις, σε συνδυασμό και με το μεταβλητό και πολλαπλό ψεκασμό, επιτρέπει στο καύσιμο να εισέρχεται στο θάλαμο καύσης από πολλά σημεία και σε διαφορετικά στάδια, χαρακτηριστικά τα οποία βελτίωσαν σημαντικά τα λειτουργικά χαρακτηριστικά των κινητήρων ντίζελ. Πρόσθετα, η προσθήκη του φίλτρου κατακράτησης καπνού (Particulate Matter Filter ή PDF) έχει μειώσει δραστικά το χαρακτηριστικό μαύρο καπνό, που εξέρχεται από την καύση του πετρελαίου, και κυρίως των βλαβερών σωματιδίων. Ωστόσο, ακόμα δεν είναι πολλά τα αυτοκίνητα που φέρουν αυτό το φίλτρο, αν και αναμένεται να γίνει επιτακτική η χρήση του.

Τα στοιχεία βρίσκονται στο autotriti.gr
 
Δεν μένω στην Αθήνα, σκέπτομαι σοβαρά να προτιμήσω αυτοκίνητο με πετρέλαιο.Οικονομικά,ροπάτα,απλά και εξελιγμένα.Από την άλλη φοβάμαι τη νοθεία στο πετρέλαιο,τα σέρβις.Μήπχς τυγχάνει κανείς κάτοχος αυτοκινήτου με πετρέλαιο να με διαφωτίσει;
 
Ας επιτρέψουν μόνο τα EURO 5 αυτοκίνητα. Έτσι έχεις τα πιο καθαρά οχήματα μόνο και αποτρέπεις τις εισαγωγές ταλαιπωρημένων μεταχειρισμένων.
Αλλά μάλλον οι σύμβουλοι του υπουργού είναι τεχνικά άσχετοι. Ίσως βέβαια αν το κάνουν αυτό θα πρέπει και τα διυλιστήρια να βγάζουν diesel κίνησης με μηδενικό θείο, αλλά αυτό έχει κόστος. Οπότε γιατί να βάλουμε τους πετρελαιάδες σε εξτρά κόστος, άσε τους Αθηναίους χωρίς πετρελαιοκίνηση με επιχειρήματα ανυπόστατα τεχνικά...
 
Εάν κάνεις σημαντικά πολλά χιλιόμετρα, συμφέρει. Ας πούμε ότι ένα πετρελαιοκίνητο οικογενειακό πηγαίνει 3.000 ευρώ παραπάνω (η ελάχιστη διαφορά, συνήθως μιλάμε και για μεγαλύτερους κινητήρες και μεγαλύτερη διαφορά), και σε κίνηση εκτός πόλης (γιατί πολλά χιλιόμετρα μέσα στην πόλη, πρέπει να είσαι ταξιτζής για να τα κάνεις) καίει περίπου 6 λίτρα αντί για 8 ανά 100 χλμ, όμως με περίπου 6-8% πιο ακριβό καύσιμο. Δηλαδή ανά 100 χιλιόμετρα το πετρελαιοκίνητο εξοικονομεί περίπου (με τις σημερινές τιμές) 1,70 ευρώ. Άρα τη διαφορά σε τιμή αγοράς θα την αποσβέσει, μόνο από το καύσιμο, σε περίπου 176.000 χιλιόμετρα. Λόγω φθηνότερης συντήρησης η απόσβεση θα έρθει λίγο νωρίτερα. Εάν βάλουμε ως λογικό όριο απόσβεσης την 5ετία (γιατί για περισσότερο γίνεται ασύμφορο, καθώς το αρχικό επιπλέον κεφάλαιο θα γεννούσε τόκους), θα πρέπει κάποιος να κάνει περισσότερα από 35.000 χιλιόμετρα ετησίως για να συμφέρει.
 
κάνεις ένα λάθος που κάνουν οι περισσότεροι ... για τις ίδιες επιδόσεις ( όχι άλογα και ροπή ίδια , μιλάμε για ίδιες επιδόσεις ) έχει 30% λιγότερη καύση καυσίμου και το ίδιο κόστος απόκτησης ... η τεράστια ροπή είναι αυτή που δίνει σαφώς καλύτερες ρεπρίζ , δλδ ασφάλεια στην προσπέραση , και ούτε καν τα 2λιτρα τούρμπο δεν έχουν τόσο μεγάλη ροπή ( εκτός αγωνιστικών τύπου evo και impreza ) και όσο ανεβαίνουμε σε κυβικά τόσο πιο πολύ συμφέρει το πετρέλαιο ... πχ Land Rover έχει χαμηλότερη τιμή σε πετρέλαιο , αλλά οργώνει και χωράφι ... Το τέλειο εργαλείο πόλης λέγεται smart fortwo , γεμίζεις μία φορά το μήνα και πας χαλαρά ...
 
