Ποιά ταινία μόλις είδατε;

[Kostas_Y]

Re: Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Νομιζα οτι εννοουσες τις κριτικες των (επαγγελματιων) κριτικων!
Αλλα αφου διαβαζεις την κριτικη κοινου, αυτοι οι ιδιοι δεν βαζουν αστερακια; αρα ακολουθεις την "κριτικη" λογικη τους

Αστεράκια μπορείς να βάλεις και κατα λάθος, που λέει ο λόγος. Ένα κλικ με το ποντίκι είναι, δεν χρειάζεται να γράψεις κάτι.
Να στηρίξεις με επιχειρήματα τη γνώμη σου όμως θέλει και λίγο νιονιό. Πόσοι απο όσους βάζουν βαθμολογία κάνουν κάτι τέτοιο; Λίγοι, νομίζω.

 

[auteur]

Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Προσωπικα δεν ειμαι ουτε υπερ, ουτε κατα της βαθμολογιας, αρκει να καθορισουμε την χρησιμοτητα της.
Οταν κυκλοφορουν 50+ ταινιες την μερα ειναι μια πρωτη επαφη αν θα διαβασει καποιος κατι παραπανω..
Στο imdb υπαρχει η βαθμολογια του κοινου και το metacritic οπου ειναι ενας μεσος ορος των critics' reviews που ελαβε η ταινια http://www.metacritic.com/about-metascores

Στις παρακατω ταινιες υπαρχει μεγαλη βαθμολογικη διαφορα μεταξυ κοινου και critics reviews
προφανως βλεπουν τελειως διαφορετικα πραγματα.
http://www.imdb.com/title/tt2194499/?ref_=nv_sr_1
http://www.imdb.com/title/tt1091191/?ref_=fn_al_tt_1

και ενα πολυ ευστοχο κειμενο.
http://www.davidbordwell.net/essays/studying.php

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Ποσες φορες ομως μια ταινια που "υμνησαν (ή και "υβρησαν") οι κριτικοι, μας βγηκε το αντιθετο; Αλλωστε, αλλο "ματι" εχουν αυτοι και αλλο το κοινο

Οπως εγραψα πιο πανω δεν με ενδιαφερει η σουμα στην κριτικη,αλλα πιο πολυ η δικαιολογηση της.Γι'αυτο και προτιμω να διαβαζω τις κριτικες απο τις βαθμολογιες.
Ειναι οι λογοι που θεωρει ενας κριτικος οτι μια ταινια ειναι καλη ή κακη που εμενα με ιντριγκαρουν για να τη δω.Ακομα και αν τη θεωρουν κακη.


Και στο κατω κατω αν βγει μαπα το καρπουζι δεν τρεχει και τιποτα...Εχω δει ταινιες που γνωριζω (ή εχω την αισθηση) απο πριν οτι θα ειναι μαπα.
Αλλωστε στη θεαση ταινιων δεν πιστευω οτι χωραει το "υπολογισμενο ρισκο",αλλα πιο πολυ το "οτι βρεξει ας κατεβασει".
Εκτος απο περιπτωσεις οπως του Κρονεμπεργκ οπου εδω εχουμε να κανουμε με εναν δημιουργο γνωστο.Που ξερουμε τι θα δουμε και τι να περιμενουμε.
Εδω το καθε imdb παει περιπατο.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Ο Φιννευ δινει ρεστα (παιζει να ειναι απο τους πιο αδικημενους-σε φημη-Αγγλους ηθοποιους),

Αν όντως είναι έτσι, τόσο το χειρότερο για το κοινό: είναι ελάχιστοι αυτοί που θα μπορούσαν να φέρουν σε πέρας ένα τέτοιο ρόλο. Μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Αν όντως είναι έτσι, τόσο το χειρότερο για το κοινό: είναι ελάχιστοι αυτοί που θα μπορούσαν να φέρουν σε πέρας ένα τέτοιο ρόλο. Μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού

Δε λες τιποτα...:firstprize:

 

[Stellios papa]

