Ποιον av προενισχυτη για μουσικη?

[ege1]

Αυτος ειναι ο χωρος ,τα ηχεια και η τηλεοραση ειναι προχειρα τοποθετημενα.
Το μηκος ειναι 6.00 μ και το πλατος 3,5μ ,θα υπαρχουν αλλαγες στον καναπε καθως σκοπευω να βαλω 2 σειρες απο τρια καθισματα ,σκεφτομαι με γυψοσανιδα να κρυψω τα ηχεια τοποθετοντας την τηλεοραση πισω ,και το πανι να ξετυλιγετε μπροστα απο την τηλεοραση.
Τα μηχανηματα : alchemist forsetti APD 20 ,Yamaha RXV -659, + 1 ακομα ιδιο.
Ηχεια : ιδιοκατασκευη 3 δρομο με seas ,vifa ,pearless μεγαφωνα ,
Audio spectrum zanadu, estia v2 κεντρικο.
Β&W DM 603,cc6 s2 κεντρικο.

 

[billpeppas]

Ποια Genelec έχεις? Aν δεν πας σε trinnov θα παιξεις με το GLM.
Επομένως δεν παίζει και πολύ σημαντικό ρόλο o Pre.

Τι εννοείς ότι ο pre δεν παίζει σημαντικό ρόλο;
Υπό ποια άποψη;

 

[Pleo]

Αυτος ειναι ο χωρος ,τα ηχεια και η τηλεοραση ειναι προχειρα τοποθετημενα.
Το μηκος ειναι 6.00 μ και το πλατος 3,5μ ,θα υπαρχουν αλλαγες στον καναπε καθως σκοπευω να βαλω 2 σειρες απο τρια καθισματα ,σκεφτομαι με γυψοσανιδα να κρυψω τα ηχεια τοποθετοντας την τηλεοραση πισω ,και το πανι να ξετυλιγετε μπροστα απο την τηλεοραση.
Τα μηχανηματα : alchemist forsetti APD 20 ,Yamaha RXV -659, + 1 ακομα ιδιο.
Ηχεια : ιδιοκατασκευη 3 δρομο με seas ,vifa ,pearless μεγαφωνα ,
Audio spectrum zanadu, estia v2 κεντρικο.
Β&W DM 603,cc6 s2 κεντρικο.

Οκ. Με μια γρήγορη ματιά επειδή η οροφή είναι vaulted, τη γυψοσανίδα που θα βάλεις θα πρέπει να είναι παράλληλη με το πάτωμα. Γιατί θα βάλεις ηχεία in-ceiling.

Και τα ηχεία σου να τα αξιοποιήσεις για τα bed channels, γιατί όχι;

 

[ege1]

Οκ. Με μια γρήγορη ματιά επειδή η οροφή είναι vaulted, τη γυψοσανίδα που θα βάλεις θα πρέπει να είναι παράλληλη με το πάτωμα. Γιατί θα βάλεις ηχεία in-ceiling.

Και τα ηχεία σου να τα αξιοποιήσεις για τα bed channels, γιατί όχι;

Ναι θα ειναι παραλληλη ,πoio πολυ το κανω οταν κατεβαινει το πανι,να ερχεται πιο μπροστα απο την τηλεοραση ,τι γνωμη εχεις για τα surround θα ειναι πολυ κοντα στην θεση ακροασης ?

 

[Pleo]

Ναι θα ειναι παραλληλη ,πoio πολυ το κανω οταν κατεβαινει το πανι,να ερχεται πιο μπροστα απο την τηλεοραση ,τι γνωμη εχεις για τα surround θα ειναι πολυ κοντα στην θεση ακροασης ?

Θα φέρεις τη θέση ακρόασης πιο μπροστά. Ορθογώνιος χωρος είναι, να τον εκμεταλλευτείς όσο γίνεται.

 

[billpeppas]

View attachment 269768View attachment 269770View attachment 269771

Ξεκολλάς τον καναπέ από τον πίσω τοίχο.
Ιδανικά 1μ απόσταση από τον πίσω τοίχο η θέση ακρόασης σου.
Τουλάχιστον 50εκ. αν το 1μ δεν μπορείς να το κάνεις για κάποιο σημαντικό λόγο.