Και μην ξεχνάμε και τη μεγαλύτερη διάρκεια ζωής, έτσι; Βέβαια τη σήμερον ημέρα ο κόσμος αλλάζει αυτοκίνητα αρκετά συχνά, αλλά αν το βλέπεις ως εργαλείο και δε σε απασχολεί να το αλλάξεις στα 5 χρόνια, το πετρελαιοκίνητο σε βγάζει πολύ περισσότερα χιλιόμετρα απ' το βενζινοκίνητο...

Πάντως η κατανάλωση έχει ακόμα μεγαλύτερη σημασία σε τζιποειδή. Π.χ. Land Cruiser βενζίνη καίει χαλαρά 17 λίτρα (και βάλε...), ενώ το πετρελαιοκίνητο άντε 12 (πολλοί το κυκλοφορούν και με μέσο όρο 10 λίτρα). Βέβαια η βενζίνη είναι 4000 κυβικά ενώ το πετρέλαιο 3000, αλλά εδώ είναι το θέμα: δε χρειάζεσαι μεγαλύτερο πετρελαιοκινητήρα για να κινήσεις τέτοια οχήματα.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Πετρελαιοκίνηση σε Αθήνα-Θεσσαλονίκη;

κάνεις ένα λάθος που κάνουν οι περισσότεροι ... για τις ίδιες επιδόσεις ( όχι άλογα και ροπή ίδια , μιλάμε για ίδιες επιδόσεις ) έχει 30% λιγότερη καύση καυσίμου και το ίδιο κόστος απόκτησης ... η τεράστια ροπή είναι αυτή που δίνει σαφώς καλύτερες ρεπρίζ , δλδ ασφάλεια στην προσπέραση , και ούτε καν τα 2λιτρα τούρμπο δεν έχουν τόσο μεγάλη ροπή ( εκτός αγωνιστικών τύπου evo και impreza ) και όσο ανεβαίνουμε σε κυβικά τόσο πιο πολύ συμφέρει το πετρέλαιο ... πχ Land Rover έχει χαμηλότερη τιμή σε πετρέλαιο , αλλά οργώνει και χωράφι ... Το τέλειο εργαλείο πόλης λέγεται smart fortwo , γεμίζεις μία φορά το μήνα και πας χαλαρά ...

Εγώ βλέπω ότι η πετρελαιοκίνητη έκδοση του ίδιου μοντέλου, με παραπλήσια άλογα, πηγαίνει σταθερά 3.000 παραπάνω.
πχ
Oktavia 1.6 FSI Ambiente 116hp ---> 19.490 ευρώ.
Oktavia 1.9 TDI Ambiente 105hp ---> 22.490 ευρώ (ας θεωρήσουμε ότι είναι παραπλησίων επιδόσεων).

Ακριβώς 3.000 ευρώ διαφορά (+ ακριβότερα ασφάλιστρα λόγω κυβισμού). Να είναι 30% οικονομικότερο? Ας το δεχθούμε...

Τα 3 χιλιάρικα, πώς θα βγουν όμως?
 
Συμφωνώ με τον send! Η πετρελαιοκίνηση αξίζει για πολλά χιλιόμετρα ή για βαριά οχήματα. Αλλιώς προτιμήστε βενζίνη, ή ακόμα καλύτερα, υβριδικό!
 
αντε πάλι με τα παραπλήσια άλογα ...
δεν έχουν τις ίδιες ή παραπλήσιες επιδόσεις ...

Octavia 1.6 FSI Ambiente 116hp / ροπή 15,8 κιλά
Octavia 1.9 TDI Ambiente 105hp / ροπή 24,4 κιλά
το ένα κάνει ρεπρίζ 80 - 120 σε 18 δευτερόλεπτα και το άλλο κάνει σε 10 ... ε δεν είναι παρόμοιων επιδόσεων ...

ούτε καν τα ίδια κυβικά δεν είναι ...

ΥΓ octavia είναι ... μην κάνουμε και λάθη σε αγαπημένα αυτοκίνητα του λαού ...


Πάμε πιο σωστά σε alfa romeo που έχει ευρύτερη γκάμα ...