Απάντηση: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

η καλοκαιρινη κινηματογραφικη χαλαρωση τελειωσε
Ξεκιναμε δυνατα
o Kρονεμπεργκ μπορει να περιμενει
Πριν ένα χρονο τετοια εποχη δυο αδελφια μου χαρισαν μια από τις
καλυτερες ταινιες της χρονιας οι Κοεν
Σημερα αλλα δυο αδελφια μου προσφεραν μια ταινια που δεν θα ξεχασω ευκολα
Ισως να μην είναι η καλυτερη τους αλλα είναι 100% Νταρτενικη
και αυτό φθανει
είναι τα αδελφια που ξερουν να παρατηρουν την πραγματικοτητα
περισσοτερο από κάθε άλλον
είναι τα αδελφια που φοβουνται ολοι οι φεστιβαλικοι σκηνοθετες
και πρεπει να είναι η πρωτη φορα που χρησιμοποιούν για πρωταγωνιστρια μια σταρ
και αυτή η ασχημη Τζουλια Μουρ της εκλεψε το πρωτο βραβειο ουουου !!!

 

[opsim]

Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

The Dresser (1983 - Peter Yates)

“Here's beauty. Here's spring and summer. Here, pain is bearable" …..

Συναρπαστικό, μαγευτικό Σινεμά, μινιμαλιστική και ταυτόχρονα τόσο εύγλωττη σκηνοθεσία, μοναδικές ερμηνείες δύο μεγάλων ανδρών (Tom Courtenay, Albert Finney) της σκηνής και της οθόνης, ένας Ύμνος στον θεατράνθρωπο, τις αγωνίες του, την προσφορά του, τις παραξενιές και την αθωότητά του, μια σπουδή στους ανθρώπινους χαρακτήρες πάνω και πίσω από τη σκηνή, σε παράξενους δεσμούς φιλίας, στην υπέρβαση, την αφοσίωση, τον σεβασμό, την παντοτινή μοναξιά, την ανάγκη για αναγνώριση, την μια και μοναδική Πίστη: που αλλού; Στο σανίδι…

Με κομμένη την ανάσα, χωρίς ούτε μια «σκηνή δράσης», μόνο και μόνο επειδή.. The Show must go on…

Και λίγα γράφεις γι'αυτό το αριστούργημα..αγαπημένοι ηθοποιοί, ιδίως ο Finney που τον πρωτοείδα για πρώτη φορά στο "Tom Jones".
Πολλά φιλιά

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Οπως εγραψα πιο πανω δεν με ενδιαφερει η σουμα στην κριτικη,αλλα πιο πολυ η δικαιολογηση της.Γι'αυτο και προτιμω να διαβαζω τις κριτικες απο τις βαθμολογιες.
Ειναι οι λογοι που θεωρει ενας κριτικος οτι μια ταινια ειναι καλη ή κακη που εμενα με ιντριγκαρουν για να τη δω.Ακομα και αν τη θεωρουν κακη.


Και στο κατω κατω αν βγει μαπα το καρπουζι δεν τρεχει και τιποτα...Εχω δει ταινιες που γνωριζω (ή εχω την αισθηση) απο πριν οτι θα ειναι μαπα.
Αλλωστε στη θεαση ταινιων δεν πιστευω οτι χωραει το "υπολογισμενο ρισκο",αλλα πιο πολυ το "οτι βρεξει ας κατεβασει".
Εκτος απο περιπτωσεις οπως του Κρονεμπεργκ οπου εδω εχουμε να κανουμε με εναν δημιουργο γνωστο.Που ξερουμε τι θα δουμε και τι να περιμενουμε.
Εδω το καθε imdb παει περιπατο.

Συμφωνώ μέχρι κεραίας.

 

[Kostas_Y]

Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Η ταινια του 1963 του Brook, ειναι αρκετά καλή. Για την άλλη, δεν γνωρίζω οπως και για το βιβλίο.

Του '63 εννοούσα, αγνοούσα την ύπαρξη της νεότερης.

Αν πάντως ειναι ίδια και πιςτη με το βιβλίο, ειναι οτι χειρότερο μπορει να κανει καποιος δημιουργός στον κινηματογράφο καθως η απλή οπτικοποίηση ενός βιβλίου στερεί ουσιαστικά τον κινηματογράφο.
Αν ομως βασιστεί/εμπνευστεί και ανακάλυψει/αναδείξει/ ανάγει αλλα πράγματα απο το λογοτεχνικό κείμενο, τοτε έχουμε μια τελείως νεα δημιουργία.

Δεν συμφωνώ. Δουλειά του σκηνοθέτη είναι να κάνει εικόνα ένα κείμενο, είτε αυτό είναι πρωτότυπο σενάριο, είτε είναι ήδη δημοσιευμένο έργο. Αν τώρα αρχίσει να κάνει "διορθώσεις" σε γνωστά βιβλία, μου θυμίζει όσους κάνουν remix τραγουδιών επειδή δεν μπορούν να γράψουν ολόκληρα τραγούδια οι ίδιοι.

Να εμπνευστεί, ελεύθερα. Ας μην βάλει όμως στη μαρκίζα τον τίτλο του βιβλίου μήπως και ψαρέψει κανένα θεατή παραπάνω.

 

[auteur]

Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Του '63 εννοούσα, αγνοούσα την ύπαρξη της νεότερης.


Δεν συμφωνώ. Δουλειά του σκηνοθέτη είναι να κάνει εικόνα ένα κείμενο, είτε αυτό είναι πρωτότυπο σενάριο, είτε είναι ήδη δημοσιευμένο έργο. Αν τώρα αρχίσει να κάνει "διορθώσεις" σε γνωστά βιβλία, μου θυμίζει όσους κάνουν remix τραγουδιών επειδή δεν μπορούν να γράψουν ολόκληρα τραγούδια οι ίδιοι.

Να εμπνευστεί, ελεύθερα. Ας μην βάλει όμως στη μαρκίζα τον τίτλο του βιβλίου μήπως και ψαρέψει κανένα θεατή παραπάνω.

Ε ναι δεν μιλάμε για αυτούς..
Ομως δουλεια του σκηνοθέτη δεν ειναι να κανει απαραίτητα, εικόνα ενα κείμενο..

Μπορει η αφετηρία να ειναι ενα συναίσθημα, μια ιδέα, μια δηλωςη, ενα οπτικό ποίημα, ενα δοκίμιο γενικά οτι νομιζει οτι μπορει να το πετύχει μεςω της οργάνωσης των πραγμάτων και των ήχων, και την καταγραφή αυτών απο μια κάμερα. Οπως με ενα μολύβι και χαρτί..
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Astruc

εξάλλου το σενάριο για τους περισσότερους (εκτος mainstream βεβαια) ειναι απλα ενας μπούσουλας που πολλές φορές δεν τον ακολουθούν καν.. Αφήνουν το τυχαίο να συμβεί.. Και εμπιστεύονται το κινηματογραφικό τους ένστικτο...
Ολα αυτα μπορεις να τα διαπιστώσεις στο master class (Laurent tirard) εχει απο Alllen, almodovar, Bertolucci, kar wai, lunch, coen, kitano μεχρι και τον Croneberg που αναφέρεται πιο πάνω.. Αν και ακομα πιο ενδιαφερον ονόματα και απόψεις εχει το "με το βλέμμα του σκηνοθέτη" που διαβάζω αυτο τον καιρό. Ειδικα οι απόψεις του μπρεσσον που ουσιαστικά βασίζεται όλος ο σύγχρονος κινηματογράφος και θεωρείται ο πατέρας της μοντέρνας γραφής με εικόνες και κυρίως ήχους καθώς δινει ιδιαίτερη βάση.

http://www.imdb.com/title/tt0085180/?mode=desktop
Πχ αυτο ειναι εμπνευσμένο απο Ντοστογέφσκι αλλα δεν εχει καμια σχέση.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ειδικα ο Croneberg ειχε θάψει τον Hitchcock για τον τροπο που έλεγε οτι δούλευε.. Οταν το βρω ακριβώς για να μην αλλοίωσω το νόημα, θα το ποστάρω.

 

[Kostas_Y]

Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

http://www.imdb.com/title/tt0085180/?mode=desktop
Πχ αυτο ειναι εμπνευσμένο απο Ντοστογέφσκι αλλα δεν εχει καμια σχέση.

Tolstoy είναι

Αυτο ακριβώς που έλεγα: Έμπνευση πάρε όση θέλεις, τον τίτλο του βιβλίου άσε ήσυχο. Ο Bresson δεν έβγαλε την ταινία με τίτλο Faux billet. Ούτε ο Kurosawa έβγαλε ταινία με τίτλο απο σαιξπηρικό έργο.

 

[auteur]

Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Tolstoy είναι

Αυτο ακριβώς που έλεγα: Έμπνευση πάρε όση θέλεις, τον τίτλο του βιβλίου άσε ήσυχο. Ο Bresson δεν έβγαλε την ταινία με τίτλο Faux billet. Ούτε ο Kurosawa έβγαλε ταινία με τίτλο απο σαιξπηρικό έργο.

Ναι εχεις δίκιο.. Αλλο όνομα ήθελα να γράψω και αλλο έγραψα..

Ναι αυτο για τον τίτλο αλλα και για την πιστή προσκόλληση στο κείμενο τα έγραψα και πριν..

 

[Stellios papa]

Απάντηση: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

[/COLOR] ο Croneberg ειχε θάψει τον Hitchcock για τον τροπο που έλεγε οτι δούλευε.. Οταν το βρω ακριβώς για να μην αλλοίωσω το νόημα, θα το ποστάρω.

πολυ ενδιαφερον αυτο θα θελαμε να το ποσταρεις !!
και το ονομα σου ποιο ειναι ?
.

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

πολυ ενδιαφερον αυτο θα θελαμε να το ποσταρεις !!
και το ονομα σου ποιο ειναι ?
.

 

[auteur]

Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Και φυςικα συμφωνώ με το Cro.. Τωρα και η μετάφραση μπορει να μην ειναι η καλυτερη δυνατή, γιαυτο ειναι προτιμότερο να διαβάζουμε τα βιβλία (αν μπορούμε) στην γλώσσα που εχουν γραφτει.

Πάντως το ενδιαφερον με αυτα τα δυο βιβλία ειναι οτι παρουσιαζεται ακεραιος ο τροπος σκέψης και οι σημειώσεις τους και οχι καποια ακαδημαϊκή θεωρία οπου μπορει καποιος και να διαφωνεί.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ευτυχως ο συγχρονος κινηματογραφος ξεπερασε τα αριστουργηματικα παιχνιδια/τρικ του μυαλου του σπουδαιου Hitch με το υφος των σαραντα καρδιναλιων... και τα αφησε για τις σειρες στην tv.
τα πορτρετα του, ειναι αστεια/κιτς..

 

[Kostas_Y]

Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Γιατί να ξοδέψεις ένα χρόνο απο τη ζωή σου σε μια ταινία την οποία έχεις δει ήδη στο κεφάλι σου;

Μήπως επειδή το κεφάλι δεν χωράει πολλά καθίσματα και θέλεις να μοιραστείς αυτό που φαντάστηκες με τον υπόλοιπο κόσμο; Λέω εγώ τώρα...

 

[auteur]

Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Μήπως επειδή το κεφάλι δεν χωράει πολλά καθίσματα και θέλεις να μοιραστείς αυτό που φαντάστηκες με τον υπόλοιπο κόσμο; Λέω εγώ τώρα...

αλλο ειναι το θεμα στο οποιο αναφερετε ο Cronemberg...
επισης αλλο ειναι να τα φανταστεις ολα μονος σου στην κλειστη περιοχη του μυαλου σου, και αλλο να αφησεις την διαισθηση και την αισθαντικοτητα ελευθερη, να αφησεις το τυχαιο να συμβει, να ανακαλυπτεις και να εξερευνεις ταυτοχρονα και παραλληλα στα γυρισματα μιας ταινιας μαζι με αλλους δημιουργικους ανθρωπους..

Μια ταινια ειναι ενας ζωντανος οργανισμος οπου δεν μπορει να περιοριστει σε σεναρια, storyboard και σε ερμηνειες ηθοποιων, οπως επισης και η μουσικη στις νοτες του πενταγραμμου, η ζωγραφικη στην ρεαλιστικη απεικονιση οπου ηδη εχει λυθει με την γεννηση της φωτογραφιας κ.α. Αυτα εκφραζουν οι περισσοτεροι μεσα απο τα masterclass τους, φυσικα και δεν απορριπτουν ολα τα παραπανω και δεν δουλευουν ολοι με τον ιδιο τροπο, ο καθενας βρισκει την δικη του φωνη και τον δικο του "σωστο" τροπο..

ο κινηματογραφος σε αντιθεση πχ με την ζωγραφικη ειναι εκ φυσεως μια κοινωνικη μορφη τεχνης, δεν μπορεις να κανεις κινηματογραφο μονος σου, εκτος απο πολυ συγκεκριμενα ειδη πχ animation, video art κτλ οπου και εκει ομως μπορει να χρησιμοποιεις μοντελα ή την βοηθεια αλλων συνεργατων.

 

[Kostas_Y]

Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Εγώ βλέπω τον Cronenberg να κατακρίνει το "υπέρογκο εγώ" του Hitchcock και την ίδια στιγμή να υποστηρίζει οτι ο δικός του τρόπος δουλειάς είναι το holy grail της κινηματογραφικής δημιουργίας...

 

[auteur]

Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Εγώ βλέπω τον Cronenberg να κατακρίνει το "υπέρογκο εγώ" του Hitchcock και την ίδια στιγμή να υποστηρίζει οτι ο δικός του τρόπος δουλειάς είναι το holy grail της κινηματογραφικής δημιουργίας...

χαχα αν το υποστηριζει αυτο ειναι το ιδιο και το αυτο..
Ο καθενας ειναι λογικο να υποστηριζει τον "δικο του" τροπο ως σωστο αλλα το να απορρίπτεις ενα αλλο απλα δηλωνει ελλειψη κατανοησης..

Ο jarmusch σε μια συνεντεξη του... "αν σου πει καποιος οτι υπαρχει ενας μονο τροπος να κανεις κατι, τρεξε μακρυα.."

 

[superfly]

Απάντηση: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Το οτι ο Χιτσκοκ ειχε την ταινια μεσα στο κεφαλι του πριν καν τη γυρισει,δεν νομιζω οτι απεχει και πολυ απο την πραγματικοτητα.Οι ταινιες του ειναι τοσο αριστα δομημενες που φαινεται απο μακρια το τι ακριβως ηθελε να κανει ο Χιτς.
Απο εκει και περα ο Κρονεμπεργκ μπορει να διαφωνει αλλα εδω ισχυει μαλλον το περι ορεξεως.Ο καθε δημιουργος εχει διαφορετικο τροπο σκεψης (αλοιμονο αν γινοταν διαφορετικα) και διαφορετικη μεθοδο.
Το τι εισπρατει ο καθε δημιουργος απο τη διαδικασια υλοποιησης του οραματος του-και το πως το εισπρατει-ειναι καθαρα προσωπικο του θεμα.
Η ουσια στο κατω-κατω για το κοινο,ειναι το αποτελεσμα της διαδικασιας (η ταινια δηλαδη) και οχι το πως προεκυψε.

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Το οτι ο Χιτσκοκ ειχε την ταινια μεσα στο κεφαλι του πριν καν τη γυρισει,δεν νομιζω οτι απεχει και πολυ απο την πραγματικοτητα.Οι ταινιες του ειναι τοσο αριστα δομημενες που φαινεται απο μακρια το τι ακριβως ηθελε να κανει ο Χιτς.
Απο εκει και περα ο Κρονεμπεργκ μπορει να διαφωνει αλλα εδω ισχυει μαλλον το περι ορεξεως.Ο καθε δημιουργος εχει διαφορετικο τροπο σκεψης (αλοιμονο αν γινοταν διαφορετικα) και διαφορετικη μεθοδο.
Το τι εισπρατει ο καθε δημιουργος απο τη διαδικασια υλοποιησης του οραματος του-και το πως το εισπρατει-ειναι καθαρα προσωπικο του θεμα.
Η ουσια στο κατω-κατω για το κοινο,ειναι το αποτελεσμα της διαδικασιας (η ταινια δηλαδη) και οχι το πως προεκυψε.

Αν δουλευε με αψυχα αντικειμενα θα λειτουργουσε αυτο που γραφεις..
τα προβληματα -οπου μπορει να γινουν και προτερηματα, ειναι απειρα κατα τα γυρισματα μια ταινιας..

Μα ο τροπος διαδικασιας, σκεψης καθως και η ευαισθησια του καθε δημιουργου αποτυπωνεται στο εργο του...
φυσικα και η διαδικασια φαινεται αλλα και παιζει μεγαλο ρολο στην δημιουργια..
Η διαδικασια παιρνει την μορφη της φορμας που θα ακολουθησει μια ταινια..
παντα μιλαμε για ταινιες εκτος του mainstream γιατι εκει δεν φαινεται και δεν αφηνεται τιποτα στην τυχη. Ενδιαφερον εχει οπου ακομα και ο Lucas των studios και της μιας και μοναδικης δημιουργιας, πλεον τιθεται εναντιoν των studios που πριν πολλααα χρονια συνεργαζοταν.

http://www.cbsnews.com/news/star-wars-director-george-lucas-on-changing-movie-industry-and-studios/

βεβαια η ειδηση ειναι Lucas Museum και καπως επρεπε να το διαφημισει.