--- Philips 2009 LCD's ---

Που σημαίνει απλά de-interlacing και ίσως εμπλοκή του scaler του PS3 πριν καν το πάρει η φιλιπς. Οπότε το συμπέρασμα είναι εντελώς ανακριβές...
 
Γιωργο αυτο που λες θα ειχε νοημα μονο αν η εικονα που δινει το PS3 οταν κανει το ιδιο το upscaling/deinterlacing δεν ειναι καλη αλλα ακριβως το αντιθετο βλεπουμε στην φωτογραφια.

Παντως ελαχιστες τηλεορασεις συναγωνιζονται το PS3 σε upscaling , μονο καμια Pioneer Kuro , ισως και οσες Samsung εχουν το τσιπακι "Crystal Engine"...
 
Yperion said:
Γιωργο αυτο που λες θα ειχε νοημα μονο αν η εικονα που δινει το PS3 οταν κανει το ιδιο το upscaling/deinterlacing δεν ειναι καλη αλλα ακριβως το αντιθετο βλεπουμε στην φωτογραφια.

Παντως ελαχιστες τηλεορασεις συναγωνιζονται το PS3 σε upscaling , μονο καμια Pioneer Kuro , ισως και οσες Samsung εχουν το τσιπακι "Crystal Engine"...
Click to expand...

Και τα τετράγωνα έγιναν κύκλοι από το κακό upscaling; Αυτό ούτε σε AOC δεν πιστεύω να γίνεται. Κάποιο χοντρό λάθος έχει κάνει ο τύπος...
 
Ξέρει κανείς από πιο δισκάκι είναι το pattern; Θέλω να δοκιμάσω να δω και εγώ τι γίνεται...
 
-Γιώργος- said:
Εγώ πάντως θα ήθελα πολύ να την δω σε σωστές συνθήκες. Δεν νομίζω πως υπήρξε ποτέ Ρhilips με τόσο καλές μετρήσεις.
Click to expand...

Οντως τα χρωματικα τριγωνα ειναι πολυ κοντα στα προτυπα και στην 9604...

53_450_107.jpg
 
Yperion said:
Στα σκοτεινά πλάνα, η λεπτομέρεια είναι επαρκής αλλά υπάρχουν και στιγμές που το Local Dimming, δρα κάπως άκομψα. Εάν αξιολογήσεις σε απόλυτα πλαίσια την απόδοση των σκοτεινών πλάνων σε συνδυασμό με την μετάβαση στις λαμπρές σκηνές το αποτέλεσμα είναι μεγαλειώδες, αλλά περισσότερο ´σκληρό' από το θεμιτό.
Τα χρώματα αποδίδονται με περίσσεια ζωντάνια και ενίοτε εκρηκτικά και η απόδοση φυσικών τοπίων είναι... τολμηρή. Στο τελευταίο έχει να κάνει η υψηλή απόδοση οξύτητας, που σε πολλές περιπτώσεις κερδίζει για τον απλούστατο λόγο ότι ταυτίζεται με την υπερβολή.
Εν ολίγοις η εικόνα που βλέπεις είναι επιβλητική και σίγουρο είναι ότι στο ράφι, όπως συνηθίζω να λεω, θα κερδίσει το μεγαλύτερο ποσοστό καταναλωτών.
Όμως, χάνει στον τομέα της φυσικότητας, όχι μόνο σε σύγκριση λόγου χάρη με την UE46B8000, αλλά και με μία Plasma, τηρουμένων βέβαια των αναλογιών.
Φανταστείτε την 46PFL9704, σαν ένα μικρό αυτοκίνητο με κινητήρα 1000 ίππων, άριστο σύστημα φρένων και εξαιρετικές επιδόσεις, που ανά πάσα στιγμή όμως σου δίνει την αίσθηση της ανασφάλειας, του υπέρμετρου νεύρου και των απρόβλεπτων συμπεριφορών.
Έχεις δηλαδή να κάνεις με μία τηλεόραση, υλοποιημένη από άριστες επιμέρους μονάδες, οι οποίες όμως στο σύνολο τους... υπερβάλλουν, πάνω από τα πιο ήπια επίπεδα των κινηματογραφικών απαιτήσεων.

Και παλι θεωρω οτι η συγκεκριμενη τηλεοραση ευνοειται απο την βαθμολογια με βαση τα πολλα αρνητικα που φαινεται να εχει.
Click to expand...

Στα σκοτεινά πλάνα, η λεπτομέρεια είναι επαρκής αλλά υπάρχουν και στιγμές που το Local Dimming, δρα κάπως άκομψα. Εάν αξιολογήσεις σε απόλυτα πλαίσια την απόδοση των σκοτεινών πλάνων σε συνδυασμό με την μετάβαση στις λαμπρές σκηνές το αποτέλεσμα είναι μεγαλειώδες, αλλά περισσότερο ´σκληρό' από το θεμιτό.
Τα χρώματα αποδίδονται με περίσσεια ζωντάνια και ενίοτε εκρηκτικά και η απόδοση φυσικών τοπίων είναι... τολμηρή. Στο τελευταίο έχει να κάνει η υψηλή απόδοση οξύτητας, που σε πολλές περιπτώσεις κερδίζει για τον απλούστατο λόγο ότι ταυτίζεται με την υπερβολή.
Εν ολίγοις η εικόνα που βλέπεις είναι επιβλητική και σίγουρο είναι ότι στο ράφι, όπως συνηθίζω να λεω, θα κερδίσει το μεγαλύτερο ποσοστό καταναλωτών.
Όμως, χάνει στον τομέα της φυσικότητας, όχι μόνο σε σύγκριση λόγου χάρη με την UE46B8000, αλλά και με μία Plasma, τηρουμένων βέβαια των αναλογιών.
Φανταστείτε την 46PFL9704, σαν ένα μικρό αυτοκίνητο με κινητήρα 1000 ίππων, άριστο σύστημα φρένων και εξαιρετικές επιδόσεις, που ανά πάσα στιγμή όμως σου δίνει την αίσθηση της ανασφάλειας, του υπέρμετρου νεύρου και των απρόβλεπτων συμπεριφορών.
Έχεις δηλαδή να κάνεις με μία τηλεόραση, υλοποιημένη από άριστες επιμέρους μονάδες, οι οποίες όμως στο σύνολο τους... υπερβάλλουν, πάνω από τα πιο ήπια επίπεδα των κινηματογραφικών απαιτήσεων.


θεωρώ οτι η τηλεόραση αδικείται από την βαθμολογία βάση των πολλών πλεονεκτημάτων που έχει...:flipout:
 
Yperion said:
Philips 32PFL9604H Review...

With many good qualities to please the general consumer (Ambilight, finish on the remote etc), the PFL9604H will find it harder to make an impact on the home cinema fan, who will be disappointed at lack of control of the backlighting.

http://www.digitalversus.com/article-458-5234-53.html

Κοιταξτε ποσο χειροτερο scaling κανει η 9604 σε σχεση με το PS3...

Philips-32PFL9604H-upscale.jpg
Click to expand...

Νομίζω ότι κατάλαβα τι συμβαίνει: μάλλον συγκρίνουμε εντελώς ανόμοια πράγματα, και είναι αναμενόμενο να πάρουμε αυτά τα αποτελέσματα.
Αν πάρουμε την περίπτωση του PS3, αυτό διαβάζει το δισκάκι, παίρνει το mpeg βίντεο, εφαρμόζει upscaling, και το δίνει στην τηλεόραση στα 1080 (και η τηλεόραση προφανώς το δείχνει τέλεια).
Από την σκοπιά της τηλεόρασης όμως, το player (όποιο και αν είναι αυτό) διαβάζει πάλι το mpeg, το μετατρέπει σε PAL, και το δίνει στην τηλεόραση. Οπότε, η τηλεόραση καλείται να κάνει upscale έχοντας διαφορετική είσοδο.
Οπότε μιλάμε για μια διαφορετική διαδικασία, σωστά;

Και γενικά σε αυτό το τεστ οι περισσότερες τηλεοράσεις έχουν παρεμφερη συμπεριφορά:

Σύγκριση W5500/9604:

http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=10&ma1=16&mo1=428&p1=4908&ma2=53&mo2=467&p2=5234&ph=16
16_423_116.jpg
53_450_116.jpg


Σύγκριση Β7000/9604:

http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=10&ma1=36&ma2=53&mo2=467&p2=5234&ph=16
36_459_116.jpg
53_450_116.jpg


Και φυσικά κανείς δεν μπορεί να κάνει το upscaling που μπορεί να γίνει πάνω στο mpeg, που έχεις τα key frames και τις διαφορές τους...
 
Έχω την εντύπωση πως το upscaling δεν γίνεται σε επίπεδο mpeg, αλλά ψηφιακού RGB ή ψηφιακού YUV... -bye-

Εμένα αυτό που μου λένε οι ανωτέρω φωτό, είναι πως εξακολουθούν να παίρνουν αποφάσεις μηχανολογικής φύσεως οι ηλίθιοι μάνατζερ... Νησάφι πια με το χαντάκωμα της SD για να φανεί μεγαλύτερη (πλασματική) διαφορά με το BluRay... E-Λ-Ε-Ο-Σ !!! Λυπηθείτε μας !!!:guitarist::violent-smiley-030::violent-smiley-030:

:flipout::flipout:
 
JL_? said:
Έχω την εντύπωση πως το upscaling δεν γίνεται σε επίπεδο mpeg, αλλά ψηφιακού RGB ή ψηφιακού YUV... -bye-
Click to expand...

Για πες άμα δεν βαριέσαι, μπας και ξεστραβωθούμε και εμείς οι ανίδεοι... :blush:
 
petasis said:
Άλλη εικόνα, αλλά η πανασόνικ φαίνεται να κάνει καλύτερη δουλιά...
Click to expand...

Μαλλον αναποδα ειναι οι εικονες λογω λαθους. Αποκλειεται το PS3 να εχει jugged lines , ενω η PZ80 απο οτι εχω δει στα καταστηματα οντως εχει αυτο το προβλημα.
 
Έχει άλλη μια εδώ:
Pana-TX37LZD-upscale.jpg

Από το review της LZD81. Να σου πω και εγώ με σιγουριά δεν ξέρω...-bye-
 
Απ' όσο γνωρίζω η μόνη επεξεργασία που γίνεται σε επίπεδο MPEG είναι το transcoding σε διαφορετικό bitrate, η οποία γίνεται με το "πείραγμα" συγκεκριμένων macroblock, ενώ άλλα μένουν απείραχτα και το "κόψιμο" σε βήμα GOP.

Όλες οι άλλες επεξεργασίες, γίνονται αφού το σήμα MPEG αποκωδικοποιηθεί και προκύψει ψηφιακό RGB ή ψηφιακό YUV (ασυμπίεστα). Αυτό είναι που ταξιδεύει από την HDMI και αυτό είναι που καταλήγει στον οδηγό του όποιου πάνελ.

Δηλαδή, σε ένα PAL DVD Player, το τμήμα MPEG-decoding του τσιπ, παίρνει την παλμοσειρά MPEG και δίνει ασυμπίεστο ψηφιακό RGB/YUV 720 x 576 25p. Έπειτα, αν το flag της παλμοσειράς είναι p (για κάποιον περίεργο λόγο, σπάνια) πολλαπλασιάζει κάθε καρέ επί 2 και προκύπτει ασυμπίεστο ψηφιακό RGB/YUV 720 x 576 @50Hz. Αν το flag είναι i, τότε το κάθε καρέ 720 x 576, σπάει σε δύο κομμάτια των 720 x 288, ένα για τις μονές γραμμές και ένα για τις ζυγές κι έτσι προκύπτει ασυμπίεστο ψηφιακό RGB/YUV 720 x 288 @50Hz, όπου οι 288 γραμμές εναλλάσουν συντεταγμένες σε κάθε Hz και είναι αυτό που επίσημα ονομάζουμε πλεκτή σάρωση (576i).

Αν τώρα το DVD-Player μας κάνει και upscalling, θα το κάνει από εδώ και πέρα. Θα πάρει το ασυμπίεστο ψηφιακό RGB/YUV 720 x 288 @50Hz, θα κάνει deinterlacing (αν μιλάμε για ταινία, καταλαβαίνετε πως το έχουν κάνει Αθήνα-Κόρινθος μέσω Θεσσαλονίκης, λόγω της λανθασμένης χρήσης των flags), θα προκύψει 720 x 576 @50Hz (αν το flag ήταν p, γλιτώνουμε αυτό το στάδιο) και από εδώ, ανάλογα με τους αλγόριθμους της κάθε εταιρείας ή τσιπ που χρησιμοποιεί και εφόσον και το προηγούμενο deinterlacing ήταν καλό ή όχι, προκύπτει μία περισσότερο ή λιγότερο επιτυχημένη επαύξηση ανάλυσης του κάθε καρέ, ώστε να πάρουμε ασυμπίεστο ψηφιακό RGB/YUV 1920 x 1080 @50Hz...

Από εκεί και πέρα, οι όποιες άλλες επεμβάσεις (ρυθμίσεις χρώματος, αντίθεσης, φωτεινότητας, nr, κτλ.) γίνονται στο ασυμπίεστο ψηφιακό RGB/YUV σήμα εξόδου, καθώς τα αποτελέσματα έτσι είναι καλύτερα, ενώ η VideoRAM είναι φτηνή και άφθονη στις μέρες μας...

Οπότε ο τύπος, ορθώς στέλνει σήμα p στις τηλεοράσεις, έτσι ωστε το deinterlacing να γίνεται και στις δύο περιπτώσεις από το PS3 και αυτό που αλλάζει να είναι το upscaling, το οποίο και στις δύο περιπτώσεις γίνεται από πρωταρχικό ασυμπίεστο ψηφιακό RGB/YUV 720 x 576 @50Hz. Για να είναι βέβαια εντελώς αντικειμενική η σύγκριση, θα πρέπει και οι ρυθμίσεις της τηλεόρασης να είναι οι βέλτιστες, σε περίπτωση που κάνει αυτή το upscaling.

Με τις φωτό σίγουρα έχει γίνει μπέρδεμα, καθώς οι δύο φωτό upscale ps3 είναι διαφορετικές ενώ θα έπρεπε να είναι όμοιες...
 
Οπότε φθάνουμε σε αυτό που είπες πριν: μαύρα χάλια... :flipout:
Ακόμα και η σόνυ που ένα της προϊόν (PS3) κάνει καλό upscale, ένα άλλο της προϊόν (W5500) κάνει ότι και ο (μέτριος) ανταγωνισμός...
 
Εμ, όταν οι εταιρείες θέλουν να πουλήσουν απεγνωσμένα BluRay για να πιάσουν τους στόχους τους οι μάνατζερ, τέτοιες μ@κ@κίες κάνουν. Και το PS3, αν θυμάμαι καλά, στο πρώτο του firmware δεν έκανε upscaling...

Πάντως πολύ μεγαλύτερη σημασία, για κάποιον που βλέπει κινηματογραφικές ταινίες από DVD, έχει το ποιοτικό deinterlacing και έπειτα έρχεται το upscaling. Και αυτό δεν φαίνεται από τις φωτογραφίες...
 
petasis said:
Οπότε φθάνουμε σε αυτό που είπες πριν: μαύρα χάλια... :flipout:
Ακόμα και η σόνυ που ένα της προϊόν (PS3) κάνει καλό upscale, ένα άλλο της προϊόν (W5500) κάνει ότι και ο (μέτριος) ανταγωνισμός...
Click to expand...

δηλαδη που καταληγουμε?
 
Καταλήγουμε ότι αν βρεις την ταινία σε bluray στο dvd club, νοικιάζεις αυτή αντί για το dvd... Γιατί άμα περιμένεις από τηλεόραση (οποιαδήποτε μάρκας) να σου κάνει καλό upscale, μάλλον θα απογοητευτείς...
 
Top Bottom