Alfa Romeo 147 3d 2.0JTS distinctive 150hp / 18,5κιλά 23.650 0-100 9,3
Alfa Romeo 147 3d 1.9JTD distinctive 150hp / 31,0κιλά 25.650 0-100 8,8

και στις άλφα που είναι πιο κοντά , η diesel τρώει την βενζίνη στις ρεπρίζ με 40-50% καλύτερο χρόνο ...
 
@Νίκος Σχ.

Νίκο αυτή την διαφορά (80-120 18sec vs 10sec) την είδες κάπου μετρημένη ή την υπολόγισες ??.

24,4 αντι 15,8 στα Octavia ή 31,0 αντι 18,5 στα Alfa είναι η ροπή στο στρόφαλο. Αυτή που ενδιαφέρει όμως είναι η ροπή που βγαίνει στο δρόμο και τότε πρέπει κανείς να λαβει υπόψη και την τελική σχέση μετάδοσης.
Καί επειδη στα πετρελαιοκίνητα του παραδείγματος η τελική σχέση μετάδοσης είναι περί το 50% μεγαλύτερη ουσιατικά στο τέλος πρέπει να έχουμε για τα πετρελαιοκίνητα περί το 10% καλύτερους χρόνους στις ρεμπρίζ παρόλο που έχουν 60% μεγαλύτερη ονομαστική ροπή στον στρόφαλο.
Αυτά θεωρητικά. Αν υπάρχουν δημοσιευμένες κάποιες σχετικές μετρήσεις θα ήθελα να τις δώ.
 
μπορεί τα νούμερα που έβαλα να μην είναι ακριβή , αλλά πάνω κάτω τόσο είναι ... νούμερα έχω δει στους 4 τροχούς , αλλά δεν ξέρω εαν υπάρχουν online ...

οσον αφορά την τελική σχέση μετάδοσης , έχεις δίκιο , αλλά όχι και 50% ... το πολύ 20% να είναι ... αλλιώς τα πετρελαιοκίνητα θα είχαν και μεγαλύτερες τελικές ...
 
Νίκο, ούτε εγώ έχω επίσημα στοιχεία για την ΤΣΜ αλλά το συμπεραίνω απο τις στροφές της μεγιστης ιπποδύναμης και το ότι έχουν ίδιες τελικές.
Είναι 4000σαλ αντι 6000σαλ. Για να έχουμε ίδιες τελικές θα πρέπει η τελική σχέση μετάδοσης να είναι 50% μεγαλύτερη, δηλ. 4000Χ1,5=6000Χ1,0.
 
βασικά είναι πολύ πιο μπερδεμένο , και θα πρέπει να πάμε σε κανα πανεπιστήμιο μετά ... τέλος πάντων , εγώ για επιδόσεις μίλησα και το πετρέλαιο λόγω της ροπής έχει καλύτερες επιδόσεις με λιγότερα άλογα ...
 
Εγώ ξέρω ότι ένα πετρελαιοκίνητο με 10% μικρότερη ιπποδύναμη από βενζινοκίνητο, έχει παραπλήσιες επιδόσεις με το τελευταίο. Το οποίο μπορεί να σημαίνει ελαφρώς ανώτερες, πάντως όχι διαφορά όπως αυτή που αναφέρεις, την οποία δηλώνω πως αμφισβητώ μέχρι να τη δω γραμμένη. Και δεν είναι το 1ο κριτήριο τα 80-120 (με 5η?) στις επιδόσεις. Χώρια που αμφιβάλω εάν έχει το πετρελαιοκίνητο 1900ρι και 30% κάτω σε κατανάλωση με το 1600ρι.

Δηλαδή με τι βενζινοκινητήρα, αν όχι με τον 1.6 των 116 ίππων είναι ευθέως συγκρίσιμος ο 1.9D των 105 ίππων? Μήπως με τον 1.8 τούρμπο?
Κάπου σε συζήτηση για τα "λαμπίσια" βατ μου φέρνει, συγγνώμη.

Στο V50 που οδηγώ, ο 2.0 ντήζελ των 136 ίππων είναι ένας άριστος κινητήρας με ανώτερες (όχι παραπλήσιες αλλά ούτε και τπτ το τρομερό βέβαια) επιδόσεις σε σχέση με τον 1.8 που φοράει το δικό μου. Αλλά και τιμή... Είναι ευθέως συγκρίσιμος σε επιδόσεις με τον ατμοσφαιρικό 2.0 των 145 ίππων της Βόλβο.
 
Last edited: