Ποιά ταινία μόλις είδατε;

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

ΟΧΙ παντως, τις πραξεις των περι ου ο λογος (προσεξε τι λεω: πραξεις!)

Μα δεν αναφέρθηκα σε παραβάσεις.... Εσύ αναφέρθηκες. Δες το έργο λοιπόν και αποφάσισε.

Πάντως για την κατάσταση των Ρομά δεν φταίνε μόνο οι ίδιοι.

Φυσικά θα υπάρξουν και Ρομά που είναι υπερ της παραβατικότητας, αλλά δεν μιλάω για αυτούς.

Επίσης συναλλάσσομαι σχεδόν κάθε μέρα με αυτούς. Και είναι οι μόνοι που μέχρι σήμερα δεν με έχουν προδώσει σε συναλλαγές.

 

[lakiss51]

Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Ειναι πολυπλοκο το θεμα των γυφτων (γιατι Ρομα; επειδη τους βαφτισε μια...Επιτροπη, και αμφιλεγομενη η σταση ζωης και η συνυπαρξή τους εντος οργανωμενης κοινωνιας (εκτος των οριων της δικης τους δηλ). Οσο για τις συναλλαγες, ελπιζω να κρατας πισινη, γιατι εδω ακομη εχουν να λενε για τον αντιπροσωπο της Ντατσουν... Ασε τους Βιλλανακηδες κλπ
Η ταινια ειναι ταινια...

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Ειναι πολυπλοκο το θεμα των γυφτων (γιατι Ρομα; επειδη τους βαφτισε μια...Επιτροπη, και αμφιλεγομενη η σταση ζωης και η συνυπαρξή τους εντος οργανωμενης κοινωνιας (εκτος των οριων της δικης τους δηλ). Οσο για τις συναλλαγες, ελπιζω να κρατας πισινη, γιατι εδω ακομη εχουν να λενε για τον αντιπροσωπο της Ντατσουν... Ασε τους Βιλλανακηδες κλπ
Η ταινια ειναι ταινια...

Ρομά είναι όλοι και έτσι μου ταιριάζει καλύτερα να τους λέω....Δεν ξέρω για ποια Επιτροπή λες...

Τα περι "αμφιλεγόμενης", κλπ...τα ακούω βερεσέ και δεν με αφορούν.

Πισινή κρατάω όπου κρίνω και στους Ρομά δεν μου έχει τύχει τίποτα ώστε να κρατήσω πισινή, το αντίθετο έχει συμβεί με δεκάδες Έλληνες. Σε εσένα μπορεί να εχει συμβεί και να κρίνεις αναλόγως... Άποψη σου, σεβαστή....

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

To 1997 o Ρομά σκηνοθέτης Tony Gatlif δημιουργεί το Gadjo Dilo.... Ενα αριστούργημα βασισμένο στην Ελευθερία των Ρομά απανταχού στον πλανήτη. Ενα κόσμημα που μας διδάσκει τι μας λείπει....η Ελευθερία, το πραγματικό χαμόγελο, η βρώμα, η όμορφη μυρωδιά των λουλουδιών και το χαρμόσυνο ξύπνημα στην φύση....

Οι Ρομά τα έχουν όλα. Μα πάνω απο όλα κρατάνε παρθένα την Ανθρωπιά τους και πορεύονται κυνηγημένοι και απομονωμένοι σαν λεπροί απο τους "πολιτισμένους"......

Να ναι καλά....

http://www.youtube.com/watch?v=eugiCeoVvTA


Υ.Γ Να ευχαριστήσω τον Gal'en για την υπόδειξη. Δείτε επίσης και το καινούριο του, Konkoro.....Πολύ καλό....!!!!!!!!

:ernaehrung004:

 

[Emilot]

Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Το αναφερόμουν σαν ένα απο τα "θαύματα" του Βωβού κινηματογράφου και δεν έχουν άδικο. Μιλάμε για μια μεγαλειώδη υπερπαραγωγή και έναν άθλο. Τα σκηνικά είναι εξωπραγματικά και τα κουστούμια μαγεία. Το σενάριο περιλαμβάνει τις συγκρούσεις μεταξύ των ανθρώπων για Δόξα, χρήμα, κλπ...Για ραδιουργίες και άλλα πολλά και συνέχεια "κυκλώνει" την μισαλλοδοξία των ανθρώπων.

Εγινε remastered και ξαναγράφτηκε η εκπληκτική μουσική του.

Εδω θα βρείτε μια ανάλυση των τεσσάρων κεφαλαίων που αποτελούν την ραχοκοκκαλιά του έργου.

http://www.filmsite.org/into.html

Συστήνεται ανεπιφύλακτα....

 

[Stellios papa]

Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Με τον φοβο (και κινδυνο) να με αποκαλεσεις "ρατσιστη" κα λοιπά, ειλικρινα το πιστευεις αυτο; Αν ναι ελα να πεισεις για αυτα τα...προτερηματα των γυφτων, μια ολοκληρη συνοικια εδω στη Λαρισα που υποφερει απο την συνυπαρξη (και λυση δεν βλεπει), εναν θεσσαλικο καμπο που εχει αποξηλωθει απο ο,τιδηποτε αποφερει εσοδο, την αστυνομια που εχει βαρεθει να πιανει κλεφτρονια και ναρκωεμπορους, και τα ρημαγμενα εξοχικα των παραλίων. Η παραβατικοτητά τους ΔΕΝ ειναι ελευθερια, παρθενα κιολας!

Σωστα αυτα που λες για τους Γυφτους
αλλα αν κανεις μια συγκριση με την κοινωνια των πολιτισμενων
και μετρησεις τα υπερ και τα κατα
εχεις χασει

δες τωρα την ταινια, ειναι καλυτερη απο τα Gravitia !

.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Σωστα αυτα που λες για τους Γυφτους
αλλα αν κανεις μια συγκριση με την κοινωνια των πολιτισμενων
και μετρησεις τα υπερ και τα κατα
εχεις χασει

δες τωρα την ταινια, ειναι καλυτερη απο τα Gravitia !

.

Αυριο θα παρουσιάσω μια ταινία που μιλάει για τον κόσμο των "πολιτισμένων" και τις κοινωνίες που έφτιαξαν..... Θα περάσουμε ωραία....

 

[Emilot]

Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Το 2004 ο Ken Loach μας παρουσιάζει το Ae Fond Kiss.....Η ιστορία μιας Αγγλίδας και ενός Πακιστανού. Έρωτας, τσακωμοί, χαρές, λύπες....μα πάνω απο όλα τα θέματα "ταμπού" που χωρίζουν τους ανθρώπους σε κατηγορίες.

Ο Κen στέκεται στους περιορισμούς που υπαγορεύει η θρησκεία του Πακιστανού αγοριού, αλλά και τους περιορισμούς που υπαγορεύει η θρησκεία της νεαρής Αγγλίδας. Εξαιρετικός στην δομή της ταινίας με τα πολύ όμορφα πλάνα του και την σφιχτή σκηνοθετική του ματιά. Ύμνος στον έρωτα μέσα απο την απλοϊκότητα της σκηνοθεσίας του, ανάμεσα σε δύο διαφορετικούς κόσμους που τους ενώνει μια σπίθα....και τους χωρίζει η "διαφορετικότητα" που προσπαθούν να τους επιβάλουν κάποιοι. Θα τα καταφέρουν??

Υ.Γ Πολλές ομοιότητες με την Ελλάδα του 50-60.....και μερικές με την Ελλάδα του 2013 σε κάποια θέματα. Δείτε την και θα καταλάβετε....

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Με τον φοβο (και κινδυνο) να με αποκαλεσεις "ρατσιστη" κα λοιπά, ειλικρινα το πιστευεις αυτο; Αν ναι ελα να πεισεις για αυτα τα...προτερηματα των γυφτων, μια ολοκληρη συνοικια εδω στη Λαρισα που υποφερει απο την συνυπαρξη (και λυση δεν βλεπει), εναν θεσσαλικο καμπο που εχει αποξηλωθει απο ο,τιδηποτε αποφερει εσοδο, την αστυνομια που εχει βαρεθει να πιανει κλεφτρονια και ναρκωεμπορους, και τα ρημαγμενα εξοχικα των παραλίων. Η παραβατικοτητά τους ΔΕΝ ειναι ελευθερια, παρθενα κιολας!

Νέα Σμύρνη μένεις; Εμένα το πατρικό μου είναι στον Άγιο Σαράντη και σε καταλαβαίνω απόλυτα. Γιά τα εξοχικά στα παράλια Ν.Λάρισας μάλλον δε φταίνε αυτοί, (πριν κάποια χρόνια πιάσανε μιά σπείρα διαρρηκτών που είχανε ρημάξει την περιοχή από Λεπτοκαρυά μέχρι Αγιόκαμπο και αποδείχτηκε ότι ήτανε Έλληνες, Μπαλαμοί από τον Πυργετό! ). Αλλά για τις κλεμμένες πομόνες και μετασχηματιστές μάλλον κάπου εκεί πρέπει να ψάξουμε. Συμφωνώ ότι η παραβατικότητα δεν είναι ελευθερία, αλλά ασυδοσία.

 

[Stellios papa]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Συμφωνώ ότι η παραβατικότητα δεν είναι ελευθερία, αλλά ασυδοσία.

Η παραβατικοτητα υπαρχει και στην κοινωνια που ζουμε και ειναι ασυδοσια
η παραβατικοτητα υπαρχει και στην κοινωνια των γυφτων οπως υποτιμιτικα τους αναφερεται και ειναι ελευθερια

 

[Emilot]

Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Όταν η παραβατικότητα κρύβεται πίσω απο αστικούς νομούς και πλάισια, δεν υπάρχει κοινός τόπος συννενόησης και διαλόγου γύρω απο την Ελευθερία....

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Η παραβατικοτητα υπαρχει και στην κοινωνια που ζουμε και ειναι ασυδοσια
η παραβατικοτητα υπαρχει και στην κοινωνια των γυφτων οπως υποτιμιτικα τους αναφερεται και ειναι ελευθερια

Δεν τους αποκάλεσα ποτέ γύφτους.

 

[send]

Απάντηση: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Πάλι το ίδιο θέμα... δεν βαρεθήκατε?


Εγώ πάντως όσους γνώρισα, τσιγγάνοι αυτοαποκαλούνταν. Το Ρομά πρέπει να είναι πιο πρόσφατη μόδα. Τι σημαίνει; "Άνθρωπος", λέει, στη γλώσσα τους. Κάτι σαν τη διάκριση που είχαν οι αρχαίοι ημών σε Έλληνες και βαρβάρους, και ακόμη χειρότερη, δηλαδή, καθώς και οι βάρβαροι, πάλι άνθρωποι θεωρούνταν.

 

[Emilot]

Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Οι Ρομά είναι η φυλή που άλλοι ονομάζουν Τσιγγάνοι, Ατσίγγανοι, Αθίγγανοι, Κατσίβελοι, Σίντηδες ή υποτιμητικά Γύφτοι.

Τους αποκαλούμε, μερικοί, Ρομά(και Ρομ στον ενικό αριθμό) γιατί θεωρείται ως όρος πολιτισμένος και ως ένδειξη σεβασμού απέναντι τους. Αυτα που αναφέρεις Τάσο δεν εχουν καμία σχέση με την κουλτούρα και τον τρόπο ζωής τους. Οι Ρομά δεν διαχωρίζουν τους ανθρώπους σε λευκούς και μαύρους, κίτρινους και ερυθρούς. Αυτά είναι "στερεότυπα" άλλων "φυλών"....

Ειναι προφανές οτι η διάκριση που υπονοείς ειναι αυθαίρετο συμπέρασμα.


Υ.Γ Επίσης όσον αφορά την "βαρεμάρα" στην οποία αναφέρεσαι την νοιώθω στο δεκαπλάσιο.... Αλλά έτσι είναι αυτά.... Όποιος θέλει συμμετέχει.

 

[lakiss51]

Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Σωστα αυτα που λες για τους Γυφτους
αλλα αν κανεις μια συγκριση με την κοινωνια των πολιτισμενων
και μετρησεις τα υπερ και τα κατα
εχεις χασει
Σε τι; τα ιδια και χειροτερα ειναι!
δες τωρα την ταινια, ειναι καλυτερη απο τα Gravitia !

.

Δοξα τω Θεω, εχω δει στα πολλα χρονια μου, αρκετο ποιοτικο σινεμα (που δεν περιμενα να τον γνωρισω με κατεβασμα απο το ιντερνετ και να "επαιρομαι" περι αυτου), οποτε το ειρωνικο καλυτερα να λειπει, ιδως οταν δεν γωριζουμε ποιος ειναι στην "αλλη ακρη του συρματος". Ειδες να αναφερω πουθενα τα ...Gravitia σου ως ποιοτικο σινεμα και ειρωνευεσαι;
Send αλλο τσιγγανοι και αλλο γυφτοι. Οι πρωτοι ειναι υπερηφανη φυλη που καμια σχεση δεν εχει με τους αλλους.
Το "γυφτοι" ειναι ονομασια φυλης (εκ των Αιγυπτιων του Ιμπραημ πασα), αλλα για το αν αναφερονται υποτιμητικα δεν φταει η ονομασια αλλα η συμπεριφορα (που δεν αλλαξε σε τιποτα απ´οταν καποιοι ΜΚΟαδες, για να βρουν αντικειμενο εργασιας/αρπαχτης, τους μετονομασαν). Αυτα, και τελος περι...Ρομ (οχι Ρομα!)
Και μιας ο Αιμιλιος το ανεφερε ιδου: http://el.wikipedia.org/wiki/Ρομά, οπου πολλα αναφερονται

Κωστα Ζαγγογιαννη, Σουφλαρια ε; μενω στον Αγ. Γεωργιο, και βεβαια "τους" ξερω πολυ καλα

 

[send]

Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Ειναι προφανές οτι η διάκριση που υπονοείς ειναι αυθαίρετο συμπέρασμα.

αυθαίρετο ότι "Ρομ" σημαίνει άνθρωπος?

Ξέρεις άλλο λαό/φυλή που να αυτοπροσδιορίζεται με λέξη που στη γλώσσα του σημαίνει "άνθρωπος"? Αν ναι, πες μου να παραδεχθώ ότι αυθαιρετώ. Προσωπικώς πάντως δεν έχω απαντήσει εντονότερη διάκριση, και από το γλωσσικό ήδη επίπεδο, του "αυτοί" και "εμείς"... ίσως από αυτή την άποψη να έχεις και δίκιο, δεν διαχωρίζουν σε άσπρους μαύρους κίτρινους μπλε.... όλα υπάγονται στο "αυτοί"

 

[send]

Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Send αλλο τσιγγανοι και αλλο γυφτοι. Οι πρωτοι ειναι υπερηφανη φυλη που καμια σχεση δεν εχει με τους αλλους.
Το "γυφτοι" ειναι ονομασια φυλης (εκ των Αιγυπτιων του Ιμπραημ πασα), αλλα για το αν αναφερονται υποτιμητικα δεν φταει η ονομασια αλλα η συμπεριφορα (που δεν αλλαξε σε τιποτα απ´οταν καποιοι ΜΚΟαδες, για να βρουν αντικειμενο εργασιας/αρπαχτης, τους μετονομασαν). Αυτα, και τελος περι...Ρομ (οχι Ρομα!)

νομίζω ότι αμφότεροι οι όροι αναφέρονται σε ένα και το αυτό, αλλά δεν κατέχω περισσότερα. Περισσότερο θαρρώ πως έχει να κάνει με την κατά τόπους διαφοροποίηση του πώς αναφέρονται σε αυτούς, παρά με κάποια ουσιαστική διαφορά.


Αυτό που πιθανολογώ με σιγουριά είναι ότι δεν προήλθε ο όρος από τους Αιγύπτιους του Ιμπραήμ (1825) αλλά πρόκειται για πολύ προγενέστερο όρο.

 

[Stellios papa]

Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Δοξα τω Θεω, εχω δει στα πολλα χρονια μου, αρκετο ποιοτικο σινεμα (που δεν περιμενα να τον γνωρισω με κατεβασμα απο το ιντερνετ και να "επαιρομαι" περι αυτου), οποτε το ειρωνικο καλυτερα να λειπει, ιδως οταν δεν γωριζουμε ποιος ειναι στην "αλλη ακρη του συρματος". Ειδες να αναφερω πουθενα τα ...Gravitia σου ως ποιοτικο σινεμα και ειρωνευεσαι;
Send αλλο τσιγγανοι και αλλο γυφτοι. Οι πρωτοι ειναι υπερηφανη φυλη που καμια σχεση δεν εχει με τους αλλους.
Το "γυφτοι" ειναι ονομασια φυλης (εκ των Αιγυπτιων του Ιμπραημ πασα), αλλα για το αν αναφερονται υποτιμητικα δεν φταει η ονομασια αλλα η συμπεριφορα (που δεν αλλαξε σε τιποτα απ´οταν καποιοι ΜΚΟαδες, για να βρουν αντικειμενο εργασιας/αρπαχτης, τους μετονομασαν). Αυτα, και τελος περι...Ρομ (οχι Ρομα!)
Και μιας ο Αιμιλιος το ανεφερε ιδου: http://el.wikipedia.org/wiki/Ρομά, οπου πολλα αναφερονται

Κωστα Ζαγγογιαννη, Σουφλαρια ε; μενω στον Αγ. Γεωργιο, και βεβαια "τους" ξερω πολυ καλα

που το ειδες οτι επαιρομαι περι ποιοτικου σινεμα η ταινια ειναι μια λαικη ιστορια για ολο τον κοσμο
εσυ μπηκες σε ενα νημα που γραφουνε για ταινιες να μας δειξεις την αντιπαθεια σου για μια μειονοτητα
αλλα εδω τελειωνω μαζι σου, γραψε εσυ τωρα οτι θελεις

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

αυθαίρετο ότι "Ρομ" σημαίνει άνθρωπος?

Ξέρεις άλλο λαό/φυλή που να αυτοπροσδιορίζεται με λέξη που στη γλώσσα του σημαίνει "άνθρωπος"? Αν ναι, πες μου να παραδεχθώ ότι αυθαιρετώ. Προσωπικώς πάντως δεν έχω απαντήσει εντονότερη διάκριση, και από το γλωσσικό ήδη επίπεδο, του "αυτοί" και "εμείς"... ίσως από αυτή την άποψη να έχεις και δίκιο, δεν διαχωρίζουν σε άσπρους μαύρους κίτρινους μπλε.... όλα υπάγονται στο "αυτοί"

Οχι αυθαίρετο είναι οτι αυτοπροσδιορίζονται έτσι.... Απο που συνάγεται αυτό??? Απο που συνάγεται το συμπέρασμα οτι κάνουν διακρίσεις?? κλπ κλπ.....

Που αναφέρονται σε "αυτοι" και "εμείς"???

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Ποιά Ταινία Μόλις Είδατε?

Send αλλο τσιγγανοι και αλλο γυφτοι. Οι πρωτοι ειναι υπερηφανη φυλη που καμια σχεση δεν εχει με τους αλλους.
Το "γυφτοι" ειναι ονομασια φυλης (εκ των Αιγυπτιων του Ιμπραημ πασα), αλλα για το αν αναφερονται υποτιμητικα δεν φταει η ονομασια αλλα η συμπεριφορα (που δεν αλλαξε σε τιποτα απ´οταν καποιοι ΜΚΟαδες, για να βρουν αντικειμενο εργασιας/αρπαχτης, τους μετονομασαν). Αυτα, και τελος περι...Ρομ (οχι Ρομα!)

απο το link που έβαλες...

"ή με τον υποτιμητικό χαρακτηρισμό Γύφτοι είναι ένας κατά βάση νομαδικός λαός με ινδική καταγωγή." Επίσης πιο κάτω λέει....

"Οι λέξεις αυτές προέρχονται από τη λέξη "Αιγύπτιος" και η χρήση τους οφείλεται στην πεποίθηση παλαιότερων εποχών ότι οι Ρομά προέρχονται από την Αίγυπτο. "

Η κουβέντα μου θυμίζει λίγο τους Χρυσαυγίτες που λένε ότι η σβάστικα είναι ο Μαίανδρος...και όχι η Ναζιστική σβάστικα.... Ειναι προφανές γιατί τους αποκαλούν μερικοί "γύφτους".....