Τα surrounds θα είναι όντως κοντά, και αυτά δεν θα πω το ιδανικό γιατί θα κλάψουμε (και αυτά θέλουν 1μ. απόσταση μεταξύ ακροατή και ηχειόυ ), τουλάχιστον όταν βλέπεις μόνος θα είσαι κοντά σε αυτό

Η οθόνη για την απόσταση που κάθεσαι είναι λιλιπούτια.

Βαριά κουρτίνα στα δεξιά τζάμια γιατί θα γίνεται της ανάκλασης το κάγκελο στις υψηλές, και θα έχεις και τρομερή ανομοιομορφία δεξιών - αριστερών ηχείων γιατί στο 1 θα έχεις άμεση υπερ-ανακλασική επιφάνεια (τζάμια) ενώ στα άλλα έχεις κενό και φαντάζομαι τοίχο πιο πέρα στο πλάι, οπότε εντελώς άλλη ακουστική επιρροή του χώρου στα ηχεία.

Αν μπορείς να τα σκάσεις για τον Trinnov είναι το μόνο μαραφέτι που μπορεί να κάνει όσο περισσότερη διόρθωση γίνεται στον ήχο και την.. χωροταξία σου.

 

[ege1]

Ο χωρος ειναι 6 μετρα μηκος και θεση ακροασης ειναι 4 μετρα ,αρα ειναι 2 μετρα απο τον πισω τοιχο ,μπορει να μην φενεται στην φωτο.
Η οθονη του προβολεα ειναι 120 ιντσες . Η τηλεοραση ειναι βοηθητικη.

Και το ερωτημα παραμενει, ολα ιδια τα ηχεια ,η δεν θα καταλαβω διαφορα εαν ειναι διαφορετικα ?
Με ενα προγραμμα διορθωσης χωρου ,
θα εχω ομοιομορφια στον ηχο?

 

[spcav]

Το DSP δεν θα σου αλλάξει τον χαρακτήρα των ηχείων, διαφορές (εφόσον υπάρχουν), θα ακούγονται.

Η μπροστινή 3αδα κατα ελάχιστον πρέπει να αποτελείται από ίδιας σειράς ηχεία.

 

[Pleo]

Απλά κράτα τις ομάδες ηχείων ίδιες.

Τριάδα εμπρός, surrounds, overhead.

Από τα κεντρικά που έχεις, βάλε το μεγαλύτερο. Άρα πάνε αντίστοιχα τα δεξί αριστερό.

 

[Alexandros_Wallace]

Τι εννοείς ότι ο pre δεν παίζει σημαντικό ρόλο;
Υπό ποια άποψη;

Στην περίπτωση που είναι Genelec και υποστηρίζουν SAM θα δουλέψει με GLM.
Όλη η επεξεργασία θα έχει γίνει ήδη στα ηχεία, επομένως είτε Marantz είτε Αnthem δεν παίζει κανένα ρόλο.
Όλα τα συστήματα θα είναι απνεργοποιημένα.

 

[billpeppas]

Στην περίπτωση που είναι Genelec και υποστηρίζουν SAM θα δουλέψει με GLM.
Όλη η επεξεργασία θα έχει γίνει ήδη στα ηχεία, επομένως είτε Marantz είτε Αnthem δεν παίζει κανένα ρόλο.
Όλα τα συστήματα θα είναι απνεργοποιημένα.

Μόνο που το GLM δεν είναι στο επίπεδο του Trinnov.
(επίσης αν είναι τόσο κακός ο χώρος, μπορείς να το χρησιμοποιήσεις και συνδυαστικά).

 

[Pleo]

Μόνο που το GLM δεν είναι στο επίπεδο του Trinnov.
(επίσης αν είναι τόσο κακός ο χώρος, μπορείς να το χρησιμοποιήσεις και συνδυαστικά).

Στο Dirac Live ART που υποστηρίζει ο Marantz πως συγκρίνεται το GLM; Μάλλον ούτε κι αυτό το φτάνει.

 

[billpeppas]

Στο Dirac Live ART που υποστηρίζει ο Marantz πως συγκρίνεται το GLM; Μάλλον ούτε κι αυτό το φτάνει.

Δεν υποστηρίζουν κάτι τέτοιο στο GLM.
Κάνει καλή δουλειά στο time alignment, frequency response flattening, σωστό integration του sub με τα mains, levels εννοείται και delays, αλλά ως εκεί.
Όλα αυτά τα κάνει πολύ καλά.

Αλλά δεν έχουν φτιάξει κάτι αντίστοιχο με το ART, και φυσικά ούτε σαν της Trinnov (Remapping, WaveForming, Advanced Bass Management, κλπ.) ούτε έχουν το customization για έναν calibrator που έχει η Trinnov.

 

[Alexandros_Wallace]

Μόνο που το GLM δεν είναι στο επίπεδο του Trinnov.
(επίσης αν είναι τόσο κακός ο χώρος, μπορείς να το χρησιμοποιήσεις και συνδυαστικά).

Έγραψα πρώτα trinnov, μετά GLM εφόσον υποστηρίζουν SAM.

 

[billpeppas]

Για την απόσταση ακρόασης του δεν είναι λογικό να πάει σε ηχεία monitor τύπου Genelec, Neumann, κλπ, θέλει πολύ μεγάλο και ακριβό μοντέλο, είναι δυνατή απόσταση τα 4μ τώρα που το πρόσεξα. Καλό θα ήταν μιας και δεν βλέπω και πολλές δυνατότητες για ακουστική φροντίδα του χώρου, να μειώσει την απόσταση οθόνης καναπέ στα 2.5μ με 3μ. Θα βοηθήσει πολύ στα του ήχου, και θα δώσει και άλλα οντότητα στο μέγεθος της εικόνας του.

 

[ege1]

Έγραψα πρώτα trinnov, μετά GLM εφόσον υποστηρίζουν SAM.

Απλά κράτα τις ομάδες ηχείων ίδιες.

Τριάδα εμπρός, surrounds, overhead.

Από τα κεντρικά που έχεις, βάλε το μεγαλύτερο. Άρα πάνε αντίστοιχα τα δεξί αριστερό.

Με το art θα εχω αξιοπρεπες αποτελεσμα? Και με καποια ακουστικη βελτιωση του χωρου?

Για την απόσταση ακρόασης του δεν είναι λογικό να πάει σε ηχεία monitor τύπου Genelec, Neumann, κλπ, θέλει πολύ μεγάλο και ακριβό μοντέλο, είναι δυνατή απόσταση τα 4μ τώρα που το πρόσεξα. Καλό θα ήταν μιας και δεν βλέπω και πολλές δυνατότητες για ακουστική φροντίδα του χώρου, να μειώσει την απόσταση οθόνης καναπέ στα 2.5μ με 3μ. Θα βοηθήσει πολύ στα του ήχου, και θα δώσει και άλλα οντότητα στο μέγεθος της εικόνας του.

Nαι θα μεταφερω την θεση ακροασης στα 3μ.Εχεις καποιες προτασεις για την ακουστικη του χωρου περα απο τις κουρτινες? Δεν εχω προβλημα με τις κατασκευες .
Με προβληματιζουν τα Atmos επειδη η οροφη ειναι επικλινες που να τα τοποθετησω? Η δεξια πλευρα θα ειναι ποιο κοντα καθ υψος σε σχεση με την αριστερη, διορθωνετε αν ρυθμιστει η ενταση διαφορετικα στα δεξια απο τα αριστερα?
Η τα αριστερα να τα κατεβασω με μια κρεμαστη βασουλα στο ιδιο υψος? Αλλα θα φενεται χαλια.

 

[billpeppas]

Σε αυτή την περίπτωση κανένα room correction δεν θα κάνει ούτε ελάχιστο ποσοστό σε σχέση με του Trinnov.
Ειδικά το 3D remapping για τα Atmos σου είναι ταμάμ.

Το ART μπορεί να βοηθήσει εν μέρει, αλλά για να πάρεις σχετικά καλό αποτέλεσμα (που πάλι θα απέχει πάρα πολύ από το αντίστοιχο με trinnov) θες 4 subs και μεγάλα ηχεία σε όλες τις θέσεις. Και πολύ χέριασμα γιατί στο auto συνήθως κάνει μπούρδες.

Μπορούμε να δούμε και λύσεις για την ακουστική φροντίδα σου αλλά και λύσεις για τα ηχεία Atmos με και χωρίς παρεμβάσεις στον χώρο.

 

[Pleo]

Με το art θα εχω αξιοπρεπες αποτελεσμα? Και με καποια ακουστικη βελτιωση του χωρου?

Κυρίως αυτό που κάνει το ART, είναι να χρησιμοποιεί και τα άλλα ηχεία του συστήματος εν μέρει ή εν συνόλω για να βοηθήσει τα sub. Αυτό είναι παραπέρα βήμα από ένα απλό bass control και πολύ καλύτερος τρόπος διαχείρισης του μπάσου.

Τώρα αν με ρωτάς σε σχέση με το τι ισχύει σε καλύτερα ή χειρότερα συστήματα, αυτό θα πρέπει να το αποφασίσεις εσύ σε σχέση με το πόσα θες να διαθέσεις. Προφανώς ο Marantz AV20 τιμολογιακά δεν έχει σχέση με τον trinnov... .

Εσύ θα τα ζυγίσεις όλα και θα αποφασίσεις.

 

[ege1]

Κυρίως αυτό που κάνει το ART, είναι να χρησιμοποιεί και τα άλλα ηχεία του συστήματος εν μέρει ή εν συνόλω για να βοηθήσει τα sub. Αυτό είναι παραπέρα βήμα από ένα απλό bass control και πολύ καλύτερος τρόπος διαχείρισης του μπάσου.

Τώρα αν με ρωτάς σε σχέση με το τι ισχύει σε καλύτερα ή χειρότερα συστήματα, αυτό θα πρέπει να το αποφασίσεις εσύ σε σχέση με το πόσα θες να διαθέσεις. Προφανώς ο Marantz AV20 τιμολογιακά δεν έχει σχέση με τον trinnov... .

Εσύ θα τα ζυγίσεις όλα και θα αποφασίσεις.

Ευχαριστω πολυ για τις παρατηρησεις σας Καλη Ανασταση .

 

[Spiros Z]

Ολο το concept θελει αναθεωρηση.
Απο οτι φαινεται ο χωρος ειναι dedicated δεν ειναι κοινοχρηστο σαλονι.
Εγω θα ξεκινουσα απο τον χωρο πριν οποιαδηποτε ενεργεια.
Κατ αρχην θα ανεστρεφα τη διαταξη και θα εβαζα την οθονη στην πλευρα που τωρα ειναι ο καναπες.
Θα εφτιαχνα ενα ψευδοτοιχο τουλαχιστον 40εκ βαθος στον οποιο θα εντοιχιζα τα ηχεια και τα εμπρος Sub, και θα γεμιζα το υπολοιπο με ηχοαπορροφητικο υλικο (20-25εκ παχος Aritherm, η πετροβαμβακα χαμηλης πυκνοτητας και αλλο τοσο κενο απο τον τοιχο).
Ψευδοροφη (ιδανικα με διατρητη γυψοσανιδα και ηχοαπορροφητικο υλικο μεσα με την ιδια αναλογια ηχοαπορροφητικου/κενου) ωστε 1) να εξαφανιστει το κεκκλιμενο ταβανι, 2) να κρυφτουν τα Atmos ηχεια 3) επιπλεον ηχοαπορροφηση.
Quadratic diffusers στον πισω τοιχο (εκει που τωρα ειναι η τηλεοραση).
Kουρτινες στα παραθυρα και ηχοαπορροφητικα/diffusers στην αλλη πλευρα για να πετυχεις ισορροπια δεξια/αριστερα μαλλον θα χρειαζονται αλλα εξαρταται και απο τα ηχεια που θα επιλεξεις (καλυτερα να το αφησεις για μετα και να αναλαβει επαγγελματιας).
Με αυτη τη διαταξη, η θεση ακροασης θα μπορει να γινει 3 μετρα και να ισορροπησουν οι αποστασεις ολων των ηχειων και να γινει πιο ευκολη η επιλογη καταλληλων ηχειων (τα 4μ ειναι απαγορευτικα για ενεργα ηχεια των 2000ευρω).
Μολις γινουν αυτα βλεπεις ποσα χρηματα σου περισσευουν και πραττεις αναλογα.
Για ενεργο συστημα σε αυτα τα χρηματα (2000/ηχειο) βλεπω Neumann KH310 σε λιγο ακριβοτερο κοστος (περιπου 2100 το τεμαχιο) η Adam A77H, Α8H σε κατι πιο οικονομικο. Θα εβαζα και τα Palmer Orbit 11 σε πολυ χαμηλοτερο κοστολογιο αλλα ειναι λιγο ρισκο το self noise το οποιο με 7+ ηχεια μαλλον θα ειναι ενοχλητικο. τ
Το κακο με τα ενεργα ειναι οτι πολυ συχνα το self noise ειναι αρκετα υψηλο και με πολλα ηχεια ακουγεται οποτε πρεπει να γινει πολυ προσεκτικη επιλογη.
Αν ο χωρος ειναι αποκλειστικα dedicated και τα ηχεια θα ανοιγουν μονο για να παιξουν και δεν σε ενοχλει αν εχουν θορυβο (μια που οταν αρχισει να παιζει το συστημα, μονο σε απολυτη σιγη θα ακουγονται) τοτε εχεις και αλλες επιλογες με τα Palmer Orbit 11 να ειναι η πιο VFM απο ολες (αρκει να εχεις υπομονη μερικους μηνες γιατι δεν υπαρχει στοκ).
Σε αυτο το κοστος παντως ισως να ειναι καλυτερα να δεις και παθητικα + Hypex η Purifi. θα κοιταζα σε σετ με KEF Q meta. 2 ζευγαρια Q11 meta (για να μπορεσεις να εκμεταλευτεις το ART) Q6 κεντρικο, Q4 πλαινα surround, και Atmos ειτε Q8 ειτε κανονικα Bookshelf με ιδιοκατασκευη βασεις, η (πανακριβα) in-ceiling ΚEF
Το Dirac Art πιστευω θα ειναι επαρκες για να κανει σωστο room calibration σε αυτον τον χωρο αλλα με μικρα ενεργα δεν θα κανει τιποτα. Χρειαζεται τουλαχιστον 4 μεγαλα ηχεια με ικανη αποδοση τουλαχιστον μεχρι τα 30-40Hz για να κανει κατι. To waveforming απαιτει ορθογωνιο χωρο και ισως το κεκκλιμενο ταβανι (το μπασο θα διαπερνα την χαμηλης μαζας γυψοσανιδα και θα "βλεπει" την κεκκλιμενη οροφη σαν τοιχωματικο οριο) και η εσοχη που δημιουργειται στην πλευρα της πορτας να δημιουργουν κακες συνθηκες και να μην λειτουργησει σωστα, η να απαιτει περισσοτερα sub για να λειτουργησει σωστα. Βεβαια ο Trinnov θα μπορεσει ταυτοχρονα να αντιμετωπισει πιο αποτελεσματικα την ακουστικη ασυμμετρια του χωρου και γενικα ολα τα πιθανα προβληματα του χωρου. Αν εχεις τα χρηματα βεβαια μην το σκεφτεσαι πολυ, ο Trinnov ειναι το απολυτο εργαλειο.
Οσον αφορα τα ηχεια, τα KEF εχουν "σκοτεινο" χαρακτηρα και θα παιξουν καλα χωρις πολλες απορροφητικες επιφανειες στο χωρο. Τα υπολοιπα μαλλον θα τα βοηθησουν καποιες απορροφητικες επιφανειες οπως πχ κουρτινες και πανελ.